Выбор слухового аппарата- 2

[elka 0]

Добрый день!

Мой диагноз - скорее всего отосклероз. Слева - кондуктивная тугоухость, справа - смешанная. Шума нет, головокружений нет. Снижение слуха заметила 14 лет назад, сейчас мне 48, 3-е детей.

Предлагают операцию, но я пока решила попробовать аппараты. 

По деятельности - актриса в театре, вокалистка, много пою,  тренинги веду... . Не могу тем, что есть рисковать, поэтому на операцию не решилась.

 

У меня слева сильное снижение, а справа - не очень. Я обходилась до сих пор, но в этом году справа произошло ухудшение, решила что-то сделать.

Пошла померила фонак аудео q90. Уговаривают меня брать сразу 2 СА, а я не понимаю, как лучше.

Если пробовать только слева - звук очень искусственный, улучшения немного.

Если пробовать только справа - в принципе, комфортно

Если пробовать на оба уха - совершенно точно так же, как и только справа, тк, наверное, слева не настраивают на сильное усиление, правого начинает хватать. И не понятно, зачем тратить деньги на левый аппарат, если он ничего не дает

 

Так вот, что посоветуете:

1. Взять только на правое? Но пугают, что левое будет быстрее деградировать, как?

2. Взять 2 аппарата? Но при комфортной настройке левый аппарат практически ничего мне не добавляет. Значит, все равно, будет левое деградировать быстрее?

3. А может, слева просто плохо настраивают? Там сложная аудиограмма (говорят). Ходила в Мелфон на Калужской, вроде специалист грамотный..

4. Можно ли левое ухо тренировать разговорами по телефону слева? (Прекрасно слышу тел слева, тк, у меня потери, говорят, меньше на речевых частотах) 

5. А если бы у меня слух был бы снижен только слева, а справа - норма, то как бы выполнили правило - протезировать лучшее ухо. Норму же не стали бы протезировать? Или в таком случае вообще не назначают СА?

 

Вот моя аудиограмма воздушная и в скобочках - костная:

слева :

250:75(5)  500:70(25)  1000:55(20)  2000:35(15)  4000:25(10) 8000:50

 

справа:

250:45(0)  500:40(10)  1000:35(20)  2000:35(25)  4000:35(5) 8000:20

 

 

Большое спасибо!

[elka 0]

Огромное спасибо за такой четкий ответ!

Я пока заушные выбирала, что-то мне сурдологи говорят, что по естественности они лучше...

 

Я, понимаете, почему в печали: я во многих ситуациях достаточно слышу - в общении, если люди не совсем тихие, на улице. И в шуме тоже (это свойство отосклероза, что в шуме я слышу ЛУЧШЕ других людей). Но в некоторых ситуациях я не слышу - на собрании, допустим, в школе у ре, в театре речевом. На рабочем совещании (у нас в Яндексе, ну прямо, очень тихо принято говорить )) И я хотела себе помочь в этих трудных ситуациях. А аудиологи мне говорят, что я должна начать носить аппараты не снимая, чтоб привыкнуть. То есть, понимаете, я должна своими руками взять и закрыть для себя естественный мир, который я слышу, и перейти на протезированный. Это как-то ужасно грустно.

 

Была у 3-х сурдологов пока, мерила фонаки аудео q90 и сименс 701 pure. И вот что получается - пока мерила с общим таким небольшим вкладышем - еще ничего. А как сделали индивидуальный - звук совсем стал микрофонным, прямо "прослушайте новости" )). Это все аппараты с ресивером в ухе...

Руки опускаются, уже кажется проще ничего не делать...

[Гость allekkc]

 

 

Рекомендую пройти до 6 аудиологов, и  мерять по несколько моделей СА разных производителей.(Сименс, Отикон, Фонак).

Что-то в перечислении производителей СА нет ReSound ? 

[Гость allekkc]

 

 

Желательно начинать примерку с топовых моделей. 

Топовые дорого стоят)

[Гость allekkc]

 

 

Потом примерить предтоповый. Затем послушать бюджетный. Я так делал еще в 1997 году, когда решился протезироваться.

И  в итоге Вы покупаете модель, которая Вас устраивает? 

[elka 0]

Спасибо!

Мерила фонак, сименс и старки. Пока старки лидирует - действительно, очень тихую речь стала слышать РАЗБОРЧИВО. Фонаки ее смазывают для меня. Мне казалось, что если топовые модели не идеальны, то более дешевые и мерить не стоит, не знаю, мб, я не права?

 

Уже успела вбабахать 16 тыс в инд вкладыши и ресиверы в фонаки - и, бац, стало хуже, чем с наушником. Почему-то инд вкладыш мне ухудшает дело. И, вообще, раздражает, и из уха торчит... Прочитала про технологию "открытого протезирования" - открытое ухо. Это когда, вместо вкладыша используют, практически тот же наушник маленький. Мне это нравится по описанию, но пишут, что это можно использовать при потере низких не более 40 дб, а у меня, как раз,  высокие лучше, а на низких слева - 80, а справа -  40... 

[Гость allekkc]

 

 

да в итоге покупаю тот что понравился и подходит по бюджету

Я пришёл за первым аппаратом вообще ничего в них не понимая) Настройщица начала примерку с аналогового, потом триммерный начала предлагать где настройки отвёрткой подкручиваются)  В итоге помню остановился где-то на пятом по счёту.

[Kalvus 49]

 

 

В итоге помню остановился где-то на пятом по счёту.

я за два часа успел 4 СА померить, остановился на 5-том.
как -то слабо у них этот сервис развит, подстроит чуток и спрашивает - так лучше?
я сразу недоумевал от такого вопроса, как можно понять разницу если прозвучали два вполне понятные слова - так лучше?
во второй раз когда подстраивали(через 2 недели) уже принёс свой фон и по нему ориентировался.
как я понял "настройщица" подсовывает программе мою АГ, а та, в зависимости от возможностей выставляет режим.
оператор только может дёргать за ползунки "эквалайзера" и спрашивать - так лучше?
буду просить в следующий раз самому выставить режим в этой проге, ну не понимает настройщица как мне слышно, просто не понимает.
и да! если предлагают брать на примерку на месяц, соглашайтесь, это очень удобно!

 

[Гость allekkc]

 

 

если предлагают брать на примерку на месяц, соглашайтесь, это очень удобно!

Виталий, привет, это кто предлагает такое длительное пробное ношение? Мне пробу максимум на три дня предлагали))

[Kalvus 49]

В 13.03.2016 в 02:28, allekkc сказал:

 

Kalvus писал(а):

если предлагают брать на примерку на месяц, соглашайтесь, это очень удобно!

Виталий, привет, это кто предлагает такое длительное пробное ношение? Мне пробу максимум на три дня предлагали))

 

да, сорри, в мозге отпечатался срок месяц потому что неделю, которую предлагают, очень мало... так, что читать неделя

[Гость allekkc]

Kalvus  , спасибо за наводку)

[ИнгаМосква 17]

Добрый день ! Очень нужен ваш совет. У меня двусторонняя смешанная форма тугоухости 4 -4 степени..Отосклероз. Сейчас у меня аппарат Бернафон Iniria 1cp x. Но уже плохо с ним..плохая разборчивость речи. Предлагают -  БЕРНАФОН SUPREMIA 3... Посоветуйте ,пожалуйста,подойдет мне такой или что еще есть при моей потери слуха..

[ИнгаМосква 17]

Спасибо вам большое ! Спасибо !

[Гость КепычЪ]

Всем привет! 

 

С прошлого июня пользуюсь Oticon Alta2 Pro (на оба уха, левое II степень, правое - III-IV). Очень доволен моими аппаратами! 

Изменено 17 Марта 2016 пользователем КепычЪ

[Гость КепычЪ]

Да, совершенно верно! Не продаются, также как и первая Альта. Привезли из Европы.

[Гость КепычЪ]

Нет, проблем не было совсем. Настраивали в центре при Отиконе. Специалист сертифицирован в Отиконе. Это не бабуля, как часто бывает, а молодой парень технарь. Лучшего результата добились после аудиограммы прямо в аппаратах. Периодически езжу делать тонкие настройки, но в целом это уже придирки аппаратами до этого не пользовался, сравнить ощущения не с чем. Я хотел получить хорошее качество звука и я его получил. Решил брать самый топовый аппарат, чтобы быть уверенным, что смогу слышать все (почти) идеально. По работе приходится много общаться, а в том числе и на английском с директором, поэтому очень важно четкое восприятие звуков. В связке со Стримером получил то, что хотел!!

[Djulik 29]

Ребята, всем привет! Особенно Асфодель и всем-всем, кто мне помогал в осознании своего диагноза несколько лет назад. Много всего случилось за это время, но, что касается аппаратов, захожу на второй круг протезирования, потому что жизнь с моими первыми  так и не задалась. Я, как истинный борец, долго пыталась с ними подружиться, но - увы, мы так и живём отдельными жизнями. Постепенно пришла к мысли, что надо менять аппараты. Сегодня поехала в другой центр. Обсудила там со специалистом все свои печали, которые нажила за 4 года эксплуатации двух Видексов меню ме 9 (простите за русские буквы). Специалист подвергла жёсткой критике моё предыдущее протезирование (в принципе, некоторые мои "печали" она озвучивала вперёд меня, угадывала, так сказать, видя аппараты). Я сказала, что хочу теперь внутриканальные или внутриушные, короче - спрятать. Сделали обследование (вот тут меня, кстати, смутило, что снимали просто в кабинете, народ ходил, местами даже что-то говорил , двигал какие-то предметы и разок даже отвлёкся и поговорил по телефону я так понимаю, так не должно же быть, да?). Потом посмотрели уши. Вот тут меня и ждал облом: каналы у меня, оказывается, очень узкие, ещё и загнутые вверх,  само ухо маленькое, мы долго пытались вставить в ухо детский вкладыш, и вставили кое-как). Поэтому, - сказала мне специалист, - про внутривсякие аппараты можно забыть. И вообще, - сказала специалист, - я не представляю, как вы эти вкладыши (у меня были твёрдые индивидуальные) в ухо запихивали. Ну, а как? Так и запихивала, а они вылазили, тёрли, ухо было "заткнуто"  - все эти вещи я только со временем осознала. Короче, примерили заушину.  Фонак. Аудео С смарт 3. Со стандартным вкладышем. Аппаратик маленький. По ощущениям - понравился. Специалист сказала, что носить смогу только со стандартным открытым (?, так и не понимаю в них ничего) вкладышем, хотя настроечная программа рекомендовала какой-то другой, но мы его еле запихали, для эксперимента,  и я сразу, опять, ощутила пробку в ухе. В общем, предлагают бинаурально протезироваться этими аппаратами. А меня все сомнения гложат. Я заикнулась про пробное ношение, но мне сказали, что в моём случае выбор оптимален и пробное, обычно, предлагают, когда надо выбрать между двух.  Для меня же, типа, только вот это. Оптимально. Но если хотите - два дня походите. Как-то так.  Помогите, кто чем может? Только не отправляйте в другое место, я уже боюсь наших сурдоцентров, местных    остался только один, куда, теоретически, можно сходить, но что-то как-то... Общее ощущение у меня таково, что сидят в них не специалисты, а менеджеры продаж. Буду счастлива ошибиться в этом тезисе, но не хочу снова обжечься с аппаратами. На кону сумма внушительная и страшно, конечно, получить за эти деньги очередной геморр  дискомфорт. Буду рада любым мнениям. особенно от пользователей таких заушинок. Или подобных. Ещё меня смущает вот эта тооооненькая трубочка с проводочком внутри (телефон называется, вроде). Она как? Крепкая? Она не порвётся при первой попытке запихать вкладыш в моё микроскопическое ухо? Степень у меня 2. Тут пока без изменений. Потеря практически симметричная, левое чуть хуже. Спасибо всем, кто прочитал

 

 

[Djulik 29]

@s.grebennik, спасибо Вам большое за мнение. Про аудиометрию, полагаю, Вы правы. Вообще первый раз так снимали, никуда не прячась. Я уже не знаю, где их искать, специалистов этих. Вроде и город у нас большой, но какая-то ерунда с качеством услуг данного профиля, вот правда. Но теперь точно съезжу в тот, последний, центр.  Отпишусь потом, и надо будет всё равно что-то решать. Стандартный вкладыш, который мы примеряли,  конкретно посвистывал, я вот уже прямо чувствую, что это может стать моей болью, очередной.  Зато с трубочками Вы меня успокоили  

[Kalvus 49]

 

 

которые нажила за 4 года эксплуатации двух Видексов меню ме 9

мне тоже усиленно предлагали эти аппараты.
сейчас уже утверждать точно не буду, что они хуже чем тот который купил.
хочу сказать за менеджеров - всё верно, продажи в первую очередь, здоровье и комфорт во вторую.
они как цыгане на рынке забалтывают до головокружения.
Есть такой способ - если человеку одновременно говорить, трогать его, показывать, и так далее раздражать то он теряет бдительность очень быстро.
Всячески навязывать, утверждать что для вас оптимально и" угадывать печали" это называется  Мастерство продаж и оно работает не только в этом сегменте.
Так что вооружитесь информацией о возможностях протезирования и требуйте максимального комфорта и минимальных искажений.

 

[Гость allekkc]

 

 

Степень у меня 2.

Здравствуйте! А Вы со второй степенью хотите двустороннее протезирование? Я когда пришёл за аппаратом со своей первой степенью, мне сказали - у нас люди и со второй-то степенью слышат без аппарата?

[Djulik 29]

@Kalvus, @allekkc, Добрый день! Спасибо за мнения. Бинаурально протезироваться мне советовали практически все врачи - единолгасно. Своего мнения на этот счёт я так и не сформировала, потому что неудачно аппараты приобрела первые, но склоняюсь, что два,  всё же, комфортнее. Рассказываю: сходила в последнее (для себя так обозначила ) место. Понравился подход (видно, что люди имеют представление об адаптации и готовы работать по настройке, - уже плюс); сказали, что внутриканальный можно делать (в ухо не смотрели, смотрели на мой ИУВ + мои комментарии), в общем, как и сказал  уважаемый s.grebennik, вчера, явных противопоказаний бывает очень мало, надо делать слепки, и там смотреть: типа, если что, и будет звонок от инженеров, переиграем на микрозаушины. В общем, подход в целом внушает доверие: то, что читаю в интернете совпало, наконец, с тем, что озвучили в кабинете.

Из минусов: ценник ещё приподнялся, потому что мерили сегодня Фонак, опять же, но Audeo Q50. Я уже вконец запуталась и понимаю, что ничего не понимаю. В кабинете всё было ок. Мерили на открытый вкладыш - очень комфортно. Слышно всё. Шипящие, конечно (но их прибрали), разборчивость, но! Я почти всегда в кабинетах всё прекрасно разбираю. Проблемы  начинаются на улице, в шуме и т.п., ну, вы понимаете )  Конечно, специалист намекала, что лучше рассматривать премиум, но там ценник - космос (бинаурально - машинёшка старенькая, по цене)), не могу себе пока такое позволить, да и не уверена, что надо. По её мнению, в премиум сегменте, можно добиться полностью натурального звучания. Но она не навязывала, просто для сведения рассказала .И вот сижу я теперь, и думаю, что же делать. Померить что-то ещё не удалось (я вообще поняла, что с наличием сейчас беда). Очень боюсь получить с внутриканальным "заткнутое ухо", опять, но уже  без возможности вернуть деньги. Ребята, спасайте. За мнение по аппарату буду особо благодарна. 

[Асфодель 586]

Привет,@Djulik, жаль, что у тебя с видексами не сложилось.

Заушные модели от Фонак - очень даже неплохой вариант. У меня самой Фонак Кассиа Петит, он меньше, чем Фонак Аудео. Пользуюсь больше двух лет. Довольна. Выбирала по звучанию речи. Из всех перемеренных понравились больше Фонак и Сименс. Остановилась на Фонак, т.к. производитель этих СА использует более щадящие технологии, позволяющие не только усиливать звуки на недоступных человеку частотах, но и перераспределять их.

 

Ещё меня смущает вот эта тооооненькая трубочка с проводочком внутри (телефон называется, вроде). Она как? Крепкая? Она не порвётся при первой попытке запихать вкладыш в моё микроскопическое ухо?

Маленькая трубочка, или звуковод, на самом деле не такая и хрупкая. Но если она выходит из строя, никакой проблемы нет: купил в центре слухопротезирования и заменил. Как правило, такие расходники всегда в наличии.

 

 

Сделали обследование (вот тут меня, кстати, смутило, что снимали просто в кабинете, народ ходил, местами даже что-то говорил , двигал какие-то предметы и разок даже отвлёкся и поговорил по телефону я так понимаю, так не должно же быть, да?).

В таком случае можно обойтись без аудиометрии. Я приношу свою аудиограмму, сделанную в гос. мед. учреждении по всем правилам (изолированная комната и нормальная аппаратура), и прошу подстройки производить именно по ней.

 

Я почти всегда в кабинетах всё прекрасно разбираю. Проблемы начинаются на улице, в шуме и т.п., ну, вы понимаете

Тут можно выкрутиться, создав в процессе настроек СА несколько программ, например, "речь в спокойной обстановке", "речь в шуме", "музыка", др. Протестировать эффективность созданных программ можно с помощью радио, включенного в кабинете настройщика: включай и пробуй понять, понимаешь ли ты речь говорящего человека.

 

Конечно, специалист намекала, что лучше рассматривать премиум, но там ценник - космос (бинаурально - машинёшка старенькая, по цене)), не могу себе пока такое позволить, да и не уверена, что надо. По её мнению, в премиум сегменте, можно добиться полностью натурального звучания.

А что мешает взять на пробную носку сначала один (бюджетный), потом другой СА (из премиум сегмента). Если заметишь колоссальную разницу, можно купить, например, сначала один подороже, через годик приобрести ему брата в пару Изменено 22 Марта 2016 пользователем Асфодель

[Djulik 29]

@Асфодель, о, привет!  @}->--  Рада, что ты заглянула. Всё-всё читаю, пытаюсь принять решение, напряжённо. А у тебя один аппаратик?   Я вот и думаю, может, правда, пробовать премиум,  и брать один, а позже - второй.  Проблема, главная, в том, что у нас нет (точнее, очень слабо представлено) пробное ношение (вот в том центре, куда я сходила вчера, там кое-что можно было взять за полную стоимость, на пробу, а в том, где была сегодня, там и примерить почти нечего - слабое наличие). Ещё меня смущает вот эта разница в констатации: один специалист, посмотрев уши, и учитывая, что у меня сохранены какие-то там частоты, говорит, весьма категорично,  что не сделать с моими сложными ушами внутриканальных, плохо будет (и предлагает при этом аппараты подешевле), а другие - обнадёживают, что пробовать можно. Я реально, как та обезьяна "умные" или "красивые". Полагаться на фортуну - страшно, но чувствую, что придётся    А у нас есть народ с внутриканальными, интересно? Как живут?  

Ещё у меня пунктик, что я буду дужками очков солнцезащитных бить по аппаратам (если микрозаушины) - будет по ушам долбать, не? А без очков, летом, я - никуда...

[Асфодель 586]

 

 

А у тебя один аппаратик?

Да, пока один. Второй в перспективе.
 

 

 

Ещё меня смущает вот эта разница в констатации: один специалист, посмотрев уши, и учитывая, что у меня сохранены какие-то там частоты, говорит, весьма категорично, что не сделать с моими сложными ушами внутриканальных, плохо будет (и предлагает при этом аппараты подешевле), а другие - обнадёживают, что пробовать можно.

Потому и стОит получить заключения нескольких специалистов, просчитать все плюс и минусы и решаться А категоричность, видимо, от того, что не имеют толковых специалистов, могущих гарантировать результат. 

 

 

 

Ещё у меня пунктик, что я буду дужками очков солнцезащитных бить по аппаратам (если микрозаушины) - будет по ушам долбать, не? А без очков, летом, я - никуда.

Я почему-то так и подумала. Вспомнила твои фотографии

Скрежет небольшой в момент надевания очков, конечно, есть. Но я лично уже привыкла.

 

 

 

Проблема, главная, в том, что у нас нет (точнее, очень слабо представлено) пробное ношение (вот в том центре, куда я сходила вчера, там кое-что можно было взять за полную стоимость, на пробу, а в том, где была сегодня, там и примерить почти нечего - слабое наличие)

Мне разрешили пробную носку на пару часов. В одном и другом центре. Этого было достаточно, чтобы принять решение.

[Djulik 29]

@Асфодель, @}->--  ушла думать окончательно... И личку написала