Про глухих,глухонемых и ЖЯ

[Arabica 37]

Ага, типа показать просто третий палец " да пошел, ты знаешь куда!"

 

Это очень примитивно. Слово сильнее бьет, чем жест.

 

ну я ничего такого не имела в виду, нет.

а то, что слово бьет сильнее... я даже не знаю - жест тоже слово! и тоже бьет

[Джулия Робертс 1 594]

Конечно, Арабика. Вы ничего не имели ввиду. Я прикололась.

И хочу сказать, что имея высокоразвитый уровень речи с оскорблениями, можно записать "мемуары" на 100 странницах. Что увы, про жесты это не скажешь.

[ZeGauss 146]

Читаю и ржу!

 

Знаете - если провести ЖЯ аналогию с иностранным языком, то таким же макаром можно обозвать любой язык бедным в плане словарного запаса по сравнению с русским.

 

Но это в корне ошибочное мнение, разница в словарном запасе между языками небольшая.

Все дело в философии, мировоззрении, способе донесения информации и восприятии самих людей на окружающий мир.

 

Представьте - вы разговариваете с иностранцем, не знаете его языка, а он знает как свой, так и русский.

И вот, момент - приходит его друг\напарник\коллега, тоже его кровей, видит вас, вашего собеседника и вдруг на своем языке кидает ему пару фраз, и, оба почему-то улыбнулись друг-другу, кроме вас... что же вы почувствуете??? знакомое ощущение? то-то!(а на деле могло быть просто смешное событие из их жизни, из разряда:"помнишь как вчера бутылку открывали?", но в меньшем использованном количестве слов)

На эту тему можно привести еще кучу вариантов событий, в которых начнет доставлять дискомфорт лично для вас самих.

 

Если вы не пользуетесь ЖЯ - не судьба, но считать его "мертвым" или "вымирающим" не совсем корректная мысль.

Не пользуетесь - ну и не надо, никто не заставляет.

 

Не забывайте - можно еще хорошо слышать, но не иметь по каким-либо причинам возможности говорить(инсульт, внешняя физическая травма, болезнь) - никуда не денешься.

 

Что до силы слова - слово в любой форме, которое понимает человек имеет одинаковую силу, вне зависимости от его вида, принадлежности к той или иной группе и национальности.

[Джулия Робертс 1 594]

Вот как, Гаусс?

Типа, того в смыслом эквиваленте выражение "курица или яйцо?"

Но объясните мне, если копнуть глубже, кто обучил глухого жестам?

[Иван Грозный 95]

Конечно, Арабика. Вы ничего не имели ввиду. Я прикололась.

И хочу сказать, что имея высокоразвитый уровень речи с оскорблениями, можно записать "мемуары" на 100 странницах. Что увы, про жесты это не скажешь.

ну не скажи можно так по матушке на жестах послать, что 100 страниц с аннотацией не хватит

[Гесеp 1 111]

Если вы не пользуетесь ЖЯ - не судьба, но считать его "мертвым" или "вымирающим" не совсем корректная мысль.

Не пользуетесь - ну и не надо, никто не заставляет.

 

 

Если бы так и обстояло-топ вообще не появился бы,потому что обсуждать было бы нечего

[ZeGauss 146]

Если бы так и обстояло-топ вообще не появился бы,потому что обсуждать было бы нечего

 

Есть люди, которые навязывают свою петрушку и считают её единственной и универсальной, а те кто ею не пользуется - полный чурбан, без права обжалования.

 

На них нет смысла обращать внимания.

[Шрекенсон 812]

Я поясню, у меня в голове все просто устроено (удобно однако):

Слово - это слово

Жест - это жест

Речь - это речь

Жестикуляция - общение жестами

Замена слова жестом - обыденное дело, но словом жест не подменишь, только опишешь. Ибо сначала было слово! И точка)))

[Шрекенсон 812]

Не пользуетесь - ну и не надо, никто не заставляет.

 

Дык кабы так, то не было бы мыслей обязать (заставить) ментов (или пентов), некоторых медиков (не педиков), других госслужащих минимум ЖЯ осваивать. Как интегрироваться будем, Гаусс?

[Гость серыйюзверь]

некоторых медиков (не педиков), других госслужащих минимум ЖЯ осваивать. Как интегрироваться будем, Гаусс?

 

а педагогам что, ЖЯ не нужен? о_О если в медицинском - "медики", то в педагогическом, ergo - "педики", нехай интегрируются...

хотя сейчас некоторые медики ну прямо те самые на букву "пэ"- не лечат, а калечат... =(

[ZeGauss 146]

Дык кабы так, то не было бы мыслей обязать (заставить) ментов (или пентов), некоторых медиков (не педиков), других госслужащих минимум ЖЯ осваивать. Как интегрироваться будем, Гаусс?

Ну, новинки всегда с трудом воспринимались обществом.

 

Пройдет время - будет также обыденным, а восприниматься слышащим по "своему", если не по замыслу инициаторов...(может быть).

Представьте себе, слышащие врачи(знают жесты) обсуждающие перед слышащим пациентом(он не знает жестов) что-то о своем "медицинском"... Знаете - есть вещи, которые напрямую говорить неудобно.

[Гость серыйюзверь]

Представьте себе, слышащие врачи(знают жесты) обсуждающие перед слышащим пациентом(он не знает жестов) что-то о своем "медицинском"... Знаете - есть вещи, которые напрямую говорить неудобно.

 

ну они и так на консилиумах у ложа болящего на своей медицинской латыни шпарят терминологию - ее и слышащие-то пациенты не знают... "Delirium tremens" - глубокомысленно изрекает одно медицинское светило; "Ita, casus unoperabilis" - согласно кивает другое, а пациент только офуевающе шарами лупает с одного на другого без всякого ЖЯ...

[ZeGauss 146]

Вот как, Гаусс?

Типа, того в смыслом эквиваленте выражение "курица или яйцо?"

Но объясните мне, если копнуть глубже, кто обучил глухого жестам?

Ответ в википедии:

Многочисленные сообщества глухонемых, способные поддерживать функционально богатый язык и передавать его новым членам — явление по́зднее, возникающее при высокой плотности населения в городских условиях.

 

Важнейшим толчком к развитию и распространению жестовых языков на территории целых государств стало возникновение в конце XVIII в. учебно-воспитательных центров для детей с нарушениями слуха:

во Франции — под руководством аббата Шарля Мишеля де л’Эпе,

в Германии — под руководством Самуэля Гейнике.

 

Основную задачу сурдопедагоги видели в том, чтобы дети могли овладеть письменной формой соответствующих языков; основой языков обучения стали естественные жестовые языки, развившиеся в национальных сообществах глухих, но на их базе стали искусственно создавать жестовую интерпретацию французского (и немецкого) языков.

[Джулия Робертс 1 594]

Густой кустарник Умница, понял суть моего вопроса.

Но...

Сейчас идет прогресс техники. Вот к примеру КИ. Заменяет глухоту. Сильные, мощные СА тоже заменяют глухоту.

А в древности этого не было и глухие нуждались в жестах. И их обучали люди имеющие высокий запас слов, к жестам, чтобы они адаптировались в обществе, и ты это мне подтвердил из Википедии.

Теперь, понимаешь в чем фишка? Жесты - временное явление.

[ZeGauss 146]

Густой кустарник Умница, понял суть моего вопроса.

Но...

Сейчас идет прогресс техники. Вот к примеру КИ. Заменяет глухоту. Сильные, мощные СА тоже заменяют глухоту.

А в древности этого не было и глухие нуждались в жестах. И их обучали люди имеющие высокий запас слов, к жестам, чтобы они адаптировались в обществе, и ты это мне подтвердил из Википедии.

Теперь, понимаешь в чем фишка? Жесты - временное явление.

Это не временное явление, когда он будет вымирать - пройдут столетия, а может и тысячелетия.(а может и не вымрет, если медицина окажется бессильной в плане безимплантного\бесслухопротезного восстановления слуха)

 

А если и исчезнет, то уж точно не в нашей жизни.

[Иван Грозный 95]

я знаю как минимум 4 места, где жесты по любому будут нужны, даже если люди научаться без проблемно слухопротезироваться......

1.подводное плавание.

2.сотрудники спец служб на задании(спецназ,омон..)

3.монахи дающие обет молчание до сих пор распространен в католических церквях иже реже в православных...

4.детские игры

 

и докажите мне что там он(Ж.Я.) вымрет ... как бы не так...

[Шрекенсон 812]

И там все глухие? Ну в этих перечисленных пунктах.

[Иван Грозный 95]

И там все глухие? Ну в этих перечисленных пунктах.

неа....

только чисто слышащие!!!

глухие в других местах....

только для чисто глухих!!!

[Шрекенсон 812]

Резервация прям, эх...

[Иван Грозный 95]

это я не серьезно,

вопрос то был, где могут использовать жесты, если взять теоретически, что всех реабилитируют, то жесты по любому будут нужны и я указал как минимум 4 места...

[Джулия Робертс 1 594]

Царь, но это специфика жестов. Причем здесь глухие?

У глухих свои жесты, и не нужно спорить на эту тему. Все равно технологический процесс идет. И в будущем будет искусственное ухо. И так уже есть КИ. Но пока не совсем усовершенствованное.

Еще вот, Ребел кинул тогда ссылку в чате про робота- медсестру . Разве не доказывает, настолько мы продвинулись в науке? Что она как живая, реагировала на команды человека.

[Иван Грозный 95]

хорошо!

структура Ж.Я. как раз зародилась в монастырях-орденнах,где давали обеты молчания, оттуда и пошел с некоторыми поправками Ж.Я. для глухих как так образование давали в те давние времена тоже только там.это из истории....а уж потом ...

и давайте не будем забывать как вы паникуете когда техника ломается...а она уж поверьте имеет такую пакостную привычку ломаться в самый ответственный момент...

и что вы буде те тогда делать????

[Джулия Робертс 1 594]

хорошо!

структура Ж.Я. как раз зародилась в монастырях-орденнах,где давали обеты молчания, оттуда и пошел с некоторыми поправками Ж.Я. для глухих как так образование давали в те давние времена тоже только там.это из истории....а уж потом ...

и давайте не будем забывать как вы паникуете когда техника ломается...а она уж поверьте имеет такую пакостную привычку ломаться в самый ответственный момент...

и что вы буде те тогда делать????

Ничего, покупать новую)

 

И причем, тут жесты связанные с поломкой техникой?))))

 

У меня так и было. Правда купила отстойный Са, временно , финансы не позволили.  А уж потом скопила и купила супер Наида 5 :)

[Иван Грозный 95]

ну да...

до ближайшего сурдоцентра км 20...

а отвечать милиционеру как будешь???

скорее всего покажешь жест я глухая и он тогда отвяжется от тебя...

[Джулия Робертс 1 594]

Не-а! Я по губам хорошо читаю!! :) Вот поэтому не вижу в жестах смысла.