Про глухих,глухонемых и ЖЯ

[Гесеp 1 109]

Арабика,все правильно вы сказали про ЖЯ. я уже писал и еще раз повторю-я совершенно ничего не имею против ЖЯ как такового.Если для кого-то это удобнее-пусть общается с помощью ЖЯ.Но не надо требовать от меня этого же,и не надо спекулировать на владении-невладении ЖЯ как на признаке глухоты :)

 

Просто обстоятельства такие,что мне он в настоящее время не нужен,да и просто некогда изучать его.Когда я общаюсь с друзьями,мне хватает других способов понять друг друга (в том числе и с глухими друзьями,просто у меня все друзья- люди грамотные),когда я веду деловые переговоры или на каких-то важных встречах- я просто открываю ноутбук и мне печатает помощница слепой печатью очень быстро все.что говорят.А сам я могу сказать все,что мне необходимо,и речью.

Кстати,первый раз такой способ общения был при запуске тарифа для глухих людей в Билайне,это было в 2006 году.Прямо на пресс-конференции поставили большой экран,и на него печаталось все с ноута,и я практически сидел и как будто слушал все,что говорят :)

 

 

Вот,нашел даже фото с той пресс-конференции,там виден большой экран-я на нем и читал все,что говорят мне или другие между собой :) http://www.forum.deafworld.site/index.php/article/archive/247/

[Arabica 37]

да, хороший экран, очень удобно :)

а что касается того, что вам настоятельно "советуют" выучить жесты, ну оставьте им это :) пусть думают как хотят, везде есть свои кадры. И наверное кому-то выгодно, чтобы глухие были зависимы :)

Мне вот некоторые глухие говорили, что я никогда не выучу хорошо жесты, потому что слышащая и мою кальку не любят "ну да я не червонец, чтобы нравится всем"

[Гесеp 1 109]

да, хороший экран, очень удобно :)

а что касается того, что вам настоятельно "советуют" выучить жесты, ну оставьте им это :) пусть думают как хотят, везде есть свои кадры. И наверное кому-то выгодно, чтобы глухие были зависимы :)

 

 

Так не про меня разговор.Мне то вообще по большому счету фиолетово-что там про меня думает какой-нибудь недоумок. Другое плохо- все это болото похоже еще очень много лет так и будет гнить.Тронь его- жабы тут же поднимают какофонию и квакают на любого, кто посмел бросить камень в их тухлые воды..

Людей жалко.И тех,кто уже прожил жизнь вот так,в этой стопроцентной зависимости от таких вот Магальниковых и прочих .."альниковых", и тех,кто еще будет жить. Лелею надежду, что когда-нибудь что-то и изменится...

 

Заметьте,вы вот тоже самое рассказываете- как у всех этих граждан развито больное воображение и уверенность, что они обществу нужнее, чем общество-им. И это больное воображение, эти больные фантазии, в них усиленно подогревают...

[Arabica 37]

и все таки я оптимист видимо :)

Молодые люди сейчас независимо от того говорят они или нет, все таки имееют больше вариантов для саморазвития, чем это было в прошлые годы - есть возможность получить хорошее образование и в этих учебных заведениях они понимают, что быть потребителем, вызывать жалость и быть инвалидом не интересно, не выгодно. Не будет все таки болота, выплывем :)

Еще про жя - я видела леонгардовцев (люди обучались по методике, где нет жестов вообще) они жестов не знают, говорят плохо и какие-то напряженные, неуверенные, считают жестовиков макаками ... но на их фоне бледно выглядят. Глухому человеку нужно использовать все возможности, а еще важнее самоощущение, уверенность в себе и тогда не будет этих идейных авторитетов, которые наживаются на доверии

[Джулия Робертс 1 587]

Еще про жя - я видела леонгардовцев (люди обучались по методике, где нет жестов вообще) они жестов не знают, говорят плохо и какие-то напряженные, неуверенные, считают жестовиков макаками ... но на их фоне бледно выглядят. Глухому человеку нужно использовать все возможности, а еще важнее самоощущение, уверенность в себе и тогда не будет этих идейных авторитетов, которые наживаются на доверии

 

Дорогая Арабика! :)

Я- леонгардовец из первой группы. Причем чистокровной породы))) И не могу сказать, что разговариваю плохо, только имею недостаток -небольшой акцент " полуеврейский". :)Про меня есть небольшие заметки в ее книгах. 

Так что, не оскорбляйте нас. :)

Я  завела разговор потому, что считаю жестовая речь иногда бывает для слабослышащих во вред, они расслабляются и нехватку речи заменяют жестами. Или вы и с этим не согласны? И считаете глухой и слабослышащий одно и тоже лицо?

[Arabica 37]

Джулия, я никого обидеть не хочу, тем более оскорбить, я только говорю о том, что наблюдаю и делаю выводы. Я читала о леонгардовцах из первой группы, а значит и о вас, показатели очень хорошие описаны, только я видела леонгардовцев не московских. Безусловно ни одна методика работы со слабослышащими и глухими детьми не имеет только + и только -, более того, для реализации каждого подхода должны быть учтены многие факторы - это преподы, семья, задатки ребенка, его состояние здоровья и т.д. Слышала, что уже и Леонгард не отвергает полностью жесты - как 2-й язык, с помощью которого ребенок больше познает особенно в раннем возрасте.

Про жесты для слабослышащих - я говорила о глухих людях без жестов, слабослышащие могут обойтись без них, а вот по отношению к глухим мне кажется это не гуманным - лишать их родного языка. Что касается того, что вредно слабослышащим говорить только жестами, мне кажется тут все просто - все должно быть в меру, и человек должен работать над собой, если я буду говорить только жестами то наверное тоже стану косноязычной со временем.

[Джулия Робертс 1 587]

Показатели, скажем, не в ее методике, а в упорном труде родителях. Тем более, в те времена не было нормальных СА, а коробчонки с проводами. Вот и представьте мучения мои и мамы.

И приведенный пример в школе- интернате, имела ввиду не запрет жестов, а что слух развивает речь и дети периодически снимая СА, создают потом себе проблемы при настройке СА.

Поэтому, когда смотрю, слабослышащий с навороченным СА разговаривает невнятно и применяет вспомогательную жестовую речь, мне становится грустно.

[Гость Nokia]

Просто любые дети не обладают волей как таковой,чтобы упорно работать над собой,им это не свойственно,заставить и научить говорить голосом должны прежде родители и учителя,заинтересовать,доказать,что это нужно в жизни. Поэтому,когда глухими детьми в нужной мере не занимаются,те выбирают легкий путь общения-жестами и теряют желание учиться говорить,им вполне хватает жестового языка. Увы...

[Гесеp 1 109]

хорошее слово мне сегодня подкинули.Насчет этих воплей про "ненастоящих глухих",не владеющих ЖЯ. СУРДОШИЗМ. Точнее и не скажешь...

[Джулия Робертс 1 587]

хорошее слово мне сегодня подкинули.Насчет этих воплей про "ненастоящих глухих",не владеющих ЖЯ. СУРДОШИЗМ. Точнее и не скажешь...

 

Мда.... сурдошизм обозначает, не владение ЖЯ?  Новое слово для меня.

[Гесеp 1 109]

Да нет,это от слова ФАШИЗМ

[Первопроходец 294]

Уход в монопольный ЖЯ, без попыток научиться говорить - это все равно, что приехать в Англию, допустим, и не изучать английский. Тут , конечно, многое зависит и от родителей, и от школы. Но когда ведущей организацией глухих берется курс на поддержку исключительно "глухонемых" - это уже нонсенс. Это порождает паразитизм и нежелание шевелиться и развиваться. А зачем? Буду чистым глухим, с ЖЯ, пусть меня понимает небольшая относительно группа товарищей "глухонемых", а на всех остальных мне начхать. Типа того.

[Гесеp 1 109]

Именно про это я и писал. Тут вдвойне -то противно, что ладно бы еще они тогда и не делали бы вид,что якобы борятся за интеграцию глухих в общество.Прямо так и сказали бы- нам это удобнее и проще,когда абсолютно все глухие говорят только на ЖЯ и не могут обьясняться больше никак...

 

А эта тихая ,без афиш,дискриминация? Они ведь нигде открыто не скажут- раз инвалид по слуху не знает ЖЯ-он нам чужой,он нам не нужен,мы не будем с ним общаться,работать,сотрудничать. Хрен там-они будут делать вид,что всем готовы помочь,что со всеми готовы работать. Требуют от общества толерантности,терпимости и понимания, а сами не готовы к самой простой,элементарной толерантности,терпимости и пониманию - к не владеющим ЖЯ инвалидам по слуху.

 

Требуют,чтобы в обществе учили ЖЯ (врачи,чиновники и т.п.) ,а сами не хотят делать встречные шаги и учить возможность общения другими способами (речь,грамотно писать). Вот этим все и сказано.

[Arabica 37]

на сколько мне известно на слухо-речевую работу в школе отводится 3 часа в неделю... при таком раскладе невозможно заговорить, но такая программа утверждена (теми кто не в теме видимо) и если родители не занимаются то у глухого нет шансов владеть речью даже при желании.

У нас принято брать модель реабилитации с Европы, а у них обучают жя врачей, полицейских и соц. работников, думаю потому и новое вение в раше - соц. службы заработали и направляю своих спецов на курсы жя.

Политика у нас неудобоваримая в отношении инвалидов - поощряется зависимость, но при этом уровень жизни тоже не высок - отвержены и западная модель и советская... впрочем у нас ведь так во всех отраслях

[Гесеp 1 109]

Политика у нас неудобоваримая в отношении инвалидов - поощряется зависимость

 

 

Плюс мильон.Именно так и есть...

[Lana 1 403]

Ну вообще-то политику делают люди, а не какие-то засланные нам марсиане . Тот же ВОГ мог бы совершенно спокойно, как те кто в "теме" возглавить движение за развитие речи с одной стороны, а также за облегчение участи той части глухих, кому, по каким-то причинам, недоступно владение речью. Вот тогда бы можно было говорить о том, что Всеросийское Объединение глухих ( я правильно написала?) действительно занимается интеграцией глухих в общество, а также социальной защитой тех, кому намного сложнее интегрировать в силу объективных причин.

На форуме есть достаточное количество членов ВОГ, и вероятно, им что-то это членство дает. А что членство в ВОГ дает слабослыщащим и позднооглохшим? Может быть возможность переквалификации? Трудоустройства? Повышения уровня образования?

Я, честно говоря, не в курсе.

[Arabica 37]

ВОГ выживает и как может борется, но возможности ограничены. Не думаю, что там разделяют глухих, слабослышащих и поздноооглохших. Заслуги и помощь ВОГ во многом зависят от руководства,от талантливого управленца, которрый выбивает деньги из министерства, живет интересами глухих, ищет пути решения проблем.

Я очень благодарна нашему ВОГ, там трудятся люди неравнодушные, но не везде так.

[Гесеp 1 109]

Повезло вам, Арабика.у нас ,мягко говоря, не так...

Но я не исключаю,что в разных местах действительно есть люди,которые пашут на голом энтузиазме и искренне хотят помочь.На них и держится все это болото.Если таких не было- давно бы уже вообще все развалилось.Хотя,казалось бы,куда уж дальше разваливать....

[Иван Грозный 95]

в общем общество, а не объединение, а паразитов всегда хватает в любом обществе .....

[Джулия Робертс 1 587]

А мне пофиг, как оно называется. Общество или объединение. Если от него нет толку, то так какая разница? Зато они не забывают про взносы ))))

И читая пост Арабики, удивляюсь, оказывается есть ВОГ с добрыми людьми, а не объединение глухих ))))

[Lana 1 403]

В Питере, похоже ВОГ тоже работает неплохо, судя по репортажам Евдокии. Они все время куда-то ходят на экскурсии, на концерты, подарки-поздравления получают.

Не знаю, как там обстоят дела со слабослыщащими.

Была у меня одна попытка с ними связаться, когда я только оглохла и вообще не знала что делать. Позвонила туда, спросила, можно ли научиться читать с губ или есть вообще какая-то поддержка людям, которые только что потеряли слух ( только не смейтесь, я была совсем не в теме, и думала что есть методика психологической помощи для позднооглохших) :post-6-1121952847:. Со мной даже разговаривать не стали, спросили только "Инвалид?", а я была, естественно, не инвалид. Ну и до свиданье тогда, мы с такими не работаем. Больше я туда ни разу не обращалась.

[Джулия Робертс 1 587]

Вообще- то Лана, если так рассудить, то лучше конечно приходить. Ведь не все любят телефон, даже и те кто нормально слышит. Часто по этому поводу возникают общие фразы " я не люблю по телефону разговаривать".

Мне думается, что тебе не повезло просто, да еще думала , в ВОГе есть психологическая помощь. Но если бы, пришла к ним, неужели они сразу тебя пинком за дверь?

Правда, на "ненастоящих слабослышащих" смотрят косо ( без корочки инвалида) :post-6-1121952847:

[Lana 1 403]

Вообще-то я думаю, что организация, созданная для поддержки глухих могла бы и предсмотреть такую вещь, как психологическая помощь людям, потерявшим слух, а также родителям, у которых родились глухие дети. Ну у меня, во всяком случае, такое было представление :post-6-1121952847:.

Кто ж знал, что это из области фантастики?

Ну а вопрос любит там кто-то или не любит по телефону разговаривать, это вообще к делу не относится.

[Arabica 37]

Про психологическую помощь - это действительно из области фантастки :post-10-1121931376:

У ВОГ нет ставки психолога, тем более для работы с родителями и позднооглохшими нужен скорее специальный или клинический психолог. Что касается вообще помощи глухим тут еще сложнее - в университете не дают ЖЯ вообще, предполагается что психолог и клиент будут взаимодействовать через переводчика (которых тоже катастрофически не хватает) - я попробовала так работать... :( и начала учить жесты сама.

Мы с ВОГ договорились так - если к ним обращается родитель или человек потерявший слух, то они дают ему мои координаты и он приезжает ко мне на работу - пока обращений креайне мало т.к. люди не надеются найти помощь видимо и не ищут поддержки.

[Джулия Робертс 1 587]

Может и не относится к теме про телефон:post-10-1121931376: Но просто бывают частые случаи, нахамят по телефону или же отказывают в консультации.