Как у вас с социальным кругом?

[Асфодель 586]

1 час назад, Завулон сказал:

тоже Веселов в последней статье по какому уж кругу пишет

Нашла, почитаю. Спасибо!

[Завулон 2 909]

@Асфодель, их вообще-то две статьи (в хронологическом порядке): "Инвалидность по слуху: крест или индульгенция?", и "СМИ для "малого этноса" глухих: особый подход"... Сам автор, кстати, в роликах говорит именно на нормальном грамотном русском КЖЯ - а вот простой и менее грамотный  (но почему-то и более яростно продвигаемый адептами образования глухих вплоть до статуса государственного!)  РЖЯ так и не освоил толком при всей своей образованности, ну не даётся нормальному глухому новый кошерный госязык никак, вона оно как, Михалыч... Так что даже у жестовиков до сих пор воистину своя своих не понимаше вне своего бяше - им бы ваши проблемы с батарейками для СА... )))

Изменено 9 Мая 2020 пользователем Завулон

[Завулон 2 909]

(Небольшая пауза под баян по теме - хоть с тех пор положение с РЖЯ в быту и не особо изменилось, по сути):

 

 

 

из комментариев к ролику:
 

Цитата

 

Татьяна Макарова
Год назад
не смешной прикол.многим на самом деле сложно в магазинах.

Егор Горыныч
5 месяцев назад
не сложно, если бы хоть немножко понимали язык жестов или ручку с листочком давали.

 

 

а вот с этим-то как раз, с ручками и листочками, и зарез у многих, что до сих пор и не смешно - обратите внимание на артикуляцию, "продавщицу" хотя бы с губ считать можно - но даже этого нет у "покупателя" и "грузчика" - СЛОВ НЕ ЗНАЮТ, ТОЛЬКО ЖЕСТЫ!... так что, проще, по мнению чиновников, вот такой "РЖЯ" назначить "государственным", и заставить массово учить его полицейских, клерков и продавцов с грузчиками, при этом выделяя нехилые госсредства и на ВОГ, и на сурдоперевод (кои и идут до сих пор незнамо куда, если судить по средней грамотности глухих), чем просто на те же деньги  более-менее нормально организовать процесс обучения обычным словам и их правильному пониманию и чтению глухих в дошколе и школе?

 

Изменено 9 Мая 2020 пользователем Завулон

[Фома 385]

@Завулон, ты излишне утрируешь проблему понимания ЖЯ, разных его диалектов, или как их там ... В нашей обычной жизни постоянно встречаются случаи непонимания друг друга самых обычных нормальных людей, говорящих на совершенно нормальном русском языке. А что уж там с пониманием среди инвалидов ...

[Завулон 2 909]

@Фома, это не я утрирую, это сама жизнь утрирует. ))) Да понятно, что слышащие в быту и картавят, и шепелявят, и заикаются, и "не так понимают", и вообще альтернативно одарённые попадаются  - но в отличие от глухих САМОСТОЯТЕЛЬНО НАПИСАТЬ и ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ, ОСОЗНАТЬ ЕГО практически ВСЕ слышащие могут, независимо от образования и соцположения.  И вот это - не утрирование проблемы общения исключительно на РЖЯ, а именно что фактическая проблема почитай что 90 % "чистых" жестовиков.

И диалекты тут ни при чем - акцент у всех кто это замечает, именно на массовой неграмотности жестовиков ПОСЛЕ ШКОЛЫ В БЫТУ, и эту проблему я на смене ежедневно вижу своими глазами. Ты просто не там вращаешься, чтобы ее замечать. Не в том ты соцкруге... )))

Изменено 9 Мая 2020 пользователем Завулон

[Джулия Робертс 1 579]

1 час назад, Фома сказал:

ты излишне утрируешь проблему понимания ЖЯ, разных его диалектов, или как их там ..

Хм... я сталкивалась. Ни писать и говорить толком не могут  .Добавлю еще одно , они не все понимают, что хотят от них люди, и  к сожалению  , такое наблюдается в их кругу..

[VaultDweller 237]

А меня бесит, что они всегда перебивают и не могут понять, что им пытаешься втолковать. Исключения редки. Поэтому дистанционировался от них подальше.

[mouse 462]

2 часа назад, VaultDweller сказал:

А меня бесит, что они всегда перебивают и не могут понять, что им пытаешься втолковать. Исключения редки. Поэтому дистанционировался от них подальше.

Мне часто слышащие, родня, когда я ещё совсем совсем глухим был, до операции более 12-ти лет, так общепринятым жестом палец к губам прикладывали, типа помолчи, смотри на губы старайся понять, и не перебивай и следи за речью внимательно что другие говорят.

[Фома 385]

@Джулия Робертс, помню, еще в советские времена ( вроде бы, 70-е годы ) в структуре ВОГа выходил журнал, называемый, насколько помню, вроде бы, - "В едином строю" ( или что-то в таком роде ? Не помню ... ). И случайно мне попали в руки несколько номеров, которые бегло почитал из любопытства. Шла тогда в журнале довольно вялотекущая дискуссия насчет того, где лучше учить инвалидов По слуху - в массовой школе или специальной. И приводились в качестве аргументов дискуссии такие же факты, что и те, что сейчас обсуждаются здесь. Времена прошли - нравы все те же ...

[VaultDweller 237]

@Фома, обсуждать тут нечего. Время показало, что система Эмилии Леонгард лучшая.

[AndreyLu 512]

09.05.2020 в 16:25, Завулон сказал:

проще, по мнению чиновников, вот такой "РЖЯ" назначить "государственным", и заставить массово учить его полицейских, клерков и продавцов с грузчиками

Уж куда проще всех обучить дактилю. 2-3 дня практики достаточно. Не особо отличается от "пионерского глухонемого языка",  даже проще - одной руки хватает. Причем,  оптимально учить дактилю именно детей, которые потом станут чиновниками, клерками, полицейскими. Лето на подходе. В каждом детском санатории, лагере, где есть "тихий час", дактиль - оптимальное средство общения в этот промежуток времени. 

Форумчане, у вас дети-внуки скоро поедут - они знают дактиль? Пусть каждый научит 3-5 других. Через год в стране не останется школьников, не понимающих дактиль.

[Завулон 2 909]

@AndreyLu, было уже про дактиль и не раз - в этой теме хотя бы:

 

 

проблема именно в том, что многие глухие буквы дактиля-то знают, а вот слов из них просто не понимают... дактиль - всего лишь азбука, алфавит чтобы складывать слова - не более; а вот объяснить их значение, перевести в понятную для неграмотного глухого форму может только самый примитивный "пионерский глухонемой" РЖЯ (в отличие от дактиля, который уже именно КЖЯ, и многим глухим просто не понятен без хорошего сурдопереводчика, способного трудные слова перевести в "пиджин-руссиш") ...  грамотному же глухому и дактиль не нужен - так поймёт с губ, или предпочтёт написанный текст.

о том и речь (и ломка копий) постоянно...

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Завулон

[mouse 462]

19.05.2020 в 10:58, AndreyLu сказал:

Уж куда проще всех обучить дактилю

Дактилем, это так сказать, в час по чайной ложке все слова в предложении каждое слово по буквам на пальцах показать. Более эффективнее понимание предложений глухими использование руки - лица.

[mouse 462]

19.05.2020 в 11:34, Завулон сказал:

грамотному же глухому и дактиль не нужен - так поймёт с губ, или предпочтёт написанный текст.

А где же рука - лицо?! Не у каждого глухого и объясняющего ему собеседника, в момент объяснения может под рукой оказаться блокнот и ручка.

[Евдокия 856]

Лично я не всех могу понять по губам. Понимаю только тех, у кого хорошая артикуляция губ. 12 лет я училась в 3 школе (сейчас это 33 школа). Времена были советские, не приветствовалось жестовое общение в стенах школы. Обучали чтению с губ, с нами занимались логопеды. Жестами мы общались только на переменах и вне стен школы. Но это не был РЖЯ, а так отсебятина, мы в разговоре больше смотрели на губы собеседника. Как только я научилась читать, мама стала водить меня в библиотеку, я много читала, отсюда моя грамотность. Сейчас живу недалеко от 33 школы, встречаю нынешних учеников (школа то теперь для слабослышащих), они разговаривают жестами без артикуляции губ. И я их не понимаю. На концертах от ДК ВОГ жестовые песни тоже не понимаю, а ведь их теперь чаще стали исполнять под фонограмму, при этом не все певцы артикулируют губами. Насчет бумаги и ручки, то я их таскаю с собой. В моей речи есть акцент (не все шипящие слышны, неправильные ударения в словах), поэтому при обращении куда-нибудь я дома заранее пишу, что мне надо узнать. И мне пишут ответ. Время идет, мои друзья стареют. Кто-то дома сидит, кого уже нет. В ДК ВОГ я больше не хожу, но кое-какую общественную работу делаю по просьбе совета ветеранов. Сейчас мой социальный круг - это семья и собака. Члены семьи жестами не владеют, общение идет по смартфону(вместе мы не живем).

[Фома 385]

8 часов назад, Евдокия сказал:

я училась в 3 школе (сейчас это 33 школа).

На 2-м Муринском ?! И я там же ... В каком году кончили ? Я - в 1976.

 

8 часов назад, Евдокия сказал:

Времена были советские, не приветствовалось жестовое общение в стенах школы.

Да не то, чтобы не приветствовалось ... Просто намекали, что не надо так и смотрели сквозь пальцы на это ...

8 часов назад, Евдокия сказал:

Жестами мы общались только на переменах и вне стен школы. Но это не был РЖЯ, а так отсебятина,

Настоящие глухонемые нас не понимали, мы их - тоже ... Это подобие РЖЯ было нужно для общения с теми, кто говорил и слышал еще хуже меня  ...

[Евдокия 856]

Фома, мои школьные годы 1953-1965. Сначала на улице Войнова (Шпалерной) школа была. В 1957 переехала на 2 Муринский. Классный руководитель Александра Ивановна Кириллова.

[Фома 385]

@Евдокия, а у меня классной мамой была сначала Екатерина Петровна Марченко ( если правильно вспомнил фамилию ! ), затем - Валентина Федоровна Птушкина ( опять же, если не вру ! )...

Жил в ГДР ( Гражданка Дальше Ручья ), в школу ездил по Светлановскому на 98-м автобусе. Ходил пешком от перекрестка Светлановского и Тореза до школы.

[Евдокия 856]

Екатерину Петровну помню и Валентину Федоровну. Екатерина Петровна была подругой Александры Ивановны и временами подменяла ее на уроках. Валентина Федоровна выпускала класс в 1964 году, с этим классом наш класс дружил. Были совместные уроки на физкультуре и походы на природу, в которых принимала участие Валентина Федоровна. В школьные годы я жила недалеко от Обводного канала и Лиговского проспекта. Пользовалась трамваями 9 и 20. После замужества с 1974 года живу недалеко от 1 школы на пр.Энгельса. Мой муж был глухой из 1 школы, вот он хорошо знал РЖЯ.

[Евдокия 856]

Фамилия Екатерины Петровны Марченкова. А Марченко Елена Николаевна у нас преподавала историю, но недолго.

[Фома 385]

7 часов назад, Евдокия сказал:

Фамилия Екатерины Петровны Марченкова.

Да, точно, напутал ... Умерла она потом, в 70-е ( год уже не помню ).

Нам походы на природу устраивать уже перестали, сказали, что мы из-за слуха можем заблудиться и нас не найдут. Только один раз всей школой выезжали на теплоходе по Финскому заливу в Линдуловскую рощу ...

До 1970 года жил в коммуналке у Витебского вокзала на Можайской улице, тоже недалеко от Обводного и Лиговского ...

[Евдокия 856]

Учителей, которые нас учили уже нет в живых, здравствует только Елена Эдгаровна (немецкий язык). Но, говорят, в школе теперь английский преподают.

[Фома 385]

16 минут назад, Евдокия сказал:

Но, говорят, в школе теперь английский преподают.

Вроде бы, точно так и есть. У школы свой сайт :  http://www.33spb.edusite.ru

В списке учителей присутствует учитель английского. Немецкого нет.

[Евдокия 856]

Про школьный сайт знаю. Но уже нет чувства, что это моя школа. Два раза была на юбилейных встречах, а теперь мне там делать нечего, молодежь мне незнакома. Вот только в последнюю встречу встретилась с Зоей Михайловной, медсестрой. Поговорили. А теперь не знаю, жива ли она.

[Фома 385]

10 часов назад, Евдокия сказал:

в последнюю встречу встретилась с Зоей Михайловной, медсестрой.

Зою Михалну помню. Как она мне колола в задницу какую-то гадость, и не один раз ... Было больно-пребольно, но я мужественно терпел ...

Тоже побывал на юбилейной встрече, когда было 50-летие школы, единственный раз. Больше не ходил.

Из моих ровесников и бывших одноклассников уже многих нет в живых. Что уж там про персонал школы из наших времен говорить ...