Как у вас с социальным кругом?

[Фома 385]

@Завулон, так ведь есть же простой и универсальный способ - написать на бумажке. До любого дойдет ...

[Завулон 2 909]

@Фома, и с этим тоже зарез у таких - слова ведь еще прочитать надо, ПОНЯТЬ -  или ты думаешь, что если с рук обычный простейший дактиль не понимают, с бумажки буквы рукописной азбуки лучше дойдут? ))) ну попробуй объяснить с детства глухонемому жестовику (именно ЖЕСТОВИКУ, из 1-й или 20-й школы, к примеру, или из Сясьстройской, который и рот не открывает когда руками машет, а не твоему знакомому с\с из 3-й школы) смысл выражения "монетарная политика государства в социальной сфере для поддержки инклюзивности" или на худой конец "магнитно-резонансная томография в диагностике НСТ" - буква в букву запиши всё и сунь ему под нос... ну или на дактиле ему скажи... они и обычное-то заявление о приёме на работу написать не могут без сурдопереводчика, не говоря уж о приказах по работе - я лично заипался им каждое слово в пиджин конвертировать и послал в... ну, хм, скажем в ВОГ...  )))

Изменено 8 Мая 2020 пользователем Завулон

[Ташка 379]

Только что, Завулон сказал:

смысл выражения "монетарная политика государства в социальной сфере для поддержки инклюзивности"

@Завулон, ты примеры хоть попроще приводи, а то все это не то что, глухонемому, а даже вполне себе слышащему трудно объяснить)))

Изменено 8 Мая 2020 пользователем Ташка

[Джулия Робертс 1 579]

1 час назад, Фома сказал:

@Завулон, так ведь есть же простой и универсальный способ - написать на бумажке. До любого дойдет ...

Нет. Для жестовиков как раз нет.  Они предпочитают жесты. 

 И еще причина в этом:

 

[VaultDweller 237]

Жестовики даже в ватсапе скорее видеосвязь включат и будут руками махать.

[Завулон 2 909]

@VaultDweller, ну вот потому-то их на этом форуме и нетути... ))) да и на других своих ресурсах не очень-то посты пишут - и тоже именно поэтому...

 

1 час назад, Ташка сказал:

@Завулон, ты примеры хоть попроще приводи, а то все это не то что, глухонемому, а даже вполне себе слышащему трудно объяснить)))

 

@Ташка, ну вот я как раз в посте выше и привёл: если ты им будешь переводить из новостей к примеру "Президент сообщил что до 31 мая в столице сохраняется режим карантина, запрещено выходить из дома на улицу, к нарушителям будут применяться штрафы" на РЖЯ вручную - ты должна будешь записать эту фразу по правилам РЖЯ для глухонемого жестовика на бумажке примерно именно так, как я и описал:

 

2 часа назад, Завулон сказал:

"президент быть пфпф около 31 май дом ходить улица зап штраф"

 

(в случае с Собяниным первое слово во фразе будет "Собака", далее по тексту...)))).

И произносить всё это надо именно на РЖЯ не по правилам КЖЯ или буквами дактиля, а на полном серьёзе - именно в таком виде и примерно такими жестами - чтобы вот эти жестовики тебя поняли... Чем проще и примитивнее покажешь - тем скорее до них дойдёт... И вот так - каждый день "общаться" и разжёвывать практически каждое нормальное грамотное слово на языке наскальных рисунков - я вас умоляю, сам скоро мычать, экать и мекать начнешь в поисках нормального слова в обычном разговоре... )))

Вот то-то, что именно, к примеру,  глухие с детства жестовики из 1-й или 20-й питерской школы (они же в просторечии "глухонемые", сорри за нетолерантность) и те же слабослышащие из 3-й или Юкковской школы (с 1-го отделения слабослышащие, которые и ЖЯ зачастую не знают, а на 2-м обычно как глухие с ЖЯ мало чем отличаются от общего фона), которых как пример привёл Фома, ну и тутошние приоглохшие от антибов или отитов форумчане - это фактически разные так сказать языковые группы. Даже при одинаковом русском алфавите записи на бумажке для первых зачастую бесполезны именно без адаптирования слов через ручной сурдоперевод на понятном им РЖЯ...  Разные социальные группы глухих, в общем... Дошло до тебя? =)))

Изменено 8 Мая 2020 пользователем Завулон

[Фома 385]

@Джулия Робертс, почитал по вашей ссылке ( крик души ). Ужастик, конечно, но должен заметить, что эта проблема дебилизации и деградации всего и вся свойственна не только описываемому контингенту, а присуща вообще всему современному миру, в том числе включая и совершенно здоровых людей .... И началась она не сегодня и не вчера. Частный случай этой проблемы - называется функциональная неграмотность, так характерная для сегодняшнего технократического мира. Явление достаточно сложное, но просто в двух словах его можно описать так : человек знает грамоту, может прочитать текст, но не понимает смысла написанного. Так что, то, что происходит с глухонемыми - это просто крайнее выражение явления ...

[Фома 385]

2 часа назад, Ташка сказал:

Завулон, ты примеры хоть попроще приводи

@Ташка, я тебе приведу пример попроще.

Не так давно моя жена побывала на обучающем семинаре по проблемам медицинской этики. Изучали толерантность и все такое в новейших веяниях европейской медицины ... Принесла оттуда методичку с рекомендациями по употреблению медицинской терминологии в историях болезней и прочей чисто медицинской документации. Оказывается, теперь при упоминании факторов риска в некоторых распространенных и хорошо известных заболеваниях не полагается упоминать прямые наименования некоторых общественных групп.

  Например, проституток более нельзя именовать таковыми, а полагается называть их : "Лица, занимающиеся сексом на коммерческой основе".

Гомосексуалистов и лесбиянок полагается теперь именовать так : ""Лица, предпочитающие нетрадиционные виды секса с представителями своего пола".

И так далее ... Я ржал неделю.

Я такое и выговорить-то не в состоянии, а где уж там запомнить ...

[Ташка 379]

Только что, Фома сказал:

не полагается упоминать прямые наименования некоторых общественных групп.

  Например, проституток более нельзя именовать таковыми, а полагается называть их : "Лица, занимающиеся сексом на коммерческой основе".

Гомосексуалистов и лесбиянок полагается теперь именовать так : ""Лица, предпочитающие нетрадиционные виды секса с представителями своего пола".

@Фома,  тут явно не полный перечень сексуальных девиаций))))

[mouse 462]

1 час назад, Ташка сказал:

@Фома,  тут явно не полный перечень сексуальных девиаций/

Давай @Ташка,  обойдёмся без этого, и так не сладко на душе, не целоваться, не обниматься, и держать дистанцию, что вам это флирт, пофлиртуйте просто в виртуале, в чате, вирт. И все из-за кого, из-за этих Китайцев, что почти весь мир заразили вирусом бесплодия, и не где-нибуть там, а в много перенаселенной миллиардной стране. Родить, это только сотая часть от того чтобы воспитать и вырастить достойного  социального круга, человека, ну как дерево. не просто так в землю саженец воткнуть и полить, а вырастить, годы и годы, многие годы...

[Фома 385]

2 часа назад, Ташка сказал:

тут явно не полный перечень

Ну еще бы мне полный перечень тут приводить ...

[Асфодель 586]

2 часа назад, Фома сказал:

человек знает грамоту, может прочитать текст, но не понимает смысла написанного

Это еще и проявлениями дислексии может быть. Не все так однозначно.

[mouse 462]

4 часа назад, VaultDweller сказал:

Жестовики даже в ватсапе скорее видеосвязь включат и будут руками махать.

Да уже давно включили, в прошлом году или позапрошлом, давно наблюдал глухого в нашем ПМЖ что перед дисплеем своей мобилки руками и пальцами махал, крутил.

[Фома 385]

4 минуты назад, Асфодель сказал:

Это еще и проявлениями дислексии может быть.

 И дислексия, и много чего другого тут может быть ... Вплоть до элементарной дурости. 

Я, как инженер, имею дело по работе со множеством самой разной технической документации. Так иной документ, бывает, изложен настолько шедевральным языком с таким количеством деепричастных оборотов, что даже я, читая ее, хренею и сатанею от непонимания ... А уж изложить сей текст гораздо менее подготовленным пользователям можно только при помощи знаменитого русского мата для доходчивости ...

[mouse 462]

@Фома, дислексия, это у сынку Сталина, у Василия была.

[Асфодель 586]

10 минут назад, Фома сказал:

Так иной документ, бывает, изложен настолько шедевральным языком с таким количеством деепричастных оборотов, что даже я, читая ее, хренею и сатанею от непонимания ...

Понимаю вас... Я работаю с юристами, которые создают такие тексты, что порой сами перестают соображать кто кому Вася

[Комоша 1 483]

@Фома, а какой талант у составителей. Так завернуть, чтобы было самим непонятно и одну фразу в две страницы разными словами уложить - слабо?!

[mouse 462]

@Комоша, настоящие глухие мало говорят, зато много пишут, потому тут в Стране глухих, блогерство процветает, а чего говорить, мало что поймёшь, напиши ка о чем думаешь, и по-больше, пару тройку с десяток страниц, а там и обсудим как дальше жить в среде мира слышащих. 

52 минуты назад, Асфодель сказал:

Я работаю с юристами, которые создают такие тексты, что порой сами перестают соображать кто кому Вася

Это понятно, тлетворное влияние технократического запада.

[Завулон 2 909]

12 часов назад, Асфодель сказал:

Это еще и проявлениями дислексии может быть. Не все так однозначно.

@Асфодель, понимать-то они понимают - но дело в том, что совсем другими словами, вот в чём дело... "Мама мыла раму"  они могут и не понять, но запиши это же как "Мама мыть окно" - мигом прочитают... Вот о чём речь в части так называемого "адаптированного РЖЯ" и последствий его влияния на общую грамотность - проще примитизировать на пиджине и не париться, чем объяснить и расширять понятия - отсюда и такое количество брака в спецшколах... Устраиваются конечно и с такой грамотностью - но в основном уж физический труд, руками и талантом в творчестве, а вот общаться с ними - увы, только в своем мире и живут... Но вот в контактах с прочим миром и с государством - то же заявление написать о приеме на работу или технические указания прочитать, или к врачу - полный зарез без сурдоперевода самых обычных бытовых письменных текстов, да...

Изменено 9 Мая 2020 пользователем Завулон

[Ташка 379]

@Завулон, а как проходит общение между грамотными и эрудированными глухими? вот ты прям говоришь так же, как пишешь тут, это возможно? жестами , дактилем, слово в слово грамотно, со всеми падежами и окончаниями  выразить то, что у тебя на уме?

Изменено 9 Мая 2020 пользователем Ташка

[Завулон 2 909]

@Ташка, да вот и вынужден был еще в школе изучить пиджин-русиш как второй жестовый - а куда деваться: с глухими жить - по волчьи выть...))) Но своим кругом, слабослышащими из 3-й школы к примеру, общаюсь как вот тут на форуме с тобой и прочими нормально оглохшими или носителями СА и КИ, даже без ЖЯ практически. А вот на смене с классическими  глухарями из 1-й или 20-й или когда кто заходит из таких - только пиджин форева, иначе просто не поймут - ты уж нам переведи что это там непонятного написано, мол, надел очки и шляпу и выделывается, шибко грамотный...))) И что начальство передает по работе - тоже просто на пальцах, - таскать вот это отсюда туда, ну это рабочие моменты... Новости и прочее кстати смотрят исключительно через ролики на ЖЯ с доступным сурдопереводом - а я вот читаю...   Хоть диплом оформляй на полиглота ЖЯ...)))

Изменено 9 Мая 2020 пользователем Завулон

[Ташка 379]

Только что, Завулон сказал:

Хоть диплом оформляй на полиглота ЖЯ...)))

@Завулон, а что,не плохая идея)))  Сейчас глянула дактильную азбуку, попробовала  воспроизвести буквы- не все получается, пальцы порой никак не хотят складываться так, как на картинке....наверно этому надо годами учиться,чтобы  все  на автоматизме делать и понимать.

[Завулон 2 909]

8 минут назад, Ташка сказал:

наверно этому надо годами учиться,чтобы  все  на автоматизме делать и понимать.

@Ташка, как и всему прочему... Вот потому-то и грызутся постоянно в этом ЖЯ два течения:, КЖЯ и РЖЯ.

Первый - калькирующий, обычный грамотный со всеми жестами и окончаниями, для грамотных кто не ленился в учебе, и второй, "адаптированный" - куцый огрызок без правил русского языка (РУССКИЙ - БЕЗ ПРАВИЛ РУССКОГО ЯЗЫКА, КАРЛ !) и с примитивнейшими жестами. Повторюсь, такое мучение даже нормальному сурдопереводчику на нем говорить, особенно адаптированный перевод в суде или нотариате - это же как разведчику под прикрытием надо постоянно в мозгу переводить на чужой язык и подбирать эквивалент, чтобы тебе было понятнее... ))) С обычным  КЖЯ таких проблем нет, но для него именно надо учиться нормально в школе, нормальные программы для речевого развития глухих применять, а не груши пинать, выпуская в жизнь толпы маугли, которые заявление о приеме на работу написать не в силах без сурдопереводчика...  Если уж на РЖЯ смогли кое-как наладить обучение - почему до стандартов КЖЯ не подтянуть, ась? Да пофиг просто, никто не хочет париться, раз и так средства выделяют, кто с родителями занимался или сам читал - тот и составляет эти 5-10% нормальных выпускников, а остальные - ну, РЖЯ вот государственным делают вроде (государственным - без правил государственного, Карл!!! )))

(З.Ы. и почитай пару последних статей Михаила Веселова на эту тему - по поиску найдешь на сайтах глюхов, а так эта песня вечна и тут - приходят вот новички на форум и восторгаются нежным и трепетным внутренним миром глухих жестовиков, а потом нарываются на мауса и прозревают, куда они попали...)))

[Асфодель 586]

1 час назад, Завулон сказал:

понимать-то они понимают - но дело в том, что совсем другими словами, вот в чём дело...

Я не о глухих с рождения, @Завулон. Мне кажется @Фоматоже не о них говорил, упоминая возрастающую функциональную безграмотность. Страшно, когда среди людей без проблем со слухом и способных говорить отсутствует умение читать и понимать прочитанное.
Вот среди них, обычных людей, не понимающих тексты, есть небольшой процент дислексиков. Но интеллект у таких сохранен. При должном развитии, конечно, и помощи родителей, может быть, вторых половин и проч.

 

То, о чем говоришь ты, @Завулон, очень печально. И я не представляла, что так все запущено.

Ты, однако, ангельски терпеливый человек, хоть и Темный)))

[Завулон 2 909]

1 минуту назад, Асфодель сказал:

Я не о глухих с рождения, @Завулон.

 

@Асфодель, ранний детский возраст до закрепления слухоречевых навыков то же самое, что и глухота с рождения, по сути - я вот оглох около 6 лет, а племянник оглох в год,  а жена в год с небольшим... Но им родаки плотно занимались, буквально за уши тащили более-менее и помимо школы, жене тоже повезло со школой, мамой и с ЛВЦ, ну а потом и я появился... Подруга ее из интерната в Ленобласти ну вообще без слов, терпел только потому что ее знакомая, сама потом в Штаты смылась замуж с сыном, глухим от рождения, вот он там вроде приподнялся, цивилизовался, но тоже в Россию обратно хочет...

 

21 минуту назад, Асфодель сказал:

То, о чем говоришь ты, @Завулон, очень печально. И я не представляла, что так все запущено.

 

Да и в том же ЛВЦ в Павловске, если ты знаешь, о чем я, примерно половина таких "дислектиков" была, если не больше - вот о таких "дипломированных глухих специалистах" тоже Веселов в последней статье по какому уж кругу пишет, а ВОГ и ныне там... С одним из таких "дипломированных от ВОГа" я сейчас и работаю - прошу прощения, воистину тихий ужас, при СССР и то грамотнее выпускали... Как он такой вообще экзамены на диплом сдал, а не то что поступил - не по-ни-ма-ю!!!... ((( Вот таким макаром процент таких "дислектиков" (в твоей терминологии) среди классических жестовиков, увы, обратный нормальному и выходит - 10 к 1, дай ВОГ, а то и больше - поскольку слабослышащие таки жестовиками по сути не являются... (((