Усилитель или слуховой аппарат

[Олег ЭСО 27]

18.02.2022 в 07:50, Фома сказал:

автоматический перевод голосовой речи в печатный текст и отображение  этого текста в удобоваримой форме.

......ь, а ведь это идея. И без смартфона. В нашем чемодане с проводами в виде канатов. И батареи хватит, и площадь для экрана есть. И микрофон выносной есть со 100 метров дальностью, то есть вероятность ошибок можно свести близко к нулю. Надо будет подумать.

[Фома 312]

3 часа назад, Олег ЭСО сказал:

А потом человек не может разобрать слова. Это значит, что в этой цепочке где то была совершена ошибка, или много ошибок.

Никаких ошибок нет. Аудиограмму снимают по единственному критерию - слышимая громкость на заданной частотной гармонике. Устанавливают  аудиограмму в СА в виде частотной характеристики фильтра СА тоже по этому единственному критерию. Для распознавания слуховых образов этот единственный критерий - уровень громкости - весьма частный и никак уж не доминирующий. Какие еще критерии и параметры надо учитывать и регулировать для повышения качества распознавания слуховых образов ? А никто не знает. Искусственный интеллект еще не дорос до такого уровня ...

[Фома 312]

1 час назад, Олег ЭСО сказал:

а ведь это идея. И без смартфона. В нашем чемодане с проводами в виде канатов. И батареи хватит, и площадь для экрана есть. И микрофон выносной есть со 100 метров дальностью, то есть вероятность ошибок можно свести близко к нулю. Надо будет подумать.

Идея и в самом деле хорошая. И аппаратная реализация в изложенном вами виде ( или каком другом ) проблем не представляет. Проблема, и, к сожалению, на сегодняшний день фатально непреодолимая, - в другом :  кто напишет программное приложение для автоматического перевода ? Да и как его писать ? На сегодня неизвестно ...

[Завулон 2 830]

@Фома, как мне помнится, идея подобного устройства автоматического перевода речи в текст "с проводами в виде канатов" не нова, и описывалась ещё в прошлом веке Стругацкими в "Сказке о Тройке"....

"А внутре у ей думатель и неонка" ©, короче - оно ещё и печатать на бумаге вопросы и ответы умело, правда, с помощью оператора... )))

[Олег ЭСО 27]

42 минуты назад, Фома сказал:

Никаких ошибок нет. Аудиограмму снимают по единственному критерию - слышимая громкость на заданной частотной гармонике. Устанавливают  аудиограмму в СА в виде частотной характеристики фильтра СА тоже по этому единственному критерию. Для распознавания слуховых образов этот единственный критерий - уровень громкости - весьма частный и никак уж не доминирующий. Какие еще критерии и параметры надо учитывать и регулировать для повышения качества распознавания слуховых образов ? А никто не знает. Искусственный интеллект еще не дорос до такого уровня ...

Частота и амплитуда это понятно. Но наверно всё гораздо сложнее. Неужели только частота и амплитуда? А разные частоты в динамике как по частоте, так и по амплитуде? Как определить, может быть просто мозг не успевает их обрабатывать по времени. Может быть необходимо проверять человека не только снятием аудиограммы. Может быть необходимы ещё какие то тесты? Например; какой то записанный текст с определёнными наборами фраз слушаются на разных скоростях. Я не знаю. Может быть при медленной скорости человек понимает 100%, а при быстрой например 60%. Тогда эти вопросы вроде как к мозгу, а может быть и нет. Есть госты на разборчивость речи. Там как раз есть тысячи слов, с помощью которых проверяют разборчивость. Всевозможные варианты шипящих, согласных и пр. слов. Интересно, проверял кто нибудь это в СА. Я уверен, что нет. И вообще СА к какому классу относятся по Гостам, к телевидению и радиовещанию, к средствам связи или какой то свой стандарт.

 

1 час назад, Фома сказал:

Проблема, и, к сожалению, на сегодняшний день фатально непреодолимая, - в другом :  кто напишет программное приложение для автоматического перевода ? Да и как его писать ? На сегодня неизвестно ...

Идея придёт сама. Придёт и напомнит о себе.

[Джулия Робертс 1 543]

@Олег ЭСО,  никак нет.  Ошибок нет.

7 часов назад, Олег ЭСО сказал:

После этого полученную аудиограмму записывают в СА. Это вроде как тоже правильно. А потом человек не может разобрать слова. Это значит, что в этой цепочке где то была совершена ошибка, или много ошибок.

 Потерю слуховых  клеток не восстановить. Если человек потерял определённые волосковые клетки отвечающие за какой-либо нужный звук, то  супер-пупер мощный  са не поможет . Иногда спецы   говорят в таком  случае, что  сверхмощный аппарат полностью выжат, ничем помочь не можем...

[Фома 312]

3 часа назад, Олег ЭСО сказал:

Может быть необходимо проверять человека не только снятием аудиограммы. Может быть необходимы ещё какие то тесты?

Если говорить кратко и определенно, то человека, потерявшего или теряющего слух, надо класть в стационар на полное и тщательное медицинское обследование, долго и нудно с ним возиться, проводить с ним разные варианты восстановления слуха, лечения, реабилитации ... Российская медицина до такого уровня все еще не доросла. Ни организационно, ни финансово. Поэтому поступаем просто и дешево - вешаем слуховой аппарат. Пациент хоть что-то в нем слышит ? Значит - иди, гуляй ... А распознавание услышанного - это уже, извините, роскошь ...

На каждого пациента выделяется определенная квота ( деньги и ресурсы ) - по среднему уровню.  Ее чаще всего не хватает. И если пациент в квоту не укладывается - ну что ж, это проблема самого пациента ...

[Олег ЭСО 27]

Дай бог нам силы изменить то, что мы можем изменить.

Дай бог нам терпения принять то, что мы изменить не можем.

И дай бог нам мудрости отличить первое от второго.

19 минут назад, Фома сказал:

Пациент хоть что-то в нем слышит ? Значит - иди, гуляй ... А распознавание услышанного - это уже, извините, роскошь ...

Вот когда мы научимся уважать друг друга, тогда и жизнь наша исправиться. Обманываем то мы кого? Да сами себя. А когда человек вообще что то умеет делать, особенно хорошо делать, тогда и чужой труд он невольно будет ценить. Только так, и никак иначе. Ибо критиковать имеет право только человек достигший большего. Но этот человек никогда не будет критиковать, так как он знает, как это достигается.

 

39 минут назад, Фома сказал:

Российская медицина до такого уровня все еще не доросла. Ни организационно, ни финансово.

Кто знает, к чему приведёт наше обсуждение? Может ни к чему и не приведёт. Время покажет.

[Олег ЭСО 27]

2 часа назад, Джулия Робертс сказал:

Потерю слуховых  клеток не восстановить. Если человек потерял определённые волосковые клетки отвечающие за какой-либо нужный звук, то  супер-пупер мощный  са не поможет . Иногда спецы   говорят в таком  случае, что  сверхмощный аппарат полностью выжат, ничем помочь не можем...

Электронике по силам компенсировать 90дБ. с любой АЧХ. Но! Возникает конструктивный вопрос. Проще говоря 90дБ. это просто огромное усиление, а рядом находиться микрофон. То есть однозначно будет акустозавязка. Свист при таком усилении будет сумасшедший. И избавиться от него можно только идеальной подгонкой уплотнителя в ухе, что просто невозможно, либо конструкцией самого СА. Я конечно точно не знаю, но думаю заушные аппараты на такое просто не способны.

[Олег ЭСО 27]

Спасибо за информацию.

Чуть чуть про мех от ветра. Сделано это следующим образом. Вокруг микрофона на корпусе приклеено стальное кольцо (638 клеем) мех находиться в специальном отсеке в корпусе. То есть два отсека, так как два наушника. К меху приклеен магнит его диаметр 3 мм. в центре магнита отверстие.  То есть мех просто в нужный момент под носиться к наушнику и держится с помощью магнита. процедура занимает 2 секунды. Снятие занимает 1 секунду, простым отрывом меха от наушника. И работает это идеально, и самое главное без искажений сигнала.

[Олег ЭСО 27]

15 часов назад, s.grebennik сказал:

применение меха.

Мех нужен только для одной цели - "разбить" ветряной поток. Но этого не достаточно. В конструкции микрофона, то есть на пути следования звука к микрофону не должно быть углов как таковых, всё должно быть скруглёно. Это для того, что бы не было завихрений.

15 часов назад, s.grebennik сказал:

Но как приладить мех к обычному слуховому аппарату?

Проверить это очень просто. Человек надевает СА. Другой человек берёт кусок меха, дует человеку в ухо, что бы искажения начались, и вводит мех в поток этого воздуха. Искажения, если всё сделано правильно исчезнут. Но это эксперимент. А настоящую ветрозащиту должен сделать только производитель СА. И лучше, чем мех не придумают и проще, чем магнит не придумают.

По поводу кабелей толщиной в палец это конечно бред. То есть, не бред, что провода должны иметь минимальное сопротивление. А бред потому, что катушка динамика намотана проводом 0,5мм., а провод к ней подходит с диаметром 10мм. Это не будет видно даже на высокоточных приборах, а что бы человек ощутил разницу, это блеф. Достаточно иметь тройную толщину провода относительно катушки, плюс из за длинны кабеля пусть десятикратную и всё.

[Фома 312]

Раскопал любопытное издание :

Вашкевич М.И., Азаров И.С., Петровский А.А., Косинусно-модулированные банки фильтров с фазовым преобразованием: реализация и применение в слуховых аппаратах // Вашкевич М.И., Азаров И.С., Петровский А.А. – Москва: Горячая линия Телеком, 2014 – 219 с. : ил.

  Научная монография 8-летней давности, но этот срок в контексте обсуждаемых здесь вопросов никакого значения не имеет.

Приведу несколько любопытных цитат из этого издания.

Из введения :

Цитата

Все полученные знания о различных патологиях и возможных способах коррекции слуха используются слуховыми аппаратами в виде соответствующих алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС). Однако из-за особенностей приложения разработка и реализация таких алгоритмов сопряжена с серьезными сложностями. Во-первых, по своему назначению слуховой аппарат должен выполнять непрерывный ввод, вывод и обработку звукового сигнала; во-вторых, задержка сигнала между входом и выходом аппарата (алгоритмическая задержка обработки в прямом канале аппарата) не должна превышать 7–9 мс [3–6]; в-третьих должно быть обеспечено крайне низкое энергопотребление устройства, поскольку слуховой аппарат выполняется в виде миниатюрного изделия и не может иметь мощного автономного источника энергии. Перечисленные особенности предъявляют специальные требования как к алгоритмам обработки, так и к вычислительной платформе устройства.

  То есть, упомянуты две особенности, неоднократно отмеченные здесь в обсуждении : задержка сигнала и необходимость низкого энергопотребления.

Цитата

Что касается вычислительной платформы, то основными требованиями являются производительность, низкое энергопотребление, низкая тактовая частота и архитектура, позволяющая эффективно выполнять требуемые алгоритмы обработки. Сегодня существует две основные альтернативы: процессоры цифровой обработки сигналов (ПЦОС) [8, 9] и программируемые логические интегральные схемы (ПЛИС). Преимуществом ПЦОС является их высокая производительность, наличие аппаратных ускорителей многих операций, а также скорость разработки и отладки программного кода. Однако главным недостатком ПЦОС для их использования в качестве вычислителей для слуховых аппаратов является тот факт, что им характерна высокая тактовая частота. Это в свою очередь приводит к повышенному энергопотреблению, что не соответствует требованиям целевого приложения.

 Опять же, отмечена высокая тактовая частота и вытекающее отсюда чрезмерное энергопотребление.

Цитата

В монографии приводится пример построения слухового аппарата на базе современной мобильной вычислительной платформы (iPhone). Интерес к такого рода реализации обусловлен широким распространением высокопроизводительных смартфонов, позволяющих выполнять обработку сигнала в режиме реального времени. При разработке слухового аппарата
 на базе мультимедийной вычислительной платформе необходимо учитывать особенности ее архитектуры для того, чтобы обеспечить требуемую функциональность. В работе предлагается специальная, адаптированная для смартфона, схема обработки сигнала с малой групповой задержкой и пониженной вычислительной сложностью.

В главе 6 к этому добавлено :

Цитата

В качестве мобильной платформы используется смартфон компании Apple семейства iPhone5.

Еще раз подчеркиваю - для реализации выбран именно смартфон, а вовсе не микросхемная реализация DSP в габаритах слухового аппарата ...

Далее еще немного цитат из главы 6 :

ГЛАВА  6 РЕАЛИЗАЦИЯ  СЛУХОВОГО  АППАРАТА  НА МОБИЛЬНОЙ  ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ  ПЛАТФОРМЕ
 

Цитата

 

Идея, положенная в основу данной работы, заключается в том, чтобы исследовать возможность создания карманного слухового аппарата на основе смартфона. В наиболее благоприятном случае, если аппаратные возможности смартфона соответствуют необходимым требованиям, создание слухового аппарата ограничится разработкой специального программного обеспечения, которое может использовать каждый пользователь с нарушениями слуха.По  сравнению  с  миниатюрными  решениями  карманный  слуховой  аппарат  имеет  следующие  недостатки:

- карманный  аппарат  более  заметен;

- в миниатюрном слуховом аппарате микрофон располагается в ухе и потому использует функциональные преимущества ушной раковины, в то время как в карманном слуховом аппарате такой возможности нет;
- аппарат  не  так  удобен  для  ношения;

Однако, в силу своих конструктивных особенностей, карманные слуховые аппараты имеют важные преимущества, основные из которых перечислены ниже:

- большое расстояние между микрофоном и динамиком препятствует возникновению акустической обратной связи (АОС), что позволяет
  1) использовать большое акустическое усиление;
  2) использовать более простой алгоритм обработки (в миниатюрных слуховых аппаратах обязательна реализация схемы подавления АОС);

- большие   физические   размеры   позволяют   реализовать   удобные   функции  управления  для  людей  с  плохой  моторикой;

- возможно использование различных наушников в зависимости от патологии и предпочтений пациента (в том числе больших в виде накладных чашек, не приводящих к возникновению  эффекта окклюзии);
- благодаря большим динамикам и большому ресурсу батарей можно создать наибольший уровень звукового давления и высокое качество звука;
- в   отличие   от   внутриканальных   СА,   карманные   не   выходят   из   строя из-за  попадания  в  них  серы  или  влаги;
- при   использовании   динамика   с   костной   проводимостью   отсутствует механическая  обратная  связь.

Сверх того, благодаря тому, что слуховой аппарат реализован на популярной мобильной платформе, а не в виде отдельного узкоспециализированного устройства, для него характерны и некоторые дополнительные преимущества:

- большой     доступный     ресурс     энергии     и     возможность     использовать сложные  алгоритмы  обработки  и  высокую  частоту  дискретизации;

- большое распространение этих устройств, устойчивая поддержка и развитие которых осуществляется производителями благодаря многофункциональности и высокому спросу;

- программная   гибкость   –   возможность   программно   реализовать   произвольный  алгоритм  обработки  сигналов;

- доступность  средств  разработчика  и  развитая  система  распространения  программных  продуктов  для  данных  устройств;

- возможность применения алгоритмов коррекции слуха не только к акустическим сигналам, но и к аудио-видеозаписям, телефонным звонкам и т.д.;

- индивидуальная настройка аппарата для конкретного пациента в простых случаях не требует специального оборудования и квалификации и может выполняться самим пользователем;
- возможность   удаленной   настройки   аппарата   специалистом   на   основе диагноза  пациента;

- наличие встроенной видеокамеры дает теоретическую возможность обработки комбинированной (речевой и видео) информации для повышения разборчивости речи;

- возможность использования различных гарнитур с разными характеристиками микрофонов и наушников, возможна разработка специальной гарнитуры с расположением микрофона в ушной раковине для использования звуковых характеристик наружного уха;

- заметность слухового аппарата не вызывает психологических неудобств, поскольку смартфон не ассоциируется у окружающих с какими бы то ни было слуховыми патологиями;

- для   людей,   уже   постоянно   пользующихся   смартфонами,   нет   необходимости  приобретать  и  носить  отдельное  устройство.

И в заключение еще раз отмечается :

Цитата

Целью настоящего исследования является реализация базовых функций слухового аппарата на мобильной платформе и экспериментальная оценка полученных результатов. Основной сложностью реализации является минимизация задержки обработки сигнала, поскольку задержка является определяющим фактором в системах коррекции слуха. Необходимо оценить минимально возможную задержку, вносимую смартфоном, и разработать схему коррекции с малой алгоритмической задержкой. В работе обсуждается классическая схема обработки сигнала, используемая в современных слуховых аппаратах, и предлагается альтернативная, учитывающая специфику  вычислительной  платформы.

Вот такие вот коврижки ... Ожидаю возражения, основанные на научных публикациях и технической / технологической документации. Ссылки и цитаты из рекламных и маркетинговых публикаций прошу не приводить - на меня они не действуют ...

[alexxx2k 88]

@Фома, ну так у Вас же в первой цитате из введения так прямо и написано:  "в виде соответствующих алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС)". Основная полемика в этой ветке, к.м.к. как раз и сводилась к "цифра vs. аналог"?

Изменено 25 Февраля 2022 пользователем alexxx2k

[Фома 312]

@alexxx2k, Вы внимательно читаете, или нет ? В данном случае речь идет не о противопоставлении "ЦОС  vs  аналоговые методы", а о проблемах технологической реализации методов ЦОС. Вы обратили внимание на то, что речь идет о реализации ЦОС для слухового аппарата на базе смартфона, а вовсе не о реализации в габаритах слухового аппарата - заушины, что признано технологически невозможным и о чем и идет-то здесь весь сыр-бор ? Продолжаете вилять ?

[alexxx2k 88]

1 час назад, Фома сказал:

Все полученные знания о различных патологиях и возможных способах коррекции слуха используются слуховыми аппаратами в виде соответствующих алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС).

В этой фразе нет ни одного слова о смартфонах. В этой фразе говорится о слуховых аппаратах, как уже существующем классе устройств, использующем алгоритмы цифровой обработки сигналов. Со всеми плюсами и минусами данной реализации. Точка.

@Фома, Вы видите именно то, что хотите видеть. Изначально в этой ветке спорили о том, что аналоговая реализация СА в настоящее время потеряла актуальность, что и подтверждается во введении к данной монографии.

Изменено 25 Февраля 2022 пользователем alexxx2k

[alexxx2k 88]

del

Изменено 25 Февраля 2022 пользователем alexxx2k

[Фома 312]

5 минут назад, alexxx2k сказал:

В этой фразе нет ни одного слова о смартфонах. В этой фразе говорится о слуховых аппаратах, как уже существующем классе устройств, использующем алгоритмы цифровой обработки сигналов. Точка.

Не понял. Что из этого вытекает ?

4 минуты назад, alexxx2k сказал:

Изначально в этой ветке спорили о том, что аналоговая реализация СА в настоящее время потеряла актуальность, что и подтверждается во введении к этой монографии.

Я утверждаю следующее :

1. Аналоговая реализация может обеспечить достаточно сложные и мощные алгоритмы ОС. А сравнение этой реализации с реализацией на ЦОС - это уже другой вопрос. Я охотно согласен, что в-принципе и вообще ЦОС мощнее аналога, но во что это выливается технологически ? ...

2. В связи с невозможностью реализации ЦОС в отдельных случаях, приходится рассматривать аналоговую реализацию. Еще раз повторю - мы же ведь спорили-то о возможности реализации ЦОС в габаритах СА-заушины, что было признано невозможным. А реализовать ЦОС в габаритах смартфона или коробки - это всегда пожалуйста ...

[alexxx2k 88]

@Фома, у Вас реально очень удобная позиция, Вы отказываетесь воспринимать в качестве доказательства рекламные материалы производителей СА, прекрасно отдавая себе отчет в том, что все их разработки являются коммерческой тайной и недоступны рядовому обывателю.

17 минут назад, Фома сказал:

В связи с невозможностью реализации ЦОС в отдельных случаях, приходится рассматривать аналоговую реализацию. Еще раз повторю - мы же ведь спорили-то о возможности реализации ЦОС в габаритах СА-заушины, что было признано невозможным. А реализовать ЦОС в габаритах смартфона или коробки - это всегда пожалуйста ...

Не правда. Это не было признано невозможным, ибо фраза

2 часа назад, Фома сказал:

Все полученные знания о различных патологиях и возможных способах коррекции слуха используются слуховыми аппаратами в виде соответствующих алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС).

говорит ровно об обратном.

Честно говоря, спор ради спора - это непродуктивно. Я готов допустить, что очень многие алгоритмы (с ваших слов) можно реализовать на аналоговых схемах. Мой личный опыт подсказывает, что цифровая обработка аудиосигнала без привязки к энергопотреблению гораздо проще реализуется именно с помощью цифры. Так что, вероятнее всего, истина находится где-то посередине. Я уже писал как-то, что в современных СА с возможностью подключения к смартфону по Bluetooth однозначно имеет место наличие ЦАП и АЦП, а также поддержка цифровых кодеков для передачи звука и речи на(с) смартфон(а). Причем, если на этих аппаратах постоянно использовать стриминг аудио со смартфона (использование аппарата в качестве беспроводной гарнитуры) батарейка расходуется примерно в два раза быстрее, чем обычно, что происходит вероятнее всего из-за дополнительного использования беспроводного интерфейса. А уж если есть ЦАП и АЦП, то сам бог велел использовать именно цифровую обработку сигнала, чтобы не использовать многократные цифроаналоговые преобразования.

[Фома 312]

15 минут назад, alexxx2k сказал:

2 часа назад, Фома сказал:

Все полученные знания о различных патологиях и возможных способах коррекции слуха используются слуховыми аппаратами в виде соответствующих алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС).

говорит ровно об обратном.

Не могу уловить вашей логики, ну никак ... Хорошо, подойдем с другой стороны. То, что автор книги, будучи обычным человеком, тоже может неудачно или некорректно выразиться, и даже прямо ошибиться - такое вам в голову не приходит ?

19 минут назад, alexxx2k сказал:

Вы отказываетесь воспринимать в качестве доказательства рекламные материалы производителей СА

То, что в рекламных материалах изо-всех сил стремятся приукрасить действительность с целью стимулирования сбыта продукции - такое вам тоже в голову не приходит ?

22 минуты назад, alexxx2k сказал:

Мой личный опыт подсказывает,

Я могу понять Олега ЭСО - человека, который сделал конкретное изделие, пусть оно вам и не нравится, и очень хорошо разбирается в этих вопросах. Лично я вопросами обработки сигналов, в том числе и ЦОС, занимаюсь уже 40 лет. Имею по этой тематике опубликованные статьи в научных изданиях, отчеты по НИОКР, патенты на изобретения и зарегистрированные программные приложения. О чем-то это говорит ?

  А какой ваш личный опыт ? Уж будьте так любезны, поделитесь ...

[alexxx2k 88]

2 часа назад, Фома сказал:

А какой ваш личный опыт ? Уж будьте так любезны, поделитесь ...

Прямой. Я уже писал, что почти 15 лет проработал звукорежиссером. Через мои руки прошло огромное количество устройств так или иначе связанных со звукоизвлечением, звукообработкой и звукозаписью. Да, я не занимался разработкой алгоритмов, устройств и софта, но могу ответственно заявить, что обработка фонограммы на компьютере - гораздо проще, эффективнее и быстрее, чем на большой гирлянде аналоговых устройств. Не совсем про СА, но тоже про звук. Да, бывают специфические задачи (типа какой-то особой гитарной педали или комбика), когда без аналога не обойдешься, но - это не про СА ту же компрессию или эквализацию проще выполнить в цифре, заодно и лишних шумов от аналогового тракта не прибавится. 

[Фома 312]

8 минут назад, alexxx2k сказал:

могу ответственно заявить, что обработка фонограммы на компьютере - гораздо проще, эффективнее и быстрее, чем на большой гирлянде аналоговых устройств. ..... 

....  ту же компрессию или эквализацию проще выполнить в цифре, заодно и лишних шумов от аналогового тракта не прибавится. 

Ну я просто в очередной раз вынужден повторить - да не спорю же я с этим !  Полностью согласен, что во множестве случаев цифровые методы и мощнее, и удобнее, и эффективнее, и комфортнее ...

Вы просто так и не улавливаете суть обсуждения и спора. Речь идет о намного более узком вопросе - реализуемости в СА-заушинах методов обработки сигнала на технологической базе цифровой схемотехники. Вот Олег ЭСО привел очень веские аргументы, показывающие нереализуемость цифровых методов, - заметьте, не вообще принципиальную нереализуемость в самом общем случае, а нереализуемость их в конструктивной базе СА-заушин. И наоборот - ваши аргументы о том, что якобы решаемые в СА-заушинах задачи возможны только на цифровых методах, а значит, эти СА и есть цифровые - мне убедительными не кажутся.

И, кстати, насчет рекламных и маркетинговых материалов по СА. Мне попался любопытный документ - экспертное заключение по некоторым из моделей "цифровых" СА, из которого неопровержимо вытекает, что сии модели в реальности не исполняют своих "цифровых" функций.

Выложить здесь файл не могу вследствие его объема, дать ссылку на него - запрещено, так что, если хотите почитать - придумайте способ передачи файла ...

[alexxx2k 88]

47 минут назад, Фома сказал:

И наоборот - ваши аргументы о том, что якобы решаемые в СА-заушинах задачи возможны только на цифровых методах, а значит, эти СА и есть цифровые

Я не писал относительно решаемости задач только с помощью цифровых методов. В конце концов, все еще существуют аналоговые СА, которые прекрасно производятся и продаются. Но функционал у них гораздо ниже, чем у «цифровых» моделей. 

[Олег ЭСО 27]

Фома.

Спасибо.

2 часа назад, alexxx2k сказал:

Я уже писал, что почти 15 лет проработал звукорежиссером.

Ну если вы столько лет проработали звукорежиссёром, то хорошо должны понимать, что чем меньше всякого рода "улучшайзеров", тем лучше. То есть, если у вас что то плохо с записью голоса, то как правило не "крутят" эквалайзерами, а просто меняют микрофон.

[alexxx2k 88]

@Олег ЭСО, Ни голосом единым. Мы занимались в основном электронной музыкой - чем больше обработки, тем лучше. 
Может вернемся к СА?
Я так думаю, что пора использовать презумпцию невиновности. Производители современных СА утверждают (многие), что выпускают цифровые СА. Господа неверующие, докажите ка лучше вы, что производители нас обманывают. Пока что все ваши доводы звучат достаточно хиленько. 

Изменено 25 Февраля 2022 пользователем alexxx2k

[Олег ЭСО 27]

Только что, alexxx2k сказал:

Ни голосом единым. Мы занимались электронной музыкой. 

Но мы же о СА. Здесь надо предельно аккуратно. ПРЕДЕЛЬНО!

 

7 часов назад, Фома сказал:

Аналоговая реализация может обеспечить достаточно сложные и мощные алгоритмы ОС. А сравнение этой реализации с реализацией на ЦОС - это уже другой вопрос. Я охотно согласен, что в-принципе и вообще ЦОС мощнее аналога, но во что это выливается технологически ?

Крохотное сравнение во что может выливаться:

Аналоговый радиомикрофон. Динамический диапазон звука 100 дБ. Питание 3 Вольта. Дальность 600 метров. Полоса в эфире 30 кГц.

Цифровой радиомикрофон. Динамический диапазон звука 100 дБ. Питание 3 Вольта. Но дальность 50 метров, так как полоса будет минимум 300 кГц. 

И ничего с этим поделать нельзя. Или не 100 дБ., тогда можно не 300 кГц., а например 60 дБ., и полоса 100 кГц., и дальность 150 метров.