Перейти к контенту
фестиваль -товары для людей с потерями слуха и зрения -интернет магазин

Усилитель или слуховой аппарат


Олег ЭСО

Рекомендуемые сообщения

@Олег ЭСО, еще один момент, который я заметил при переходе с аналога на цифру. СА Соната, аналоговый - при работе с любым мобильником дико фонил, разговаривать невозможно. СА Санта - в том же корпусе, но цифровой, затем Бернафон Прио, тоже цифровой - на мобильники обаг не реагируют вообще, можно спокойно разговаривать. Уже видно, что совершенно разные микросхемы внутри стоят.

Отсюда тоже вопрос: как ваша коробочка дружит с мобильными телефонами?

Ссылка на сообщение
  • Ответы 493
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Олег ЭСО

    151

  • alexxx2k

    104

  • Фома

    95

  • evgeniy.matveev

    64

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

@Олег ЭСО, Попробую сжато объяснить проблемы, связанные с аудиограммами и восстановлением слуха. Любой сигнал, проходя через искажающую среду, сам тоже искажается. Это искажение описывается искаж

Первый аппарат готов. Идеальная синусоида при всех необходимых уровнях. При минимальных искажениях. Теперь остаётся сделать только сравнительные записи. Причём именно полноценно, включая микрофон и ди

Немного фантазий.....Сижу в магнапланарах Одизи на ушах, подрубил их к усилителю Хегель, а источником использую 35 измерительных микрофонов по кругу подрубленых к Хегелю через сороканальный микшерский

12.02.2022 в 12:12, Фома сказал:

Наиболее распространенным элементом питания цифровых слуховых аппаратов является батарейка-таблетка 675. При напряжении питания 1,45 вольт она имеет емкость ~650 мА/ч.

Это уже совсем дубовые SP (SuperPower - супермощные) заушины, для потерь слуха 100+ дБ, практически глухоты. Или древние (2005 год, Сонаты и Санты) из Исток Аудио. Или какой-нибудь советский У-08.

Относительно современные BTE-заушины обходятся батарейкой PR13, емкостью ~210 мА*ч, более современные RITE/ITE уже переехали на 312 емкостью ~130...170, и миниатюрные CIC/IIC работают на 10-ке с емкостью 70...80 мА*ч.

Ссылка на сообщение
Джулия Робертс
1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

Отсюда тоже вопрос: как ваша коробочка дружит с мобильными телефонами?

Интересный вопрос. Ждем-с ответа)

Ссылка на сообщение
11.02.2022 в 19:18, Олег ЭСО сказал:
11.02.2022 в 15:17, evgeniy.matveev сказал:

Примитивными частотными фильтрами такое точно не настраивается. Либо настраивается, но тогда извольте туда положить не только узкополосный АЧХ-фильтр по каждой частоте, но и рядом с ним DRC/АРУ-фильтр, регулирующий громкость выходного сигнала в зависимости от входного, и тоже по каждой частоте.

Если такое может сказать инженер!!!!!!

У меня предложение! Давайте последнюю фразу разберём по полочкам. Расскажите, что заложено в этой фразе. Лично я считаю это просто набором слов без какого либо смысла. Расскажите, подробно. Если не расскажите, то расскажу я. До безобразия подробно расскажу.

 

11.02.2022 в 21:54, evgeniy.matveev сказал:
11.02.2022 в 19:18, Олег ЭСО сказал:

У меня предложение! Давайте последнюю фразу разберём по полочкам. Расскажите, что заложено в этой фразе. Лично я считаю это просто набором слов без какого либо смысла. Расскажите, подробно. Если не расскажите, то расскажу я. До безобразия подробно расскажу.

Да что же вы-то нам все не расскажете, специалист вы наш доморощенный? Студент-третьекурсник )).

Было бы желание, захотели, рассказали.

Но ведь я сначала попросил вас рассказать подробно. Отказываетесь? Хорошо. Расскажу я. Итак фраза:

Примитивными частотными фильтрами такое точно не настраивается. Либо настраивается, но тогда извольте туда положить не только узкополосный АЧХ-фильтр по каждой частоте, но и рядом с ним DRC/АРУ-фильтр, регулирующий громкость выходного сигнала в зависимости от входного, и тоже по каждой частоте.

В природе не существуют примитивные частотные фильтры. Даже понятия такого нет! Может быть имелось в виду RC фильтры. Евгений Матвеев, ответьте, какие вы имели в виду примитивные фильтры? И как они настраиваются? В одном предложении вы говорите, что они точно не настраиваются, и тут же в следующем предложении пишите, что они всё таки настраиваются. Евгений, необходимо определиться настраиваются они в конце концов или нет? 

" но тогда извольте туда положить не только узкополосный АЧХ-фильтр по каждой частоте" сама фраза абсурдна, хоть вдоль её читай, хоть поперёк. Что вообще имелось в виду? Как можно - положить туда. Возможно имелось в виду использование сумматора? Так и надо было так говорить - использование сумматора посредством ключей, которые программируются при подключении СА к ПК через USB. Евгений, это как раз то, о чём я говорил.

"но и рядом с ним DRC/АРУ-фильтр, регулирующий громкость выходного сигнала в зависимости от входного, и тоже по каждой частоте." АРУ - это автоматическая регулировка усиления и как фильтр она не работает. Есть частото-зависимые схемы. Но причём здесь узкополосные фильтры. Тем более, что на RC фильтрах узкую полосу не сделаешь. А LC фильтров в СА нет. Как нет и фильтров и на переключающих конденсаторах, так как они очень сильно шумят.

 

  • Лайк 1
  • Ха-ха! 1
Ссылка на сообщение
16 минут назад, Джулия Робертс сказал:

Интересный вопрос. Ждем-с ответа)

Я вообще то уже на него отвечал. Надо мной уже даже посмеялись. Я тоже посмеялся.

Я же говорил, у нас микрофоны в наушниках. И сигнал от микрофона идёт симметричный. На форуме нет спецов. Никто не заметил.

Поясняю: Никаких, как утверждает Евгений микросхем там не надо. А надо всего лишь поставить конденсаторы соответствующей ёмкости (фильтр от помех) на входе усилителя как такового. А ещё лучше на всей линии от микрофона к усилителю. Но это надо нам, так как у нас микрофон от усилителя в 1 метре. В СА достаточно просто конденсаторов. Ёмкость будет зависеть от частоты помехи. Например СВ связь это 0,01 мкф, полицейские радиостанции это 2200 пФ, сотовая связь это 1000 пф, вай фай это 100 пф. и т.д. Многие фирмы, для перестраховки сразу ставят магазин (щтук по 10). Вот и вся проблема.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, лично у меня складывается такое ощущение, что Вы ведете беседу сами с собой где-то в абсолютном вакууме. Вам задают конкретный вопрос:

1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

Отсюда тоже вопрос: как ваша коробочка дружит с мобильными телефонами?

 

39 минут назад, Джулия Робертс сказал:

Интересный вопрос. Ждем-с ответа)


И Вы на него практически тут же отвечаете:

7 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Я вообще то уже на него отвечал. Надо мной уже даже посмеялись. Я тоже посмеялся.

Я же говорил, у нас микрофоны в наушниках. И сигнал от микрофона идёт симметричный. На форуме нет спецов. Никто не заметил.

Поясняю: Никаких, как утверждает Евгений микросхем там не надо. А надо всего лишь поставить конденсаторы соответствующей ёмкости (фильтр от помех) на входе усилителя как такового. А ещё лучше на всей линии от микрофона к усилителю. Но это надо нам, так как у нас микрофон от усилителя в 1 метре. В СА достаточно просто конденсаторов. Ёмкость будет зависеть от частоты помехи. Например СВ связь это 0,01 мкф, полицейские радиостанции это 2200 пФ, сотовая связь это 1000 пф, вай фай это 100 пф. и т.д. Многие фирмы, для перестраховки сразу ставят магазин (щтук по 10). Вот и вся проблема.

@Олег ЭСО, С вами все в порядке?

Изменено пользователем alexxx2k
  • Лайк 1
  • Спасибо 1
Ссылка на сообщение

Ничего не понял. На какой вопрос я не ответил?

Коробочку больше я не обсуждаю. Я зайду с другой стороны. Возможно даже и страны. У всех проблемы одинаковые.

Ссылка на сообщение
8 минут назад, alexxx2k сказал:

И Вы на него практически тут же отвечаете:

Кажется я понял, что вы имеете в виду. Я на него отвечал недели две или три назад.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, Ну если Вы цитируете вопрос, то надо давать ответ именно на него, а не давать свободу дальнейшему потоку сознания.

Даже если ответ на вопрос был вами озвучен ранее, то есть, например, новые люди, пришедшие в эту тему, которым влом перечитывать всю тему сначала, в таких случаях можно и повториться, с Вас не убудет.

Изменено пользователем alexxx2k
  • Лайк 1
Ссылка на сообщение
1 час назад, Олег ЭСО сказал:

Так и надо было так говорить - использование сумматора посредством ключей, которые программируются при подключении СА к ПК через USB.

@Олег ЭСО, e меня назрел вопрос. Вот мои аппараты не надо "подключать к ПК через USB для использования ключей". Для настройки моих аппаратов используется вполне себе такой беспроводной интерфейс. Как быть с ключами в моём случае?

Ссылка на сообщение
7 минут назад, alexxx2k сказал:

Для настройки моих аппаратов используется вполне себе такой беспроводной интерфейс. Как быть с ключами в моём случае?

Так ведь через беспроводной интерфейс можно передать те же самые данные, что и через USB. В том числе и ключи, что бы под ними ни понималось ...

Ссылка на сообщение
3 часа назад, Олег ЭСО сказал:

А это мысль. К сожалению от мысли до реализации необходимо время. И на такую мысль достаточно долгое.

@Олег ЭСО, Приношу свои извинения за то, что несколько неточно и нечетко выразил свою мысль про некаузальные фильтры. Я про некаузальные фильтры выразился в несколько шутливом контексте. Проблема в том, что создание некаузального фильтра в принципе невозможно. Эта задача аналогична созданию вечного двигателя.

Хотя, с другой стороны, чем черт не шутит ... Все зависит от того, какой смысл мы заложим в эту каузальность ...

  • Лайк 1
Ссылка на сообщение

Проводной или беспроводной всё равно. Это только связь одного устройства с другим. Те есть связь USB ПК с процессором СА. Процессор точно стоит в СА. Иначе кто бы переключал режимы, а зачастую и громкость. Вот связались два устройства, далее с ПК программируется - при включении режима №1 включить такие то ключи, при включении режима №2 включить такие то ключи, и т.д.  И соответственно ключи включают RC фильтры. Разные номиналы резисторов и конденсаторов  дают разную АЧХ (амплитудно частотную характеристику).

Я не говорю, что оно так есть. Я говорю, что я убеждён на 100%, что оно так на 99%.

Фома как то правильно сказал, что никакой цифровой обработки, в том виде, как это принято считать, там нет. Есть какой то симбиоз. Но он должен быть не сложный, иначе тока не хватит. И уж тем более там нет операционных систем, иначе чувствовалась бы задержка сигнала. А это катастрофически не комфортная среда. Это когда говоришь сам, то с задержкой. Чужой то звук ведь нельзя определить, с задержкой он или нет. А свой то ты слышишь не только ушами.

Ссылка на сообщение
48 минут назад, Олег ЭСО сказал:

И уж тем более там нет операционных систем

Phonak открыто заявляет, что в их аппаратах используется операционная система AutoSense OS.

Ссылка на сообщение
7 минут назад, alexxx2k сказал:

Phonak открыто заявляет, что в их аппаратах используется операционная система AutoSense OS.

Ну на этом форуме наверно есть обладатели Phonak. Можно их спросить, слышна ли задержка в их СА. Если они скажут да, я поднимаю руки вверх. Только не понятно, как с этим можно смириться, так как разговаривать невозможно. А если скажут нет, то надо разбираться, где конкретно стоит их операционка, если это действительно операнционка. Может быть в ПК для настройки СА

Ссылка на сообщение
3 часа назад, Олег ЭСО сказал:

В природе не существуют примитивные частотные фильтры. Даже понятия такого нет! Может быть имелось в виду RC фильтры. Евгений Матвеев, ответьте, какие вы имели в виду примитивные фильтры? И как они настраиваются? В одном предложении вы говорите, что они точно не настраиваются, и тут же в следующем предложении пишите, что они всё таки настраиваются. Евгений, необходимо определиться настраиваются они в конце концов или нет? 

" но тогда извольте туда положить не только узкополосный АЧХ-фильтр по каждой частоте" сама фраза абсурдна, хоть вдоль её читай, хоть поперёк. Что вообще имелось в виду? Как можно - положить туда. Возможно имелось в виду использование сумматора? Так и надо было так говорить - использование сумматора посредством ключей, которые программируются при подключении СА к ПК через USB. Евгений, это как раз то, о чём я говорил.

"но и рядом с ним DRC/АРУ-фильтр, регулирующий громкость выходного сигнала в зависимости от входного, и тоже по каждой частоте." АРУ - это автоматическая регулировка усиления и как фильтр она не работает. Есть частото-зависимые схемы. Но причём здесь узкополосные фильтры. Тем более, что на RC фильтрах узкую полосу не сделаешь. А LC фильтров в СА нет. Как нет и фильтров и на переключающих конденсаторах, так как они очень сильно шумят.

Опять бла-бла-бла...  Текста много, и ни одной фразы по существу. А если по существу, то: докопались до словесной казуистики примитивный/не примитивный, пересказали в основном то, что любой инженер и так знает, а по делу и не ответили даже. Разве что пошли самые начальные намеки про наличие сумматора. И это у вас называется - рассказать подробно. И где ваш профессионализм?

А на остальные мои вопросы ответы будут? Наверное опять, как всегда - нет.

Т.е. получается: ни одного СА у вас на руках не было, принципов работы по звукоусилению мы не знаем, алгоритмы NAL-NL и прочие DSL мы не учили (а пишете что читаете этот форум 20 лет, и толку), почему современные СА укладываются в 1-2 мА понятия не имеем и иметь не хотим (хотя вам уже рассказали, но вы это по недалекости назвали рекламой, вы точно инженер?) и чего тогда здесь обсуждаем, непонятно.

Ссылка на сообщение
2 часа назад, Олег ЭСО сказал:

Проводной или беспроводной всё равно. Это только связь одного устройства с другим. Те есть связь USB ПК с процессором СА. Процессор точно стоит в СА. Иначе кто бы переключал режимы, а зачастую и громкость.

А вот здесь уже у вас пошло кое-что дельное.

Ссылка на сообщение
52 минуты назад, alexxx2k сказал:

Phonak открыто заявляет, что в их аппаратах используется операционная система AutoSense OS.

 Насчет так называемой "операционной системы AutoSense OS".

Последуем здравому совету :

38 минут назад, Олег ЭСО сказал:

надо разбираться, где конкретно стоит их операционка, если это действительно операционка.

  Как я ранее уже неоднократно упоминал, основная проблема нынче - в "резиновости" терминологии. Имеет место слишком широкое и вольное толкование общепринятых терминов и использование их не по назначению. Особо надо также учесть неистребимую привычку маркетологов к словоблудию ...

  Почитал на сайтах Фонака. Если отбросить высокопарную словесную шелуху, то можно понять, что ихняя "операционная система" представляет собой адаптивный алгоритм автоматического управления и регулирования. Как он реализован ? Может быть, - в виде цифрового устройства с микропрограммой ( не такого уж и сложного, ктати ), может быть - в виде аналогового решающего устройства на принципах, изложенных мною ранее ... Гадать не буду, не знаю. Из имеющихся описаний ничего невозможно понять ... Но однозначно можно сказать одно - это отнюдь не та самая операционная система, что стоит в универсальных компьютерах ...

Ссылка на сообщение

Давайте зайдем с другой стороны. Оставим в покое операционные системы. Современная (относительно российских реалий) линейка Phonak - это аппараты на платформе Marvel (например, Audeo M30, 50, 70, 90). Аппараты могут подключаться по Bluetooth к любому источнику аудиосигнала, как в качестве гарнитуры (звук с микрофона для передачи в смартфон оцифровывать надо, значит есть АЦП), так и в качестве стереонаушников (а значит есть и ЦАП вполне приличного качества). Также должен быть какой-никакой процессор, чтобы управлять всем этим безобразием. Плюс непосредственно и сам чип Bluetooth, который во всей этой связки является, по отзывам владельцев, самой прожорливой частью в плане электропитания. Аппараты выпускаются либо в версиях с питанием от батарейки 312, либо вообще со встроенным аккумулятором. Эти аппараты выпускаются с внешними ресиверами в версиях от S до SP (RIC).

Ну и вопрос, собственно: Если вся начинка аппарата так или иначе работает уже с цифровым сигналом, какой смысл прикручивать ко всему этому еще и аналоговую обработку звука?

Еще вопрос: Как с помощью аналоговой обработки можно убрать, например, эхо или шум ветра в микрофоне?

Изменено пользователем alexxx2k
Ссылка на сообщение
1 час назад, Олег ЭСО сказал:

Можно их спросить, слышна ли задержка в их СА.

Похоже, вы опять форум читаете любым органом, кроме головы. Тут уже сказали, что задержки никакой нет, не важно это Фонак ли, Отикон или др. фирмА, иначе у большинства (кто носит 1 СА на ухе), был бы постоянный дискомфорт - в одном ухе слышу одно, в другом другое. Причем, слух сам по себе чувствителен к фазовым сдвигам (за счет чего и осуществляется стереоскопически-бинауральная слуховая ориентация с пространстве), и точно так же к сдвигам частоты (где, например, заметен сдвиг уже в 2% по скорости воспроизведения аудиофайла, я это пробовал, слушал). В общем, это вещь, которая была бы заметна без какого-либо напряга.

Чем это можно объяснить? Скоростью микропроцессора, причем не за счет накручивания частоты, килобайт памяти и прочей мишуры, а в первую очередь за счет специализированного его проектирования под быстрое исполнение определенных инструкций и алгоритмов.  А еще за счет низкоуровневого программирования без использования интерпретаторов.

Алгоритмы эти, но не слуховые, а космические прекрасно работали еще на миссиях Аполлон, в 70-е годы, на допотопных процессорах, и там тоже скорости хватало. А скорость 85000 инструкций в секунду. Задержка в 1/85000 секунды, это конкретно ни о чем.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение
57 минут назад, alexxx2k сказал:

Нет там никакой ощущаемой задержки.

Именно!

Ссылка на сообщение
4 часа назад, Олег ЭСО сказал:

АРУ - это автоматическая регулировка усиления и как фильтр она не работает. Есть частото-зависимые схемы. Но причём здесь узкополосные фильтры.

Вы опять похоже не поняли, что речь о такой регулировке по каждой частотной полосе. Каждой.
Вот Отикон с относительно свежим (насколько его можно назвать из 2016 года) процессором Velox, и 48 частотных каналов. Вот и разделите весь 100.....10000 Гц диапазон логарифмически на 48 кусков и примите как факт и данность, что АРУ осуществляется отдельно в каждом таком куске частоты. 48 слуховых аппаратов в одном мини-CIC или Rite корпусе.

Против вашей коробочки.

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...