Перейти к контенту
фестиваль -товары для людей с потерями слуха и зрения -интернет магазин

Усилитель или слуховой аппарат


Олег ЭСО

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Фома сказал:

Это еще почему, интересно ?? Где-то еще 30 лет назад я имел дело с микросхемой, в которой размещалось 8 усилителей на одном чипе. Ставьте такую в СА - и будет вам 8-канальный аналоговый СА ...

Но это (особенно сегодня, в 21-м веке), еще не значит, что такой чип окажется выгоднее такого же микропроцессорного... В производственных затратах, энергопотреблении и пр..

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение
  • Ответы 493
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Олег ЭСО

    151

  • alexxx2k

    104

  • Фома

    95

  • evgeniy.matveev

    64

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

@Олег ЭСО, Попробую сжато объяснить проблемы, связанные с аудиограммами и восстановлением слуха. Любой сигнал, проходя через искажающую среду, сам тоже искажается. Это искажение описывается искаж

Первый аппарат готов. Идеальная синусоида при всех необходимых уровнях. При минимальных искажениях. Теперь остаётся сделать только сравнительные записи. Причём именно полноценно, включая микрофон и ди

Немного фантазий.....Сижу в магнапланарах Одизи на ушах, подрубил их к усилителю Хегель, а источником использую 35 измерительных микрофонов по кругу подрубленых к Хегелю через сороканальный микшерский

Так или иначе: раз производители пришли к микропроцессорной (цифровой) схеме СА, значит на то были причины. Значит цифровая схема с новыми требованиями к ТЗ справляется лучше/многофункциональнее/дешевле/т.п., отсюда от аналоговой реализации практически ушли, уже лет 15 как.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение
36 минут назад, evgeniy.matveev сказал:

раз производители пришли к микропроцессорной (цифровой) схеме СА

Ну, опять, значит, возвращаемся на круги своя и идем по новому кругу ... Вы эту самую "микропроцессорную (цифровую) схему СА" видели ?? Собственными глазами ?? Руками щупали ?? Или, на худой конец, с разработчиками СА обсуждали ??  Только не надо мне лапшу вешать про "эксклюзивно цифровые задачи", которые только "на цифровой технике реализуемые" ...

Изменено пользователем Фома
Ссылка на сообщение

А насчет того, что :

37 минут назад, evgeniy.matveev сказал:

цифровая схема с новыми требованиями к ТЗ справляется лучше/многофункциональнее/дешевле/т.п.

за 40 лет работы в области цифровой обработки сигналов пришлось убедиться как раз в обратном ...

Ссылка на сообщение
1 час назад, Фома сказал:

Вы эту самую "микропроцессорную (цифровую) схему СА" видели ?? Собственными глазами ?? Руками щупали ?? Или, на худой конец, с разработчиками СА обсуждали ??  Только не надо мне лапшу вешать про "эксклюзивно цифровые задачи", которые только "на цифровой технике реализуемые" ...

Какие-то странные вы вопросы задаете. Эти вопросы надо направлять напрямую производителю.

НО при этом.

Я пишу сюда с ноутбука, внутри которого стоит ПЗУ, ОЗУ, микпропроцессор и цифровые протоколы обработки (кроме разве что аудиовыходов 3,5 мм. на наушники и микрофон), сюда же смартфон - тот же мини-ПК, езжу на автомобиле с электронным блоком управления двигателем, где даже дроссель электронно-управляемый (а не тросиковый, как было раньше, примерно до середины 2000-х годов), внутри банкомата также микрокомпьютер, в общем, я живу в век всеобщей цифрофизации.

При этом, куча примеров развития аудио- видео- индустрии - цифровые фото, видео камеры, проигрыватели, аудиосистемы на CD и флешках.

Любой мало-мальски не слепой и грамотный человек заметит что почти вся потребительская индустрия уж полтора десятка лет, как жестко сидит на цифре. А еще более технически грамотный, обратит внимание на то, что программной обработкой можно добиться большей гибкости и точности выходных параметров. А третий еще и свяжет между собой две этих очевидных тенденции. Вся индустрия (за малым исключением) сегодня цифровая, и было бы странно, если бы и производители СА не пошли в этом же направлении.

И они (производители СА) тоже заявляют свои СА цифровыми. Маркетинг не маркетинг, реклама не реклама, не это важно, ибо даже в рекламе так или иначе заявляют технические свойства и потребительские качества, которые реально существуют в продукте. Пусть и преувеличенные. Иначе бы их (производителей) засудили за обман.

При этом Отикон в последних сериях СА заявляет технологию на прошиваемом микропроцессоре под названием Velox.

При этом в отиконовском Genie 2 я еще вижу и версию своей прошивки 6.1.

Бернафон - абсолютно то же что Отикон, только под другим брендом и чуть дешевле. Фонак, Вайдекс, Сименс, Рисаунд - вряд ли отстают от них, обоих.

Этого всего достаточно, чтоб я на 100% был уверен, что внутри современного СА (не усилителя звука) стоит собственный микропроцессор. Компьютер. Такой же как в смарфонах и ПК, только размер поменьше.

И пока аргументированно этого здесь никто не опроверг. Больше битье себя пяткой в грудь, да неумелые наскоки с элементами демагогии.

 

1 час назад, Фома сказал:

за 40 лет работы в области цифровой обработки сигналов пришлось убедиться как раз в обратном ...

И в чем же вы там убедились? Не нужно здесь уподобляться Олегу_ЭСО, который здесь громче всех себя пяткой в грудь: что все он видел, и все он знает, и при этом ни одного полезного байта информации в теме. Если есть что по теме, то пишите. А общаться так, загадками и полунамеками - очередное неуважение к форуму. И все больше впечатление, что вы тоже сюда живете какими-то заскорузлыми аналоговой логикой веяниями.

Вопрос аналоговой реализации известных алгоритмов, безусловно, академически интересный. Но лучше если бы он входил в область конструктивного общения, без вот таких взаимонепониманий общей проблематики или вопросов не по адресу. Или вот этого дурацкого стиля, когда задают одни и те же вопросы, но при этом на чужие заданные вопросы не отвечают, а получив ответ на свои, делают вид, что не видят и не слышат.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение
13 минут назад, evgeniy.matveev сказал:

Какие-то странные вы вопросы задаете. Эти вопросы надо направлять напрямую производителю.

Так ведь это же ВЫ утверждаете о якобы "цифровых технологиях" в СА, а не производитель !!

14 минут назад, evgeniy.matveev сказал:

И производители СА тоже заявляют свои СА цифровыми.

В описании имеющегося у меня СА ReSound ENZO2 798DW на 12 страницах ни разу не встречается термин "цифровой".

18 минут назад, evgeniy.matveev сказал:

Если есть что по теме, то пишите.

Написать-то я могу, ради бога, мне не жалко ... Только душевно прошу - предварительно прочитайте какой-нибудь классический учебник по теории обработки сигналов, а потом - столь же классический учебник по цифровой обработке сигналов. Те самые, по которым студентов учат. И по которым я учился ... А иначе опять получится диалог слепого с глухим ... 

Ссылка на сообщение
9 минут назад, Фома сказал:

Так ведь это же ВЫ утверждаете о якобы "цифровых технологиях" в СА, а не производитель !!

Я утверждаю то что и так вполне очевидно, учитывая все выше написанное.

И написанное на сайтах и спеках производителей как минимум этому НЕ противоречит. А вам эти спеки, прежде чем сюда отвечать, следовало бы их тоже подизучить.

И еще, далее. Вот это что? С оф. сайта Отикон.ру - про Опн3. Или мы опять вокруг не слышим и не видим?

9806c0ea066f.jpg

 

И вот это

Цитата

Oticon Siya - оснащены мощным микропроцессором, обрабатывающим звуковые сигналы в 50 раз быстрее, чем слуховые аппараты предыдущего поколения.

Вам слово микропроцессор о чем-нибудь говорит?

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение

А что не так с ресаундом? Вот с сайта - Радуга звуков:

Цитата

 

Слуховой аппарат ENZO2 EN798-DW

Слуховой аппарат ENZO2 EN798-DW

Сверхмощный цифровой 14-канальный слуховой аппарат с расширенным набором функций.

 

И вообще. Есть хорошее правило тона. Пиша (писуя) сюда, приводить ссылки на источники. Где вам там не встречается термин "цифровой".

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение

А это снова по Oticon Opn из более глубоких технических спеков.

Цитата

Introducing the Velox™ platform

The best in resolution and speed The groundbreaking Velox platform enables a paradigm shift.

Eleven-core processor, 8 cores for processing sound signals and 3 cores for managing wireless communication, give the instrument extremely fast processing capabilities. The high speed
Network on Chip (NoC) architecture with finer engraving (65 nM) in 9 layers delivers impressive performance with the capacity to execute 500 million instructions per second (MIPS) and 1,200
million operations per second (MOPS). It all runs at a maximum of 3.3 mA, when all processes and streaming capabilities are in use. With the Velox platform, a tiny instrument powered by a 1.4V battery can deliver 50 times more processing power than the previous generation.

The digital signal processing uses 24 bit block-floating point representation across 64 frequency channels for higher signal and frequency resolution, fundamental to providing superior sound fidelity.

The Velox platform offers extended linear processing of sounds levels to an upper input limit of 113 dB SPL thanks to 24 bit A/D converters on each microphone and the auxiliary input.
Fully programmable with updatable firmware, the Velox platform is ready for the future.

 

Overview:
Ultra-fast processing
1,200 MOPS
24 bit digital signal processor (DSP)
11 DSP Cores
64 frequency channels
Analysing more than 100 times/second

 

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение

@Фома, в общем так. Возможно я и где-то ответил резко, во всяком случае настолько, на сколько вы наверное не заслуживаете.

Но как-то по-моему странно сегодня сомневаться в цифровой парадигме современных, полнофункциональных СА.

А если есть сомнения и контраргументы в сторону обратного, то я предлагаю озвучивать их сюда не голословными, но - обоснованными - здравым смыслом (вместо нигилизма "не вижу, не слышу"), ссылками на источники, pdf-спеки и на исследования.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение
1 час назад, Фома сказал:

Написать-то я могу, ради бога, мне не жалко ... Только душевно прошу - предварительно прочитайте какой-нибудь классический учебник по теории обработки сигналов, а потом - столь же классический учебник по цифровой обработке сигналов. Те самые, по которым студентов учат. И по которым я учился ... А иначе опять получится диалог слепого с глухим ... 

Золотые слова.

Ссылка на сообщение
56 минут назад, evgeniy.matveev сказал:

Oticon Siya - оснащены мощным микропроцессором, обрабатывающим звуковые сигналы в 50 раз быстрее, чем слуховые аппараты предыдущего поколения.

Ого!  прям таки в 50 раз! Ничего себе. Правда на той же батарейке, с тем же потреблением. Вот это да! Только вот в 50 раз быстрее от чего? Если задержки нет! И реал тайм! 

Вопрос!!!!!! Как может быть частота реал тайма быть в 50 раз быстрее. ПУСТЬ ОТИКОН ОТВЕТИТ? КАК?

Ах да! Это же новые технологии.

Я вот думаю, что будет, если я докажу, что никакого цифрового преобразования например в Отиконах нет. Что тогда? Кстати это тоже не очень сложно, включая даже то, что практически у всех производителей СА вся электроника на одном кристалле.

Ссылка на сообщение
1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

Я утверждаю то что и так вполне очевидно, учитывая все выше написанное.

Для вас эта очевидность вытекает из опубликованных направо-налево рекламных проспектов и публикаций, предназначенных единственно для широких народных масс, которые ни черта не разбираются в технологиях и которым надо впарить товар ?  Покажите мне, что и как написано в техдокументации и технологических картах на изделия. Или вам надо объяснять разницу между официальными документами и рекламной лапшой ?

1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

Вам слово микропроцессор о чем-нибудь говорит?

В технической документации и научных публикациях аналоговые устройства в микроэлектронном исполнении тоже называются микропроцессорами, уж представьте себе ... Впрочем, это для вас, конечно же, сногосшибательная новость и предел невозможного ...

Короче, любезнейший, данная дискуссия имеет весьма своеобразный характер.

Аргументы вы берете исключительно из рекламных проспектов и научно-популярных публикаций. 

Задаваемые вам вопросы, которые вам не нравятся, вы переадресовываете производителям.

Сделать элементарные расчеты вы не в состоянии.

Мое предложение вам хоть немного подтянуть свой технический уровень вы проигнорировали.

Мне эта дискуссия в таком вот виде нафиг не нужна. Жалко тратить время.

С вами я ее заканчиваю.

Ссылка на сообщение

@Фома, опять битье пяткой в грудь. Про ваш технический уровень, пожалуй промолчу. Не столько из скромности, сколько из его непонятности. Вроде бы и в DSP разбираетесь, а вроде и с очевидной логикой и здравым смыслом не особо дружите. Я вам расчетов не обещал сюда, а те что у меня имеются - привел. Вы их, конечно, пропустили, не увидели и не услышали.

Дальше. Про рекламу и прочее я вам выше объяснил, ну и там вообще-то не только реклама, вы с чем-то путаете, но также вы опять не видите и не слышите, и как Олег_ЭСО разговариваете здесь тоже с самим собой.

Все открытые, доступные источники говорят мне что аппараты цифровые (микропроцессорные), плюс собственная квалификационная ориентация в современных, цифровых реалиях и относительно их возможностей и выгод - и вы мне лучше объяснили бы, с какого перепугу, при таких исходных данных, я должен считать что современный СА построен на аналоговой логике?

Но объяснений видимо не будет, а будет очередная демагогия.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение

И еще.

Если считаешь, что в современном СА микропроцессор не цифровой, а аналоговый, покажи и докажи это сам. С расчетами, ссылками, источниками.

Если нужны расчеты энергопотребления - рассчитай и приведи сюда их тоже сам.

Но этого нет. Только пустые, высокопарные речи про аналоговые микросхемы 40 лет назад.

Ссылка на сообщение

Наличие микропроцессора абсолютно не доказывает, что обработка цифровая. Кнопки переключения программ и, или переключение громкости есть, всё есть процессор, Ну и что?

И всё таки, львиная доля энергии (70 - 90%), это УНЧ. А УНЧ за последнии 40 лет, да что там 60 лет абсолютно не изменился. Просто никак. Совершенно никак.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, Я бы на вашем месте тоже плюнул бы на дальнейший спор в этом дурдоме ...

1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

с какого перепугу, при таких исходных данных, я должен считать что современный СА построен на аналоговой логике?

Он даже не знает и не понимает, что аналоговой логики не существует. Слышал ли он хоть что-нибудь про формальную булеву логику ?

Вообще-то жаль завязывать здесь, меня эта тема - какие технологии в СА - неожиданно заинтересовала ...

Если у вас будут ко мне вопросы, или захотите что-нибудь обсудить, пишите мне в личку.

Ссылка на сообщение
9 часов назад, alexxx2k сказал:

я конечно многого о Вас не знаю, может Вам и понравится прогуляться по улице с "бананами" из дюраля (вы ведь так писали), торчащими из ушей, обернутыми в мех и подключенными толстенными плетеными проводами к коробасу с кучей крутилок, ну а я для себя однозначно выберу практически незаметный СА с "ограниченными ресурсами", который просто уберет шум ветра согласно алгоритму, заложенному производителем.

Я не знаю сколько вам лет, но я уверен, что с годами у вас несколько поменяются приоритеты. Давайте подумаем о пожилых людях, это ведь наши родители, дедушки с бабушками.

 

9 часов назад, alexxx2k сказал:

который просто уберет шум ветра согласно алгоритму, заложенному производителем.

Ну если есть такой алгоритм, то почему же тогда весь мир, абсолютно весь, от шума спасаются кусочком меха?

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, я практически уверен, что ни на одном серийно выпускаемом в 21 веке СА микрофоны не закрыты кусочками меха. 

32 минуты назад, Олег ЭСО сказал:

Я не знаю сколько вам лет, но я уверен, что с годами у вас несколько поменяются приоритеты. Давайте подумаем о пожилых людях, это ведь наши родители, дедушки с бабушками.

Вы только подтверждаете, тот факт, что доморощенным «бизнесменам» плевать на тех людей, которые не готовы им платить нормальные деньги. Поэтому и появляются такие решения на отшибись. Типа, и так сойдёт!

@Олег ЭСО, Вы вернитесь в реальность и со стороны посмотрите насколько курьезным и несуразным получается ваше устройство.

Я Вам еще раз скажу, что в России производятся полностью аналоговые аппараты заводами Аурика, Исток Аудио и Ритм  Это как раз аппараты, причем даже медицинские изделия, рассчитанные на небогатых пользователей. Ниша уже занята. 

 

Изменено пользователем alexxx2k
  • Спасибо 1
Ссылка на сообщение
51 минуту назад, Фома сказал:

Он даже не знает и не понимает, что аналоговой логики не существует.

Вы бы, товарищ, со своей логикой разобрались... И со своей реальной квалификацией, с ее уровнем.

Аналоговая логика вполне себе существует. Простейший и классический пример ее - логарифмическая линейка.

Только вот, в современных условиях и трендах ей находится мало применения. Или не в тех областях, где мы пересекаемся. Кто-то (постаромоднее) считает по линейке, а кто-то (помоложе и посовременнее) калькулятором, а еще лучше - Экселем.

Пример аналогового вычисляющего устройства посложнее: гидравлический интегратор Лукьянова, для решения диф. уравнений.

Зато магазинные счеты или арифмометр - уже цифровые. Это для тех, кто понимает термины, не ведясь на старомодный внешний вид.

Насчет устройства и технологий в СА - ищите, читайте, дерзайте. Флаг в руки.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение

Немного фантазии....мех бобра заменил на мех тушканчика. Вау....новая парадигма восприятия баса. А верха переливаются серебром. ....

Ссылка на сообщение
3 минуты назад, alexxx2k сказал:

я практически уверен, что ни на одном серийно выпускаемом в 21 веке СА микрофоны не закрыты кусочками меха.

Так 21 век только начался. Кто знает, что нас ждёт впереди.

 

6 минут назад, alexxx2k сказал:

Вы только подтверждаете, тот факт, что доморощенным «бизнесменам» плевать на тех людей, которые не готовы им платить нормальные деньги. Поэтому и появляются такие решения на отшибись. Типа, и так сойдёт!

Так, сейчас переварю.......... Решения на отшибись!?!?!?  То есть идеальное решение, которым сейчас пользуется весь мир, включая самые, самые ответственные задачи - это в СА РЕШЕНИЯ НА ОТШИБИСЬ?

Ссылка на сообщение

Да, пожалуй продуктивнее здесь меха обсуждать. Мех песца, манула. Ушастого тюленя. Галапагосского пингвина.

  • Спасибо 1
Ссылка на сообщение
5 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Так 21 век только начался. Кто знает, что нас ждёт впереди.

Может хватит наконец ёрничать. Массовик-затейник Вы конечно классный, но пора и меру знать. 

7 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Решения на отшибись!?!?!?  То есть идеальное решение, которым сейчас пользуется весь мир, включая самые, самые ответственные задачи - это в СА РЕШЕНИЯ НА ОТШИБИСЬ?

Мы говорим не про микрофоны репортеров на улице, тех которые заняты съемкой репортажа о надвигающемся торнадо, мы говорим о пожилых людях, которым ваша фантазия засунула куски холодного металла в уши, а затем, чтобы еще смешнее было, обмотала их мехом. Возьмите прототип с коэффициентом усиления единица и походите с ним денек. Оцените степень комфорта на себе, прежде чем навязывать их окружающим. 

Ссылка на сообщение
21 минуту назад, alexxx2k сказал:

Ниша уже занята.

Им придётся потесниться.

Я же уже говорил. Я абсолютно уверен, что ни на одном из этих заводов нет ни одного настоящего инженера. Вы мне здесь ничего нового не откроете. Да как собственно и на других гос. предприятиях.

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...