Перейти к контенту
Пространство слуха -товары для людей с потерями слуха и зрения -интернет магазин

Усилитель или слуховой аппарат


Олег ЭСО

Рекомендуемые сообщения

Наличие микропроцессора абсолютно не доказывает, что обработка цифровая. Кнопки переключения программ и, или переключение громкости есть, всё есть процессор, Ну и что?

И всё таки, львиная доля энергии (70 - 90%), это УНЧ. А УНЧ за последнии 40 лет, да что там 60 лет абсолютно не изменился. Просто никак. Совершенно никак.

Ссылка на сообщение
  • Ответы 453
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Олег ЭСО

    151

  • alexxx2k

    104

  • Фома

    95

  • evgeniy.matveev

    64

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Первый аппарат готов. Идеальная синусоида при всех необходимых уровнях. При минимальных искажениях. Теперь остаётся сделать только сравнительные записи. Причём именно полноценно, включая микрофон и ди

Так это не только ваше мнение. Огромное количество народа согласно с этим вашим мнением. А заодно - и с моим тоже ...   30 лет назад мы валили советское правительство в пресловутом 91-м. Потому,

Самая умная мысль за всю дискуссию ! 

@Олег ЭСО, Я бы на вашем месте тоже плюнул бы на дальнейший спор в этом дурдоме ...

1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

с какого перепугу, при таких исходных данных, я должен считать что современный СА построен на аналоговой логике?

Он даже не знает и не понимает, что аналоговой логики не существует. Слышал ли он хоть что-нибудь про формальную булеву логику ?

Вообще-то жаль завязывать здесь, меня эта тема - какие технологии в СА - неожиданно заинтересовала ...

Если у вас будут ко мне вопросы, или захотите что-нибудь обсудить, пишите мне в личку.

Ссылка на сообщение
9 часов назад, alexxx2k сказал:

я конечно многого о Вас не знаю, может Вам и понравится прогуляться по улице с "бананами" из дюраля (вы ведь так писали), торчащими из ушей, обернутыми в мех и подключенными толстенными плетеными проводами к коробасу с кучей крутилок, ну а я для себя однозначно выберу практически незаметный СА с "ограниченными ресурсами", который просто уберет шум ветра согласно алгоритму, заложенному производителем.

Я не знаю сколько вам лет, но я уверен, что с годами у вас несколько поменяются приоритеты. Давайте подумаем о пожилых людях, это ведь наши родители, дедушки с бабушками.

 

9 часов назад, alexxx2k сказал:

который просто уберет шум ветра согласно алгоритму, заложенному производителем.

Ну если есть такой алгоритм, то почему же тогда весь мир, абсолютно весь, от шума спасаются кусочком меха?

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, я практически уверен, что ни на одном серийно выпускаемом в 21 веке СА микрофоны не закрыты кусочками меха. 

32 минуты назад, Олег ЭСО сказал:

Я не знаю сколько вам лет, но я уверен, что с годами у вас несколько поменяются приоритеты. Давайте подумаем о пожилых людях, это ведь наши родители, дедушки с бабушками.

Вы только подтверждаете, тот факт, что доморощенным «бизнесменам» плевать на тех людей, которые не готовы им платить нормальные деньги. Поэтому и появляются такие решения на отшибись. Типа, и так сойдёт!

@Олег ЭСО, Вы вернитесь в реальность и со стороны посмотрите насколько курьезным и несуразным получается ваше устройство.

Я Вам еще раз скажу, что в России производятся полностью аналоговые аппараты заводами Аурика, Исток Аудио и Ритм  Это как раз аппараты, причем даже медицинские изделия, рассчитанные на небогатых пользователей. Ниша уже занята. 

 

Изменено пользователем alexxx2k
  • Спасибо 1
Ссылка на сообщение
51 минуту назад, Фома сказал:

Он даже не знает и не понимает, что аналоговой логики не существует.

Вы бы, товарищ, со своей логикой разобрались... И со своей реальной квалификацией, с ее уровнем.

Аналоговая логика вполне себе существует. Простейший и классический пример ее - логарифмическая линейка.

Только вот, в современных условиях и трендах ей находится мало применения. Или не в тех областях, где мы пересекаемся. Кто-то (постаромоднее) считает по линейке, а кто-то (помоложе и посовременнее) калькулятором, а еще лучше - Экселем.

Пример аналогового вычисляющего устройства посложнее: гидравлический интегратор Лукьянова, для решения диф. уравнений.

Зато магазинные счеты или арифмометр - уже цифровые. Это для тех, кто понимает термины, не ведясь на старомодный внешний вид.

Насчет устройства и технологий в СА - ищите, читайте, дерзайте. Флаг в руки.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение
3 минуты назад, alexxx2k сказал:

я практически уверен, что ни на одном серийно выпускаемом в 21 веке СА микрофоны не закрыты кусочками меха.

Так 21 век только начался. Кто знает, что нас ждёт впереди.

 

6 минут назад, alexxx2k сказал:

Вы только подтверждаете, тот факт, что доморощенным «бизнесменам» плевать на тех людей, которые не готовы им платить нормальные деньги. Поэтому и появляются такие решения на отшибись. Типа, и так сойдёт!

Так, сейчас переварю.......... Решения на отшибись!?!?!?  То есть идеальное решение, которым сейчас пользуется весь мир, включая самые, самые ответственные задачи - это в СА РЕШЕНИЯ НА ОТШИБИСЬ?

Ссылка на сообщение

Да, пожалуй продуктивнее здесь меха обсуждать. Мех песца, манула. Ушастого тюленя. Галапагосского пингвина.

  • Лайк 1
Ссылка на сообщение
5 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Так 21 век только начался. Кто знает, что нас ждёт впереди.

Может хватит наконец ёрничать. Массовик-затейник Вы конечно классный, но пора и меру знать. 

7 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Решения на отшибись!?!?!?  То есть идеальное решение, которым сейчас пользуется весь мир, включая самые, самые ответственные задачи - это в СА РЕШЕНИЯ НА ОТШИБИСЬ?

Мы говорим не про микрофоны репортеров на улице, тех которые заняты съемкой репортажа о надвигающемся торнадо, мы говорим о пожилых людях, которым ваша фантазия засунула куски холодного металла в уши, а затем, чтобы еще смешнее было, обмотала их мехом. Возьмите прототип с коэффициентом усиления единица и походите с ним денек. Оцените степень комфорта на себе, прежде чем навязывать их окружающим. 

Ссылка на сообщение
21 минуту назад, alexxx2k сказал:

Ниша уже занята.

Им придётся потесниться.

Я же уже говорил. Я абсолютно уверен, что ни на одном из этих заводов нет ни одного настоящего инженера. Вы мне здесь ничего нового не откроете. Да как собственно и на других гос. предприятиях.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, могу дать бесплатный совет. В Москве есть фирма, занимающаяся слухопротезированием, под названием Мелфон. Одним из своих крупных достижений они считают создание поограммно-аппаратного комплекса для оценки эффективности работы слуховых аппаратов. Если Вы так уверены в своем детище, то пройдите сравнительное тестирование вашего устройства и аппаратов производства традиционных вендоров. Результатом тестирования является процент распознанных слов в условиях имитируемого шума. Если окажется, что с вашей приблудой распознавание окажется выше, чем с каким-нибудь даже бюджетным отиконом или видексом, то все здесь присутствующие снимут перед вами шляпу. 

Ссылка на сообщение
4 минуты назад, alexxx2k сказал:

Мы говорим не про микрофоны репортеров на улице, тех которые заняты съемкой репортажа о надвигающемся торнадо, мы говорим о пожилых людях, которым ваша фантазия засунула куски холодного металла в уши, а затем, чтобы еще смешнее было, обмотала их мехом. Возьмите прототип с коэффициентом усиления единица и походите с ним денек. Оцените степень комфорта на себе, прежде чем навязывать их окружающим. 

 

7 минут назад, alexxx2k сказал:

Может хватит наконец ёрничать. Массовик-затейник Вы конечно классный, но пора и меру знать. 

Отвечаю сразу на оба. Вот очень странно. Вы не видели, само устройство, совершенно не знаете что там и как,  а уже даёте оценку. Вы меня за дурака считаете, что я не знаю про холодный металл или думаете, что я от балды говорю про мех? Вообще то заключения дают всегда после ознакомления. Если вы обладаете такими знаниями, как оценка изделия без ознакомления, и при этом вы никогда не ошибались, то........ у меня просто нет слов. Вас ждут в любой компании мира. С любой, названной вами зарплатой.

Ссылка на сообщение
13 минут назад, alexxx2k сказал:

могу дать бесплатный совет. В Москве есть фирма, занимающаяся слухопротезированием, под названием Мелфон. Одним из своих крупных достижений они считают создание поограммно-аппаратного комплекса для оценки эффективности работы слуховых аппаратов. Если Вы так уверены в своем детище, то пройдите сравнительное тестирование вашего устройства и аппаратов производства традиционных вендоров. Результатом тестирования является процент распознанных слов в условиях имитируемого шума. Если окажется, что с вашей приблудой распознавание окажется выше, чем с каким-нибудь даже бюджетным отиконом или видексом, то все здесь присутствующие снимут перед вами шляпу.

Ну вы нас совсем принимаете за дилетантов. Даже обидно как то.

Мы сами проведём тесты. Причём у себя. На такой же аппаратуре, как и у них. Мы знаем как это сделать. Причём любого СА. А кто будет не согласен или у них будет недоверие к нам, то пожалуйста в Мелфон. Но результат будет у нас одинаковый. Если они конечно, а я в этом уверен, используют хорошую измерительную технику.

Ссылка на сообщение
30 минут назад, alexxx2k сказал:

Мы говорим не про микрофоны репортеров на улице, тех которые заняты съемкой репортажа о надвигающемся торнадо, мы говорим о пожилых людях

Пожилым людям необходимо качество звука не хуже, чем репортёры на улице. А может быть даже лучше.

Ссылка на сообщение
1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

Да, пожалуй продуктивнее здесь меха обсуждать. Мех песца, манула. Ушастого тюленя. Галапагосского пингвина.

У меня очень хорошая память. И мне помниться кто то говорил о ламинарных потоках. Ну ка Женя  расскажи нам как спец, это же ты говорил, почему только мех на это способен. Почему не поролон? Долго считавшийся защитой от ветра. И в настоящее время "выброшен в урну" как защита от ветра. 

Давай по существу. Блесни знаниями хоть раз. А заодно тогда и другие конструктивные особенности при ламинарных потоках. Не стесняйся, ты же говорил, что в этом разбираешься как инженер.

Ссылка на сообщение
2 часа назад, Фома сказал:

Я бы на вашем месте тоже плюнул бы на дальнейший спор в этом дурдоме ...

У меня несколько другое предложение:

Давайте начнём вести диалог в значительно более конструктивной форме. Вы, как человек опытный и как потребитель расскажите, какие главные функции должен делать СА. Я знаю далеко не всё в СА. Это площадка открытая. Если кто то захочет что то добавить, пожалуйста. Я уверен, наших знаний будет достаточно, что бы игнорировать всякие глупости. Мы в конце концов можем на них не реагировать. У меня, когда надо железные нервы. Нас наверняка будут читать и производители СА. Может и они что то почерпнут.

2 часа назад, Фома сказал:

Если у вас будут ко мне вопросы, или захотите что-нибудь обсудить, пишите мне в личку.

Ну об этом можно было даже и не писать. Спасибо.

 

Ссылка на сообщение
1 час назад, alexxx2k сказал:

Если окажется, что с вашей приблудой распознавание окажется выше, чем с каким-нибудь даже бюджетным отиконом или видексом,

Что то мне подсказывает, что вы будите просто очень разочарованы. А почему бюджетным? Давайте по максимуму.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО вы бы русский подтянули, чем что-либо и от кого-то требовать. В контексте ваших фраз, нет такого слова помниться, но зато есть слово помнится. Действительно, уровень барыги, студента-третьекурсника, но никак не ученого мужа.  Думаю, не одного меня здесь коробит от подобной орфографии, и это все при неуемном гоноре и ваших заскоках. И не только орфографии.

Я не просто так дал вам понять: вести себя хоть немного скромнее. Тогда бы ваше поведение как-то коррелировало с вашими компетенциями.

В вашем колхозном, и в общем-то невысоком, уровне общения, образованности, культуры я уже убедился. То что вы вернулись на форум, было поначалу неплохо, но теперь я уверен в обратном, и свои ранее сказанные об этом слова забираю. Хозяин как говорится, слова: слово дал, слово обратно взял.

Кроме того, я более чем уверен, что в шумодаве микрофона, ламинарных потоках и др. узкоспециализированных вещах, вы "разбираетесь" ровно так же, как и в остальном. Шума и колхоза много, а в итоге пшик. А ту полезную информацию, которую пытаются до вас донести участники, в основном более грамотные, чем вы, в упор не принимаете, или извращаете по-своему.

Поэтому конструктивного диалога с вами не будет. А значит, и нет смысла его продолжать.

Изменено пользователем evgeniy.matveev
Ссылка на сообщение
10 часов назад, Олег ЭСО сказал:

Ого!  прям таки в 50 раз! Ничего себе. Правда на той же батарейке, с тем же потреблением. Вот это да! Только вот в 50 раз быстрее от чего? Если задержки нет! И реал тайм! 

Про digital signal processor (DSP), 24 bit АЦП и updatable firmware вы конечно же пропустили. Очередной раз демагогический прием - не видеть, не слышать...

Ссылка на сообщение
8 часов назад, Олег ЭСО сказал:

Давайте начнём вести диалог в значительно более конструктивной форме. Вы, как человек опытный и как потребитель расскажите, какие главные функции должен делать СА.

Охотно согласен. Ну что ж, давайте начнем ... Только с одной существенной поправкой. Тема эта весьма емкая и необъятная, сразу ее не охватить. Поэтому торопиться не будем. А будем так - с чувством, с толком, с расстановкой ... С перерывами на чашечку кофе ... Дилетантов пускаем в игнор - нечего им тему гадить.

Как говорят - первое впечатление всегда самое верное. Вот и здесь моментально по первому впечатлению - что самое первое приходит в голову ? Какая самая острая проблема для пользователей СА ?

   От этой проблемы подавляющее большинство пользователей волками воют. А именно проблема - недостаточно высокая ( это еще мягко говоря ) распознаваемость речи и голоса. Проще говоря - слышим речь на комфортном уровне громкости, но не понимаем, что нам говорят. Здесь трагически сошлись вместе три фактора :

1. Поражение слуховой зоны головного мозга ( и / или также органов слуха ), в результате чего в той или иной степени утрачена способность к распознаванию слуховых образов.

2. Качество настройки звукового спектра СА. Во множестве случаев процесс настройки превращается в сплошные мучения и для сурдолога, и для пациента.

3. К большому сожалению, нынешний уровень развития микроэлектронной и вычислительной техники не позволяет решить эту проблему чисто техническими средствами.

Отсюда сразу же вытекает следствие, которое, к большому сожалению, само по себе также является проблемой : автоматический перевод голосовой речи в печатный текст и отображение  этого текста в удобоваримой форме. То есть, необходимо приложение с подобной функцией для компьютера, планшета, смартфона ...

Об этой проблеме еще где-то на первых страницах этой темы упоминала Джулия Робертс :

"Лучше бы занялись приложением "речь в текст" для смарта, увы, современные приложения  не выдерживают критики".

Они и в самом деле, не выдерживают критики, особенно если полюбоваться на автоматические субтитры на Ютубе ...

Ссылка на сообщение
4 часа назад, Фома сказал:

Только с одной существенной поправкой. Тема эта весьма емкая и необъятная, сразу ее не охватить. Поэтому торопиться не будем. А будем так - с чувством, с толком, с расстановкой ... С перерывами на чашечку кофе ... Дилетантов пускаем в игнор

Согласен на 100%.

Ссылка на сообщение
18.02.2022 в 07:50, Фома сказал:

От этой проблемы подавляющее большинство пользователей волками воют. А именно проблема - недостаточно высокая ( это еще мягко говоря ) распознаваемость речи и голоса. Проще говоря - слышим речь на комфортном уровне громкости, но не понимаем, что нам говорят. Здесь трагически сошлись вместе три фактора :

1. Поражение слуховой зоны головного мозга ( и / или также органов слуха ), в результате чего в той или иной степени утрачена способность к распознаванию слуховых образов.

2. Качество настройки звукового спектра СА. Во множестве случаев процесс настройки превращается в сплошные мучения и для сурдолога, и для пациента.

3. К большому сожалению, нынешний уровень развития микроэлектронной и вычислительной техники не позволяет решить эту проблему чисто техническими средствами.

Итак главная задача СА это распознаваемость речи и крайне желательно узнаваемость речи. То есть не только, что говорят, но и кто говорит.  Временно отбросим такие факторы как акустика помещения посторонние шумы  и т.д. Остаются две задачи:

1. СА как таковой.

2. Нарушения органов слуха у человека.

Если у человека нарушены органы слуха, то заключения должен сделать врач. Это понятно и правильно. После этого врач снимает аудиограмму у человека (не будем сначала впадать в дебри, что там тысяча вариантов). Это вроде тоже правильно. После этого полученную аудиограмму записывают в СА. Это вроде как тоже правильно. А потом человек не может разобрать слова. Это значит, что в этой цепочке где то была совершена ошибка, или много ошибок.

Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Олег ЭСО сказал:

А потом человек не может разобрать слова. Это значит, что в этой цепочке где то была совершена ошибка, или много ошибок.

Проблемы со слухом могут врожденными и приобретенными.
В первом случае изначально человек не имеет слухового опыта и в мозгу не сформированы правильные нейронные связи, дающие возможность правильно расшифровывать поступающую звуковую информации, именно поэтому желательно слухопротезировать слабослышащих детей чуть ли не с первых месяцев жизни. Во втором случае, слух портится у человека, который уже имеет определенный слуховой опыт, нейронные связи уже есть и человек, как правило на начальных временных стадиях слухопотери, еще помнит как те или иные звуки или речь звучат в реальной жизни. В этом случае, если сразу начать использовать СА, то разборчивость речи остается очень высокой. Например, у меня 3 степень, но в аапаратах я разбираю речь прктически без проблем даже в сложных ситуациях. Если же затянуть со слухопротезированием, то начинает появляться т.н. депривация, т.е. мозг начинает забывать как это слышать и нейронные связи ранее сформированные начинают разрушаться. Так что, не факт, что в цепочке где-то была ошибка, возможно проблема где-то в голове и человеку чтобы начать слышать необходимо очень упорно развивать утраченные навыки и тренировать мозг. 
В случае же с большой слухопотерей, 4 степень или глухота, проблема выглядит еще в разы сложнее, так как необходимо в остаточный диапазон, который слышит человек, запихать с помощью усиления компрессии и частотного сдвига все звуки и научить его эти звуки классиицировать и разбирать. 

Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Олег ЭСО сказал:

Если у человека нарушены органы слуха, то заключения должен сделать врач. Это понятно и правильно. После этого врач снимает аудиограмму у человека (не будем сначала впадать в дебри, что там тысяча вариантов). Это вроде тоже правильно. После этого полученную аудиограмму записывают в СА. Это вроде как тоже правильно. А потом человек не может разобрать слова. Это значит, что в этой цепочке где то была совершена ошибка, или много ошибок.

Так вариантов не так и много:

1. Оборудование для снятия аудиограммы. Не доверять такому оборудованию нет оснований. 

2. Компетенция и совесть, в равной степени, сурдолога.

3. Возможности СА.

4. Компетенция и совесть того, кто будет программировать СА.

18 минут назад, alexxx2k сказал:

Проблемы со слухом могут врожденными и приобретенными.
В первом случае изначально человек не имеет слухового опыта и в мозгу не сформированы правильные нейронные связи, дающие возможность правильно расшифровывать поступающую звуковую информации, именно поэтому желательно слухопротезировать слабослышащих детей чуть ли не с первых месяцев жизни. Во втором случае, слух портится у человека, который уже имеет определенный слуховой опыт, нейронные связи уже есть и человек, как правило на начальных временных стадиях слухопотери, еще помнит как те или иные звуки или речь звучат в реальной жизни. В этом случае, если сразу начать использовать СА, то разборчивость речи остается очень высокой. Например, у меня 3 степень, но в аапаратах я разбираю речь прктически без проблем даже в сложных ситуациях. Если же затянуть со слухопротезированием, то начинает появляться т.н. депривация, т.е. мозг начинает забывать как это слышать и нейронные связи ранее сформированные начинают разрушаться. Так что, не факт, что в цепочке где-то была ошибка, возможно проблема где-то в голове и человеку чтобы начать слышать необходимо очень упорно развивать утраченные навыки и тренировать мозг. 
В случае же с большой слухопотерей, 4 степень или глухота, проблема выглядит еще в разы сложнее, так как необходимо в остаточный диапазон, который слышит человек, запихать с помощью усиления компрессии и частотного сдвига все звуки и научить его эти звуки классиицировать и разбирать. 

Мы не охватим сразу всё. Двигаться надо от простого к сложному. Поверьте - фундаментальная база азов даст нам огромный опыт, с помощью которого мы, а может быть уже и не мы, будем двигаться дальше.

Ссылка на сообщение
18.02.2022 в 07:50, Фома сказал:

Отсюда сразу же вытекает следствие, которое, к большому сожалению, само по себе также является проблемой : автоматический перевод голосовой речи в печатный текст и отображение  этого текста в удобоваримой форме. То есть, необходимо приложение с подобной функцией для компьютера, планшета, смартфона ...

Об этой проблеме еще где-то на первых страницах этой темы упоминала Джулия Робертс :

"Лучше бы занялись приложением "речь в текст" для смарта, увы, современные приложения  не выдерживают критики".

Они и в самом деле, не выдерживают критики, особенно если полюбоваться на автоматические субтитры на Ютубе ...

Предлагаю пока не заострять внимание на данной теме. Ибо даже у Гагла, с его возможностями не всё гладко. И всё же хочется сказать. Среди наших клиентов есть несколько фирм, которые занимаются данной проблемой. И вот что выяснилось, хотя это было понятно сразу, для хороших результатов - необходим хороший первоисточник. То есть сигнал с микрофона должен быть хорошим. Чем лучше сигнал, тем меньше ошибок. Никаких обработок, никаких сжатий, никаких преобразований вообще, только в этом случае можно добиться результатов. Но это же ясно как божий день. Сжали сигнал, дальнейшие действия бесполезны. Кто работает с Фотошопом, те точно знают. В звуке ещё хуже. Но жизнь на месте не стоит. По крайней мере у наших клиентов, при хорошем сигнале преобразование речи в текст примерно 90%. Это в обычной офисной обстановке с общим уровнем шума примерно 40 - 50дБ. Уверен, мы вернёмся к этой теме, как созреем. А если может кто уже готов, пусть напишет.

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...