Усилитель или слуховой аппарат

[alexxx2k 69]

@Фома, не факт. Статистика говорит, что нас глухариков становится все больше и больше, чуть ли не 10 процентов от всего человечества. Производители аппаратов используют максимальную унификацию. При примерке мне прямо у слухопротезиста прошивали необходимый технологический уровень в демо аппарат. А Unitron вообще за деньги предлагает апгрейт уже купленных аппаратов всего лишь заменой прошивки.

[alexxx2k 69]

2 минуты назад, Олег ЭСО сказал:

Нашёл проблему звук по частоте сместить.

Проблем нет. Но сейчас, как и 20 лет назад, все это было бы проще провернуть на компьютере с помощью спец.софта, а не с помощью стойки с аналоговой обработкой.

[Фома 224]

@alexxx2k, Я ранее уже писал, что очень скоро глухариком станет каждый второй ... А каждый первый будет в очках ... Вот прибыли-то будут для оптиков ! ...

Но это так, к слову.

То, что вам прошивали перепрошитую прошивку - это означает, что то, что перепрошивали, - это супер-пупер цифровая техника ? Аналоговые устройства тоже прошиваются. И даже программируются, уж представьте себе ...

[Олег ЭСО 26]

3 минуты назад, alexxx2k сказал:

Проблем нет. Но сейчас, как и 20 лет назад, все это было бы проще провернуть на компьютере с помощью спец.софта, а не с помощью стойки с аналоговой обработкой.

Нашли таки сайт.

Так аналогом проще, дешевле и быстрее. Быстрее я имею в виду, что человек не должен услышать "врезку".

[Олег ЭСО 26]

13 минут назад, alexxx2k сказал:

Статистика говорит, что нас глухариков становится все больше и больше, чуть ли не 10 процентов от всего человечества

Нормы шума надо соблюдать. И карать строго. Тарахтит машина громче положенного - штраф (без исключений). А у нас это наоборот, круто. Орёт у тебя мотоцикл - ты крутой, тебя уважают. А если у тебя машина не стреляет, то ты вообще лох. Это у нас уже в крови.

Сами же всё это делаем. САМИ!

[alexxx2k 69]

18 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Так аналогом проще, дешевле и быстрее. Быстрее я имею в виду, что человек не должен услышать "врезку".

Тут Пушной на своем канале в Ютубе тестировал гитарный процессор с нейросетью внутри, который может сымитировать звук почти любой педали, сначала проанализировав его, а Вы говорите проще. Если надо проще, то есть СА Соната и Ритм за копейки. А если надо максимально, насколько можно, хорошо, то задорого и с новыми технологиями.

[evgeniy.matveev 22]

1 час назад, Олег ЭСО сказал:

Как электронщик вы ноль. Это видно по вашим ответам. 

Так вы тоже полный ноль...  Ни на один вопрос нормального ответа так и не дали.

[evgeniy.matveev 22]

1 час назад, Фома сказал:

Вы никогда ничего не слышали про то, что цифровая техника окупает себя только в массовом производстве ? А так, в мелкосерийном выпуске она обходится чрезвычайно дорого ... Производство слуховых аппаратов, как бы они ни были востребованы, никогда массовым не будет - ограничен спрос.

Конечно слышал, и оч. великолепно это знаю. Но только к чему этот вопрос? Ну хорошо, цифровые СА дорого, тогда аналоговые с теми же функциями и ТТХ выйдут еще раз в 10 дороже.

А касательно малосерийности... Вопрос как уже сказал, давно известный. Именно поэтому СА и стоят по 100-200 к. руб. за штуку. А те что по 50-70 к. руб. это их урезанные (облегченные) версии, для тех, кто не может позволить себе за 100-200.

И астрокамеры тоже стоят по 100-200 к.руб., на APS-C матрице. Притом что обычные фотокамеры с такой же матрицей стоят 30-50 круб., притом что в них еще есть корпус, экран, видоискатель и объектив. Потому что в одном месте разовая продукция малого тиража, в тысячи девайсов, а во втором случае ширпотреб, где стоимость разработки, тестирования, маркетинга размазывается между миллионами проданных устройств.

[evgeniy.matveev 22]

2 часа назад, alexxx2k сказал:

А эту фразу надо адресовать топикстартеру. Ему уже много раз говорили, что оперативная регулировка ВЧ и НЧ для слухового аппарата лишена какого-либо смысла, так как не прибавляет разборчивости речи.

Оперативная регулировка нужна только громкости. Вопрос, понял ли это топикстартер...

И даже громкость, в современной, цифровой реализации СА не особо-то и нужна. Имея программатор, и возможность произвольной настройки в своих СА, я регулировку громкости вообще убрал, оставив переключение между алгоритами NAL1/2/DSL/VAC+.

[evgeniy.matveev 22]

1 час назад, alexxx2k сказал:

если не ошибаюсь, Олег Алексеевич Неберекутин, собственной персоной? Прям сам, аж целый директор?

Нормальный такой директор... В уставе компании указаны компьютерные технологии и производство, но при этом: цифровая обработка сигналов - нет не слышал, в технологических процессах 45, 22, 12 нм - нет, не разбираюсь, что такое TDP чипа - ни хрена не знаю, про SOC и TSMC и говорить нечего.

Действительно, уровень студента-третьекурсника из кружка "оч. умелый радиолюбитель". Или бизнесмена-барыги. И стиль ответов из области синдрома Туретта.

[evgeniy.matveev 22]

2 часа назад, Фома сказал:

3 часа назад, Ташка сказал:

Почти 200т. один аппарат стоит...не хило так ....

Самая умная мысль за всю дискуссию ! 

Пожалуй да... Остальное здесь можно смело считать пустопорожней трепотней. Где глухие разговаривают со слепыми. Причем на языке жестов с одной стороны и азбуки Брайля с другой.

[evgeniy.matveev 22]

2 часа назад, Олег ЭСО сказал:

Я бы вам посоветовал спуститься на землю, а не летать в маркетинговых облаках.

Вам бы следовало прислушаться к советам людей, которые, в отличие от вас, электронщика-любителя начальных классов, мало-мальски разбираются в алгоритмах работы современных СА и хотя бы примерно представляют как это все работает. Хоть Dynamic Feedback Cancellation, хоть транспозиция ВЧ в область СЧ, что многополосная поканальная или бесканальная компрессия динамического диапазона, или перемещаемое линейное усиление, дополнительный бустинг тихих звуков, автоматическое переключение между пресетами, мониторинг регуляторо, ассистент настройки, борьба с тиннитусом (вы знаете, что такое тиннитус?) и также регулятор привыкания. Вы оч. глубоко заблуждаетесь, до сих пор считая, что слуховая компенсация ограничивается только коррекцией АЧХ и устранением свиста.

И это не какой-то маркетинг или реклама, про которые вы тут развешиваете лапшу на уши, это реально существующие настройки в отиконовском Genie и вполне работающие функции внутри современного СА, и не только Отикона.

[evgeniy.matveev 22]

3 часа назад, Фома сказал:

Вы просто не знаете, что подобные алгоритмы автоматического управления и регулирования не так уж и сложно реализовать на простых схемах по формальным критериям, выделяемым из спектральных признаков окружающей звуковой обстановки. И никакие искусственные интеллекты здесь не нужны. 

А если признаки не только спектральные? Уровень звукового давления, динамика его изменения, характер локализации источников полезного сигнала и локализации источников шума, характер кривой аудиограммы пациента и порогового уровня дискомфорта.

Критериев на самом деле множество.

Сводить это к RC-фильтрам, аналоговым схемам и прочим амебам, это чистой воды примитивизм, ведущий к заведомой урезанности функционала в ущерб удовлетворенности клиента. Потому что только программной реализацией и объемным тестированием можно реализовать все многообразие сценариев, и все равно его не покрыть целиком, а процентов так на 90. Не просто так, Отикон в последней флагманской серии More дошел до самообучающихся СА на основе нейросетей.

Можно опять приплести сюда грубую аналогию с автомобилем, на роботизированной КПП, где эта КПП решает, переключаться ли ей на передачу вниз, не просто по силе нажатия на акселератор, но и скорости увеличения (резкости) этого же нажатия, а также: по оборотам ДВС, текущей скорости движения, продольному уклону дороги. Уже это требует куда более глубоких, интеллектуальных вычислений, какие уж тут спектры и RC/LR/LC-фильтры...

Изменено 13 Февраля 2022 пользователем evgeniy.matveev

[Олег ЭСО 26]

1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

Нормальный такой директор... В уставе компании указаны компьютерные технологии и производство, но при этом: цифровая обработка сигналов - нет не слышал, в технологических процессах 45, 22, 12 нм - нет, не разбираюсь, что такое TDP чипа - ни хрена не знаю, про SOC и TSMC и говорить нечего.

Действительно, уровень студента-третьекурсника из кружка "оч. умелый радиолюбитель". Или бизнесмена-барыги. И стиль ответов из области синдрома Туретта.

Ты вообще что несёшь?

 

1 час назад, evgeniy.matveev сказал:

Вам бы следовало прислушаться к советам людей, которые, в отличие от вас, электронщика-любителя начальных классов, мало-мальски разбираются в алгоритмах работы современных СА и хотя бы примерно представляют как это все работает. Хоть Dynamic Feedback Cancellation, хоть транспозиция ВЧ в область СЧ, что многополосная поканальная или бесканальная компрессия динамического диапазона, или перемещаемое линейное усиление, дополнительный бустинг тихих звуков, автоматическое переключение между пресетами, мониторинг регуляторо, ассистент настройки, борьба с тиннитусом (вы знаете, что такое тиннитус?) и также регулятор привыкания. Вы оч. глубоко заблуждаетесь, до сих пор считая, что слуховая компенсация ограничивается только коррекцией АЧХ и устранением свиста.

И это не какой-то маркетинг или реклама, про которые вы тут развешиваете лапшу на уши, это реально существующие настройки в отиконовском Genie и вполне работающие функции внутри современного СА, и не только Отикона.

Ого!!!

46 минут назад, evgeniy.matveev сказал:

А если признаки не только спектральные? Уровень звукового давления, динамика его изменения, характер локализации источников полезного сигнала и локализации источников шума, характер кривой аудиограммы пациента и порогового уровня дискомфорта.

Критериев на самом деле множество.

Сводить это к RC-фильтрам, аналоговым схемам и прочим амебам, это чистой воды примитивизм, ведущий к заведомой урезанности функционала в ущерб удовлетворенности клиента. Потому что только программной реализацией и объемным тестированием можно реализовать все многообразие сценариев, и все равно его не покрыть целиком, а процентов так на 90. Не просто так, Отикон в последней флагманской серии More дошел до самообучающихся СА на основе нейросетей.

Можно опять приплести сюда грубую аналогию с автомобилем, на роботизированной КПП, где эта КПП решает, переключаться ли ей на передачу вниз, не просто по силе нажатия на акселератор, но и скорости увеличения (резкости) этого же нажатия, а также: по оборотам ДВС, текущей скорости движения, продольному уклону дороги. Уже это требует куда более глубоких, интеллектуальных вычислений, какие уж тут спектры и RC/LR/LC-фильтры...

Слушай, горе цифровик. Ты бы ток для начала посчитал бы. Я вот думаю, может тебя какая то фирма наняла, что ты так всех убеждаешь, что трансконтинентальные корпорации прямо таки недосягаемы. А может корпорация врачей сурдологов. Это наше лавэ, и мы его делим.

Набери в поисковике - Центр речевых технологий г. Санкт Петербург. Почитай сайт, чего достигли, какими методами и т.д. А завтра позвони им и поговори. Спроси их про поканальный бустинг с пресетами тинитуса. Они вам расскажут про это. А потом и вы нам расскажите, что они вам сказали, особенно про самообучающийся тинитус на основе нейросетей в многообразии сценариев масок.

[evgeniy.matveev 22]

@Олег ЭСО, еще раз: вы бы, горе-директор в малиновом пиджаке, на вопросы ответили, которые вам здесь уже по три раза задали. А также, поумерили бы свой гонор и показали знание, вместо псевдознания. А если нет знаний, то и вели бы себя здесь немного поскромнее.

Изменено 14 Февраля 2022 пользователем evgeniy.matveev

[Devotee 2 149]

Друзья, давайте остынем и прекратим переходить на личности, ведите диалог конструктивно, без нападок и завуалированных оскорблений.

@Олег ЭСО, предупреждаю и вас в том числе. Спокойнее, товарищ, спокойнее. ))

 

 

[Фома 224]

10 часов назад, evgeniy.matveev сказал:

Ну хорошо, цифровые СА дорого, тогда аналоговые с теми же функциями и ТТХ выйдут еще раз в 10 дороже.

Впервые слышу, чтобы аналоговая техника была дороже цифровой ... Причем, я не имею ввиду какие-то уникальные штучные изделия. Речь идет так себе - о хорошо востребованной  комплектации достаточно широкого применения

[Олег ЭСО 26]

2 часа назад, Devotee сказал:

, предупреждаю и вас в том числе. Спокойнее, товарищ, спокойнее. ))

И вы говорите мне, что бы я был спокойнее? После вот этого?

12 часов назад, evgeniy.matveev сказал:

цифровая обработка сигналов - нет не слышал, в технологических процессах 45, 22, 12 нм - нет, не разбираюсь, что такое TDP чипа - ни хрена не знаю, про SOC и TSMC и говорить нечего.

 

12 часов назад, evgeniy.matveev сказал:

Действительно, уровень студента-третьекурсника из кружка "оч. умелый радиолюбитель". Или бизнесмена-барыги. И стиль ответов из области синдрома Туретта.

 

12 часов назад, evgeniy.matveev сказал:

Вам бы следовало прислушаться к советам людей, которые, в отличие от вас, электронщика-любителя начальных классов, мало-мальски разбираются в алгоритмах работы современных СА и хотя бы примерно представляют как это все работает

 

2 часа назад, evgeniy.matveev сказал:

, еще раз: вы бы, горе-директор в малиновом пиджаке, на вопросы ответили, которые вам здесь уже по три раза задали. А также, поумерили бы свой гонор и показали знание, вместо псевдознания. А если нет знаний, то и вели бы себя здесь немного поскромнее

Давай  Женя начинай задавать вопросы. Я отвечу на любые. Только с одним условием. Я эти вопросы параллельно задам на радиолюбительских форумах. И дам здесь ссылку на ответы, где будут понятны и компетентность заданных вопросов. Давай, ты мне вопрос, я тебе вопрос и т.д. Церемониться с тобой я больше не намерен.

[Devotee 2 149]

@Олег ЭСО, повторюсь еще раз - я предупредил всех участников топика, но вас в особенности - больше всех было хамских выпадов. Обсуждать не буду. И да, действия администрации форума тоже не обсуждаются, такое вот у нас тоталитарное мироустройство.

В следующий раз будет бан вам на 48 часов. 

[Майский 135]

Регулярно в начале сентября в инете становится заметно меньше професоров, академиков...

 Причина проста: школата пошла в школу.

Здесь начали свое образование показывать на любительских форумах.

Типа, больше морковки - значит главней...

ХА-ХА!!! Три раза!!!

Пользу какую хотели пренести для глухих?

[alexxx2k 69]

@Олег ЭСО, я не Женя, но можно и мне вопрос? Каким образом можно реализовать  в аналоговой схеме обработки подавление эха?

Изменено 14 Февраля 2022 пользователем alexxx2k

[Фома 224]

10 минут назад, alexxx2k сказал:

Каким образом можно реализовать  в аналоговой схеме обработки подавление эха?

Неужели так трудно набрать в Гугле что-нибудь типа "аналоговое подавление эха" и внимательно почитать хотя бы на пресловутой Википедии, не говоря уже о всех прочих ? Схем аналоговых фильтров для этого полно. И не слишком сложных ...

[alexxx2k 69]

@Фома, ну так это вообще здорово! Что же Вы раньше-то молчали? Зачем здесь на форуме вообще что-то обсуждать, если оказывается, что все можно набрать в Гугле, а на особо сложные вопросы всегда готова ответить пресловутая Википедия. Правда ведь?

Мне бы хотелось услышать про реализацию функции от топикстартера, а не от его адвоката.

Изменено 14 Февраля 2022 пользователем alexxx2k
Работа над ошибками

[Фома 224]

46 минут назад, alexxx2k сказал:

Мне бы хотелось услышать про реализацию функции от топикстартера, а не от его адвоката.

А если топикстартер посмотрит ответ в Гугле и скажет вам ?

[alexxx2k 69]

@Фома, тут-то мы его и поймаем...