Аппарат серии ReSound ENZO2. Опыт использования

[Фома 441]

19 минут назад, Ташка сказал:

Не делали такое?

Да где уж мне знать-то, что это такое ... В кои веки-то вкладыши себе делал. Спасибо за инфу. Провентилирую вопрос ...

[Фома 441]

Обсуждение темы уже на  восьмую страницу вылезло ... Офигеть ...

И рейтинг темы растет, как на дрожжах ... Дважды офигеть ...

[Ташка 415]

@Фома,  такими темпами вы скоро форумчанином станете

[Фома 441]

Нужно отметить еще вот что.

Несомненное преимущество СА ReSound - возможность внешнего беспроводного  управления и внешней беспроводной передачи данных ( аудиосигнала ) по блютушу. Уже за одни только эти функции я согласился бы заплатить хорошие деньги, невзирая на качество сигнала.

А вот по качеству сигнала ... 

  Bernafon XTREME XT 121  -  имеет 5 каналов обработки звука,  ReSound ENZO2 798 DW - имеет 14 каналов обработки звука. Спору нет, оба аппарата выдают очень качественный звук.

Но !  Различие в количестве каналов обработки - весьма существенная. В то же время,  различий в качестве выдаваемого звука у обоих я что-то не улавливаю ... Звук у обоих, повторяю, одинаково хороший.

  Такая ситуация наводит на определенные размышления ... Хотя, с другой стороны, не стоит сейчас делать скоропалительные выводы ... В конце концов, я могу ошибаться и просто не улавливать этой разницы ...

[Ташка 415]

Только что, Фома сказал:

Спору нет, оба аппарата выдают очень качественный звук.

А разборчивость одинакова хорошая в обеих аппаратах?

[PEGAS 172]

23 минуты назад, Фома сказал:

А вот по качеству сигнала ... 

  Bernafon XTREME XT 121  -  имеет 5 каналов обработки звука,  ReSound ENZO2 798 DW - имеет 14 каналов обработки звука. Спору нет, оба аппарата выдают очень качественный звук.

Но !  Различие в количестве каналов обработки - весьма существенная. В то же время,  различий в качестве выдаваемого звука у обоих я что-то не улавливаю ... Звук у обоих, повторяю, одинаково хороший.

  Такая ситуация наводит на определенные размышления ... Хотя, с другой стороны, не стоит сейчас делать скоропалительные выводы ... В конце концов, я могу ошибаться и просто не улавливать этой разницы ...

Тут зависит от Вашего слуха, где какие частоты и возможно именно те частоты что необходимы и тот и другой обрабатывает адекватно. Ну и естественно количество каналов не означает качество звучания, там еще много нюансов (что то наподобие возможности параллельной обработки и слияния результатов в единый звук) итд.

[Фома 441]

11 часов назад, Ташка сказал:

А разборчивость одинакова хорошая в обеих аппаратах?

Ну, если, как я сказал, качество звука в обоих для меня одинаково, то и разборчивость тоже должна быть одинаковой ... Вообще-то с разборчивостью у меня всю жизнь проблемы, но ничего, живу ... Как раз в связи с этим хотел у вас спросить - вы музыкальные клипы с песнями слушать любите ? Как у вас с разборчивостью слов песен на фоне музыки ? Я, например, еще в советские времена слушал вживую известных певиц с хорошими голосами - Валентина Толкунова, Людмила Сенчина, Тамара Миансарова ... и другие. А особенно - известная тогда ленинградская певица Мария Пахоменко, у нее был особенно красивый и сильный голос ... И все воспринимались по разному, разборчивость тоже была разной ... Помню, сижу на ее концерте, слушаю, наслаждаюсь звучанием ее голоса. Но разборчивость - не ахти, акустика зала была плохой. А потом она внезапно запела романсы на стихи Ольги Берггольц, которые я знал наизусть ( "Бабье лето" ). И сразу же восприятие стало совершенно другим ...

[Фома 441]

11 часов назад, PEGAS сказал:

Тут зависит от Вашего слуха, где какие частоты и возможно именно те частоты что необходимы и тот и другой обрабатывает адекватно. Ну и естественно количество каналов не означает качество звучания, там еще много нюансов

@PEGAS, я охотно готов согласиться, но все же, если рассуждать формально ... Скажем, аппарат  ReSound ENZO2 998 DW того же ряда, что и мой, имеет 17 каналов, и разница с моим не должна быть существенной, а вот разница между 5 и 14 каналами - существенна. В противном случае придется признать, что это - чисто маркетинговый ход, и количество каналов - это из области мотания лапши на уши доверчивым лохам ... Я где-то в интернете или каком-то документе нашел список реализованных в аппаратах методов и алгоритмов обработки сигналов. Этот список представлял собой перечень названий методов и алгоритмов в виде очень уж специфической англоязычной терминологии. Мне эта терминология оказалась незнакомой, никаких подробностей приведено не было, я этим никогда не занимался,  поэтому не могу судить о конкретных реализациях методов обработки и их эффективности ... Я хоть и занимаюсь цифровой обработкой сигналов, но тут - множество направлений, а обработка звука - одна из очень узких специализаций ...

[MaxBrave 7]

В 10.01.2020 в 23:15, Фома сказал:

рограмма управления Smart от Resound на мой смартфон с Андроидом установилась без проблем. Но вот дальше ни за что не захотела коннектиться с СА !

Понятное дело, что не сконнектился, потому Resound умеет работать напрямую только с продукцией эпл. Странно, что продавец этого не знал.

В 12.01.2020 в 16:20, Фома сказал:

Тот факт, что программа все-таки устанавливается на Андроид ( хотя и не работает )

По идее должно быть частичное управление настройками аппаратов. Но не более того.

А напрямую с Андроидом (и с любыми аудио-устройствами с блютузом) пока что умеет коннектиться только Phonak Audeo Marvel.

Изменено 14 Января 2020 пользователем MaxBrave

[Фома 441]

6 минут назад, MaxBrave сказал:

Resound умеет работать напрямую только с продукцией эпл. Странно, что продавец этого не знал.

Продавец это знал. Просто я его очень настоятельно попросил попробовать установить именно на мой смартфон с Андроидом.

9 минут назад, MaxBrave сказал:

Напрямую с Андроидом (и с любыми аудио-устройствами с блютузом) пока что умеет коннектиться только Phonak Audeo Marvel.

Спасибо за инфу, заинтересовала. Попытаюсь найти подробности об этом СА.

[Фома 441]

13 часов назад, MaxBrave сказал:

Phonak Audeo Marvel

На сайте Радуги Звуков говорят, что эта модель СА еще не зарегистрирована в России ... Уже интересно, значит - новейший ... На официальном сайте фонака  обычная рекламная лапша на уши ... Еще интересней ... Ищем далее ...

[Фома 441]

На сайте Marvel :  

Connects to smartphones, TV and more

Phonak Audéo Marvel can connect directly to either iOS or Android smartphones or other Bluetooth® enabled devices. With Phonak TV Connector, a simple plug and play solution your clients can enjoy their favorite TV programs and movies. They can use their Marvel hearing aids for hands-free calls and for listening to TV, music, e-books, podcasts and so much more. Always in top rated sound quality when streaming⁴. It’s just like using wireless headphones – except maybe even better, because Marvel hearing aids can distinguish between streamed speech and music signals, and automatically adjust to give an optimized sound quality.

 

перевод :

Подключается к смартфонам, телевизору и многому другому

Phonak Audéo Marvel может подключаться напрямую к iOS или Android-смартфонам или другим Bluetooth®-совместимым устройствам. С Phonak TV Connector, простым решением «подключи и работай», ваши клиенты могут наслаждаться любимыми телепрограммами и фильмами. Они могут использовать свои слуховые аппараты Marvel для громкой связи, прослушивания ТВ, музыки, электронных книг, подкастов и многого другого. Всегда лучшее качество звука при потоковой передаче⁴. Это похоже на использование беспроводных наушников - за исключением, может быть, даже лучше, потому что слуховые аппараты Marvel могут различать потоковую речь и музыкальные сигналы и автоматически настраиваться для обеспечения оптимизированного качества звука.

еще отмечено :

Технология RogerDirect ™ *

RogerDirect ™ позволяет технологии Roger осуществлять потоковую передачу непосредственно на слуховые аппараты Marvel, чтобы повысить качество слуха при громком шуме и на большом расстоянии 5 .

и с этого места по ссылке :

Беспроводная технология Roger ™

 

Разборчивость речи является ключом к эффективному общению. Факторы, которые влияют на разборчивость речи, включают уровень фонового шума, расстояние от динамика, акустику окружающей среды и реверберацию.

В ситуациях, когда эти факторы влияют на отношение сигнал / шум (ОСШ), понимание речи все еще может быть проблематичным. Слуховые аппараты приносят наибольшую пользу, когда динамик находится в пределах 1,5 метров от слушателя. Как только шум увеличивается и расстояние между слушателем и громкоговорителем становится больше, необходимы дополнительные технологии для поддержания разборчивости и понимания речи при преодолении как расстояния, так и шума.

Вот тут и приходит Роджер, чтобы повысить производительность слухового аппарата. Микрофоны Roger были разработаны для снижения фонового шума и передачи голоса говорящего непосредственно на слуховые аппараты или звуковые процессоры кохлеарного имплантата. Это позволяет вашим клиентам в полной мере участвовать в групповых беседах даже в очень шумной обстановке, такой как рестораны, встречи на работе и школьные мероприятия.

RogerDirect ™

RogerDirect - это первая в отрасли компания Phonak, которая позволяет микрофонам Roger транслироваться непосредственно на слуховые аппараты. После простой установки приемника в слуховой аппарат клиенты получают выгоду от проверенной производительности Roger, в отношении шума и на расстоянии 1 . Это важное нововведение делает технологию Roger более легкой в использовании и более привлекательной для более широкой группы людей, от легкой до глубокой потери слуха.

Адаптивное поведение

Технология Roger использует интеллектуальные и адаптивные алгоритмы, которые непрерывно измеряют и точно анализируют уровни шума, чтобы сигнал Roger был четко слышен над фоновым шумом. Такое продвинутое динамическое поведение привело к значительному улучшению распознавания речи в шуме, особенно при более высоких уровнях шума. Пользователи слуховых аппаратов с технологией Roger понимают шум почти на расстоянии почти в 10 раз лучше, чем люди с нормальным слухом. 1

====================================================================

Интересно, конечно, но пока что на уровне рекламной лапши ...

Изменено 14 Января 2020 пользователем Джулия Робертс

[Ташка 415]

3 часа назад, Фома сказал:

вы музыкальные клипы с песнями слушать любите ?

Не люблю.

3 часа назад, Фома сказал:

Как у вас с разборчивостью слов песен на фоне музыки ?

Очень плохо с разборчивостью. Если слов песни не знаю, то ничего не разберу, если песня знакомая, то и без СА могу  разобрать,что поют.  На живые концерты в СА не ходила и не пойду. Была  в театре в СА, ничего не разобрала, полнейший ноль.Речь слышу (  ее я слышу и без СА),но ничего не разбираю. Даже экскурсовода в автобусе не понимала. Так что либо это Са такой, либо настройка не качественная, либо мой слух такой капризный.

Изменено 14 Января 2020 пользователем Ташка

[Фома 441]

26 минут назад, Ташка сказал:

либо это Са такой, либо настройка не качественная, либо мой слух такой капризный

@Ташка, по-моему, в проблеме с разборчивостью вы перегибаете палку не в ту сторону. Нужно четко разобраться, по какой причине у вас проблемы с разборчивостью. Тут есть два аспекта. Звук вообще и человеческий голос в- частности  - это акустический сигнал, или, если формально - просто сигнал. Этот сигнал сначала преобразуется ухом из в набор внутренних нервных сигналов ( то есть, в другой сигнал ), затем этот второй преобразуется мозгом в слуховой образ, и уже этот образ распознается мозгом, в результате чего человек и понимает звуки и речь. Если ухо в результате болезни или повреждения неправильно  преобразует исходный акустический сигнал, то мозг получает ложный слуховой образ и не может его правильно распознать, человек не понимает звуки и речь. В этом случае при помощи СА можно компенсировать искажения, вносимые ухом ( в разной степени удачи ), чтобы мозг получил восстановленный правильный слуховой образ. И вы снова все понимаете. Но может быть и такое, что нарушена функция распознавания слуховых образов в самом мозге. А может быть одновременно и то, и другое. И уж тут, увы, современная медицина бессильна, никакие СА вам не помогут ... В вашем случае надо сперва тщательно разобраться - что из этого у вас конкретно. Боюсь, что далеко не все сурдологи на это способны ... Вы плохо слышите от рождения ?

[Ташка 415]

Только что, Фома сказал:

. В вашем случае надо сперва тщательно разобраться - что из этого у вас конкретно. Боюсь, что далеко не все сурдологи на это способны .

@Фома, да никто не будет в этом разбираться, сурдологам главное продать СА, а там хоть трава не расти. При покупке этих СА сурдолог говорила, что  у аппаратов еще большой диапазон для поднятия частот, а когда я уже конкретно ее приперла тем, что разборчивости нет, хоть она частоты на каждом приеме поднимает, сурдолог подняла практически все до максимума и только тогда  я стала худо-бедно разбирать что говорят. Видать, врач не шибко мощные Са подобрала, хотя они и супермощными значатся. Все сурдологи мне говорили следующее: у меня сложная потеря слуха, он частично сохранен на низких частотах, а на верхних за 90Дб, практически глухота.И поэтому мне сложно подобрать Са. И что надо привыкать в них ходить, мой мозг не распознает высокие частоты,  типа надо его приучать к этому. Как то так.

Слух понижен практически с рождения, кололи антибиотики.

Изменено 14 Января 2020 пользователем Ташка

[Джулия Робертс 1 595]

51 минуту назад, Ташка сказал:

Так что либо это Са такой, либо настройка не качественная, либо мой слух такой капризный.

Тут не в капризе дело, а в постепенном отмирании волосковых клеток.  Хоть какой са покупай, он ничего не сможет  сделать, только частично улучшит разборчивость.

Ки мне как раз эту потерю восстановило.

[Ташка 415]

@Джулия Робертс, у меня видимо еще не до конца отмерли волосковые клетки.Нет у меня показаний к КИ, Как рухнут низкие частоты,сразу в очередь на КИ встану)))

[Ташка 415]

@Фома, а у вас от чего слух упал?

[Фома 441]

15 минут назад, Ташка сказал:

Слух понижен практически с рождения,

Уже половина ответа на вопрос. Руку готов дать на отсечение - у вас нарушено распознавание образов. Впрочем, вы же сами это почти прямо подтверждаете :

17 минут назад, Ташка сказал:

мой мозг не распознает высокие частоты

Вы родились, почти сразу же потеряли слух, и дальнейшее ваше развитие ( в смысле распознавания слуховых образов ) шло неправильно. У вас функции распознавания в мозгу просто не сформировались в детстве, в процессе развития ребенка. По каким причинам - теперь это уже не имеет значения. Возможно, антибиотики повредили мозг, возможно - что-то другое, связанное с этим ...

Не убивайтесь. У меня практически то же самое. И, ничего, нормально живу ...

Слишком мощными СА не увлекайтесь - опасно, оглохнете окончательно.

[Фома 441]

10 минут назад, Ташка сказал:

у вас от чего слух упал?

Родовая травма. Повреждение слуховых нервов, и, как следствие - нет распознавания образов, поскольку они отсутствуют, как таковые ...

[Джулия Робертс 1 595]

6 минут назад, Фома сказал:

Слишком мощными СА не увлекайтесь - опасно, оглохнете окончательно.

А если в них нуждаются?)

[Ташка 415]

Только что, Фома сказал:

Родовая травма.

У меня тоже она была. Потом в 2 месяца кололи ототоксичные антибы. Поэтому и сваливают все на лекарство, а там кто знает, в чем основная причина потери слуха. Да и не важно это уже сейчас.

[Фома 441]

7 минут назад, Джулия Робертс сказал:

А если в них нуждаются?

Ну, что я могу сказать ?  Решать же этот вопрос надо тому, кто в них нуждается, а не мне ... Я же могу только беспристрастно констатировать достоинства и недостатки решений ...

[PEGAS 172]

5 часов назад, Фома сказал:

@PEGAS, я охотно готов согласиться, но все же, если рассуждать формально ... Скажем, аппарат  ReSound ENZO2 998 DW того же ряда, что и мой, имеет 17 каналов, и разница с моим не должна быть существенной, а вот разница между 5 и 14 каналами - существенна. В противном случае придется признать, что это - чисто маркетинговый ход, и количество каналов - это из области мотания лапши на уши доверчивым лохам ... Я где-то в интернете или каком-то документе нашел список реализованных в аппаратах методов и алгоритмов обработки сигналов. Этот список представлял собой перечень названий методов и алгоритмов в виде очень уж специфической англоязычной терминологии. Мне эта терминология оказалась незнакомой, никаких подробностей приведено не было, я этим никогда не занимался,  поэтому не могу судить о конкретных реализациях методов обработки и их эффективности ... Я хоть и занимаюсь цифровой обработкой сигналов, но тут - множество направлений, а обработка звука - одна из очень узких специализаций ...

Для меня тут примерно аналогия с процессором компа, может быть 8 ядер но слабоватые, а может 4 ядра но мощные с доп функциями итд., сильно не копал, хотя если время будет через годик другой, скорее всего полезу разгребать, для написания приложений итп.

6 часов назад, Фома сказал:

Как у вас с разборчивостью слов песен на фоне музыки ? Я, например, еще в советские времена слушал вживую известных певиц с хорошими голосами - Валентина Толкунова, Людмила Сенчина, Тамара Миансарова ... и другие. А особенно - известная тогда ленинградская певица Мария Пахоменко, у нее был особенно красивый и сильный голос ... И все воспринимались по разному, разборчивость тоже была разной ... Помню, сижу на ее концерте, слушаю, наслаждаюсь звучанием ее голоса. Но разборчивость - не ахти, акустика зала была плохой. А потом она внезапно запела романсы на стихи Ольги Берггольц, которые я знал наизусть ( "Бабье лето" ). И сразу же восприятие стало совершенно другим ...

Так же, для меня разборчивость речи вживую хорошее, но если есть источники шума (громкая музыка, ремонт итп.) то резко снижается, так же и всякие песни, на фоне музыки, речь не воспринимается. Если интересно вдруг про что песня, то врубаю ее и одновременно смотрю в гугле текст песни, как правило этого хватает больше эту песню не слушать (ИМХО зачастую в тексте "дичь"). Если и слушаю музыку, то в основном красивый релакс или классику, все без слов.

52 минуты назад, Ташка сказал:

да никто не будет в этом разбираться, сурдологам главное продать СА, а там хоть трава не расти.

+100500, очень редко толковые сурдологи попадаются

52 минуты назад, Ташка сказал:

 Все сурдологи мне говорили следующее: у меня сложная потеря слуха, он частично сохранен на низких частотах, а на верхних за 90Дб, практически глухота.И поэтому мне сложно подобрать Са. И что надо привыкать в них ходить, мой мозг не распознает высокие частоты,  типа надо его приучать к этому. Как то так.

Если можно, покажите аудиограмму, сам и у сына сверхмощные СА, интересно что у Вас.

25 минут назад, Фома сказал:

Вы родились, почти сразу же потеряли слух, и дальнейшее ваше развитие ( в смысле распознавания слуховых образов ) шло неправильно. У вас функции распознавания в мозгу просто не сформировались в детстве, в процессе развития ребенка. По каким причинам - теперь это уже не имеет значения.

ИМХО на достаточный уровень распознавания должно хватать

25 минут назад, Фома сказал:

Слишком мощными СА не увлекайтесь - опасно, оглохнете окончательно.

А что делать, если без свермощных СА не слышно ничего

[Комоша 1 486]

@Фома, а я извращуга в шуме наоборот более четко понимаю речь. И песни если певец четко произносит слова тоже.Хотя у меня и мощный СА, но шумная среда дает лучшее понимание, и слух на удивление хуже от СА не стал!!!