Прохождение Медико-Социальной Экспертизы

[Lana 1 403]

@Мария Мария, с 4 степенью проблем не должно быть - нет причин снимать инвалидность. Идти некоторые рекомендуют без аппаратов и с группой поддержки. Так как мальчик еще несовершеннолетний, то вы имеете полное право присутствовать на комиссии, объяснив это тем, что вас сын понимает, а посторонних нет, к примеру. Что напишут в справке подсказать не могу, надо уточнить у инвалидов с детства.   

[Мария Мария 0]

Клубничка, Спасибо большое за ответ!

"надо уточнить у инвалидов с детства" - может есть кто может подсказать? 

[Комоша 1 483]

@Мария Мария, я не инвалид с детства, но запись в справке сделать обязаны. А вы, как законный представитель, проследите за этим (потом будут отмазкки: "забыли" или "не досмотрели" - оно вам надо?!?  С 4 степенью инва может быть автоматом (без комиссии) - опять же смотря где (т.е. в каком городе). Судя по всему и школа у ребенка была "спец", тогда вообще говорить не о чем. И Лана права - если есть комиссия, то лучше идти без СА и с мамой (до  18 лет  не должны  без представителя принимать, другое дело, как поведет себя сама комиссия МСЭ) И потом, если в прошлом году уже одна комиссия была, вы примерно знаете чего ожидать. На взрослой все тоже самое.

[Мария Мария 0]

Комоша, вот эта фраза заинтересовала -" С 4 степенью инва может быть автоматом (без комиссии)" - это в каком-то законодательном документе есть?
(Сами только -что столкнулись в военкомате во время комиссии, что инвалиды могут заочно проходить их комиссию).
 

[Завулон 2 909]

 С 4 степенью инва может быть автоматом (без комиссии)" - это в каком-то законодательном документе есть?

 

 

@Мария Мария, почитайте тему в этом форуме Социнформ, чуть ниже вашей,  "Получить группу по слуху в 2016 году. Нужна помощь" - там на 2 и 3 страницах и доки, и ссылки на них, ну и прочее - авось пригодится. =) Если обучался в спецшколе и диагнозы с заключениями железные - да, обычно волокиты нет, по 4-й степени могут и сразу постоянную дать, по себе знаю. Но тут как повезет...

 

"С детства" - обычно вписывают в розовую бумажку (справку МСЭ) вместе с причиной инвалидности - обычно две записи там,  "общее заболевание" и "инвалидность с детства". По 3-й группе "с детства" в части суммы пенсии по сравнению с 1-й и 2-й меньше выходит, на общих основаниях, минимальная, но вот по прочим плюшкам формулировка "с детства" может пригодиться - по налоговым льготам сплошь и рядом в законах пишут : "...право на льготу имеют инвалиды 1 и 2 групп, а также инвалиды с детства (без указания группы!)". 

 

Удачи вам!

Изменено 25 Февраля 2018 пользователем Завулон

[Завулон 2 909]

@Мария Мария,  а за военкомат не знаю, как сейчас, но скажу из личного опыта, при СССР еще было - пришел к 10 утра, с мамой, в первом же кабинете при регистрации по повестке мама выложила все доки с медзаключениями, справками из больницы и по обследованиям, медкартой и аттестатом о спецшколе глухих (тут каждая бумажка в строку), и самое главное - было из ЛОР НИИ окончательное уж не помню что там, но именно по дегенерации слуховых нервов там было написано (в каждом военкомате при медкомиссии есть список меддиагнозов, при котором автоматически признаётся негодность к военной службе - мой туда и попал...) 

 

Я просто индифферентно сидел и пялился в потолок, ну и улыбался и кивал военкому, когда он ко мне обращался - инвы кстати еще не было, оформил уже когда работал, чтобы пенсию пожирнее сделать из среднего заработка... Так что уже к 14 часам вышел - с белым билетом о полной негодности к военной службе и штампом об этом же в паспорте, даже раздеваться до трусов не пришлось, просто погуляли с мамой по магазинам да в коридоре посидели пока бумаги выправляли...

 

Как сейчас - не знаю, но повторюсь, доки и медзаключения должны быть железные, и заключение из диагноза попадать в список по комиссованию... ну и родственник привести если надо должен, мол сам не общается,  (или плюс сурдопереводчик, это лучше, если пацан ЖЯ знает, на раз нанять за штуку рублей) - при таком концерте военные только рукой махнут, фотку в белый билет вклеят и штамп "Негоден полностью" шлёпнут автоматом именно - военкоматам инвалиды не нужны, своим-то военным пенисонерам жирные пенсии оформлять жилятся - проще родственникам орден посмертно вручить... )))

 

А если у вас УЖЕ инвалидность оформлена с детского возраста по слуху (у меня, повторюсь, ее тогда не было)  - тем паче проще, думаю, законодательство уже поменялось жи, личное присутствие и не обязательно наверное, инвалид со всеми доками - автоматом белый билет и будет...

Изменено 25 Февраля 2018 пользователем Завулон

[Мария Мария 0]

Гайдзин, да, с военкоматом уже разделались - выдали категорию Д - негоден совсем, абсолютно без проволочек - просто пришли с сыном, показали аудиограмму, толстую поликлиническую карточку и инвалидную справку, это называется - "ребенок-инвалид прошел комиссию заочно". 

[Завулон 2 909]

Гайдзин

 

 

 

Клубничка

 

@Мария Мария, вы не туда нажимаете при ответе ))) мой ник - не "Гайдзин", а  Завулон, а "Клубничка" - Lana ... )))

 

Надо жать на кнопку  "Имя или цитата" при ответе конкретному пользователю в ЕГО последнем посте, или набирать ник вручную, а не копировать надпись над аватаркой, учтите.

 

Если бы мы так же отвечали вам - обращения к вам выглядели бы не как "@Мария Мария, " а как "Студент"...

Изменено 25 Февраля 2018 пользователем Завулон

[Завулон 2 909]

Гайдзин, да, с военкоматом уже разделались - выдали категорию Д - негоден совсем, абсолютно без проволочек - просто пришли с сыном, показали аудиограмму, толстую поликлиническую карточку и инвалидную справку, это называется - "ребенок-инвалид прошел комиссию заочно". 

 

ну тогда и вот эти бумажки из военкомата будут отнюдь нелишние и на комиссии МСЭ, кмк... ежели даже для ближнего боя на ощупь не годен...)))

[Lana 1 403]

@Завулон, хи хи, клубничка это круто   

[Завулон 2 909]

@Завулон, хи хи, клубничка это круто 

 

 

Клубничка - круто?  Ви таки будете голосовать за Грудинина с его подмосковными плантациями белорусской клубники?

(а так - таки да, клубничка круто - но детишкам таки рановато... хотя ежели Родину защищать не годны, а это самое двумя руками не согнёшь, что ж делать..  да маткапитал зарабатывать! )))

[itsmylife 0]

Здравствуйте!

С раннего детства страдаю НСТ. Группу не брали, учился в обычной школе.

После 30ти лет слух заметно ухудшился, решили взять группу (по рекомендации участкового врача).

 

В 2016 получил 3 группу, в 2017 без особых проблем продлили. На данный момент подходит время очередной медкомиссии.

Но в мониках консультативно-диагностический отдел меня завалил.  Было: 75/70 дБ справа, 71/64 дБ слева, 4-я степень.

"Нарисовали" на текущий момент: 66/65 дБ справа, 69/64 дБ слева, 3-я степень.

 

При том при всём график, мягко говоря,  не правдоподобен. Там совершенно какой-то дикий подъем на высоких частотах, которого у меня никогда не было и быть такого не может в принципе. Как быть с этим всем - не знаю,  но чувствую я, идти с такими показателями на мсэ - это фиаско. Видать, и правда прилетел им сверху указ - косить без разбору.

[Комоша 1 483]

@itsmylife, пардон те, вам, но график рисуют, на основе вашей аудиограммы.  Разьве не так???  Слышь-не слышишь . Мой вам совет сделайте аудиограмму еще раз, но в другом месте. Если показатели будут такие же, то Еще раз в Моники, смысла нет, а если будет разница, то сходите еще раз. С 3 тстепенью, могут и оставить группу, а могут завернуть, это будет зависить от того выполнили ли МСЭ план по инвалидам на месяц.    Я сама оспаривала решение МСЭ - у меня левое ухо почти глухое, а по нему оказалась 3 степень. Еще раз делали аудиограмму и на ее основе было решение городской МСЭ. Дерзайте! Все в ваших руках. Посоветуйтесь с Moth http://forum.deafworld.siteindex.php?showtopic=2542

Изменено 24 Марта 2018 пользователем Комоша

[itsmylife 0]

график рисуют, на основе вашей аудиограммы.  Разьве не так???  Слышь-не слышишь .

 

так-то оно так, однако то, что там нарисовали по итогу - ни в одни ворота. я вообще первый раз вижу такую картину на графике, за всю жизнь не было такого ни разу.

 

 

 

Мой вам совет сделайте аудиограмму еще раз, но в другом месте. Если показатели будут такие же, то Еще раз в Моники, смысла нет, а если будет разница, то сходите еще раз.

 

дали понять, что платная аудиограмма - филькина грамота, даже сделанная в самих мониках, на тех же аппаратах и тем же человеком из "радуги звуков". её к карте не пришьёшь. по закону так.

более того, даже те аудиограммы, которые мне делали в моём городе в гос. поликлинике, в мониках предложили прямым текстом выбросить (это было еще на самом первом этапе общения с ними).

и как вы себе представляете съездить еще раз в моники? без направления туда не попасть. даже с направлением - большая очередь. люди чуть ли не по полгода ждут. так вот, участковый врач повторное направление отказывается давать, не зависимо от того, какую аудиограмму я ей принесу. мотивируя тем, что не положено. мсэ решит, и весь разговор.

а дело еще в том, что они вроде-бы специалисты. и такой график на аудиограмме - это аномалия. как минимум - ошибка аудиометрии. и они закрывают на это глаза.  . мсэ "решит", весь ответ.

и еще момент. если они (моники) решили так топорно завалить, то будут валить до конца, иначе им придется признавать свою ошибку. а это, сами понимаете, ни кому не нужно, мягко говоря. а то и опасно в некотором роде.

 

 

 

Еще раз делали аудиограмму и на ее основе было решение городской МСЭ.

 

повторно в мониках же? я не понимаю как это возможно. мне от ворот-поворот идёт. не положено повторно, идите в мсэ.

 

 

 

Я сама оспаривала решение МСЭ

 

я так же и намерен поступить. оспаривать до конца. региональное, областное, центральное. 

 

 

 

Посоветуйтесь с Moth

 

спасибо, попробую пообщаься!

Изменено 24 Марта 2018 пользователем itsmylife

[Вербочка 17]

itsmylife, мдааа... Озадачили вы меня, в мае я записана на диагностику в моники для МСЭ. Вообще у меня 3я степень. Правое 62дб, левое 64дб.Начитавшись

форум рассчитывала на получение группы инвалидности по слуху. А тут такая инфа... :-(

А почему Вы не хотите пройти МСЭ пусть даже с установленной третьей степенью, если согласно действующему законодательству этого достаточно для назначения инвалидности?

 

...Народ, а что правда всё так плохо? Что по закону - одно, а по факту другое?

Это значит мне скостят пятерку децибел, "диагностируют" вторую степень потери и отправят восвояси((((

[Lana 1 403]

@Вербочка, мне с третьей степенью инвалидность не давали. Вообще. .

[Комоша 1 483]

@Вербочка, пока у меня на одном ухе была 3 степень (при условии глухоты другого уха) МСЭ меня пытались завернуть. Бодались мы почти полгода (правда и слух проверяли перепроверяли несколько раз и в итоге на ухо поставили 78 Дц - а это, ну никак не 3 степень, а уже 4-я) инву дали, но уже на городской комиссии. Наша, в поликлинике, отказала. Причем у нас была сурдолог, которая наверное и выполняла план - отказывая всем. ЛОР изначально сказала, что с 3-ей степенью можно не соваться. Она была права.  Причем на городской МСЭ еще и повозмущались, как типа не дали - "такая девочка хорошая, глухая правда, но хорошая."

[Вербочка 17]

Lana, раньше-да. Но законодательство изменилось.

Цитирую: "В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н

К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).

Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.

10-30% - инвалидность не устанавливается.

40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.

70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.

90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.

40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

 

Тугоухости в приложении к Приказу 1024н соответствуют пункты:

9.1 Болезни уха и сосцевидного отростка (потеря слуха (глухота), тугоухость, за исключением профессионально обусловленных) H60 - H95

9.1.1 Врожденная или приобретенная в детстве до 7 лет глухота или граничащая с глухотой тугоухость с речевыми нарушениями (тяжелое нарушение овладения речью, как правило, на всю жизнь) - 60%

9.1.2 Приобретенная позже (от 8 до 18 лет) глухота с тяжелыми речевыми нарушениями (тяжелая для понимания громкая речь, незначительный словарный запас) - 60%

9.1.3 Тугоухость I - IV степени, односторонняя - 10%

9.1.4 Тугоухость I - II степени, двусторонняя - 10-30%

9.1.5 Тугоухость III степени, двусторонняя - 40%

9.1.6 Тугоухость IV степени, двусторонняя - 50%

9.1.7 Глухота двусторонняя - 60%

9.1.8 Глухонемота, сопровождающаяся психическими нарушениями - 70%

 

Вывод: если по истечении не менее, чем 4-х месяцев лечения от даты первичного установления диагноза двусторонней тугоухости 3-й степени по аудиограммам в динамике у вас по-прежнему будет сохраняться стойкая двусторонняя тугоухость 3-й ст. и устранение (уменьшение) ее оперативным путем будет невозможно, то в этом случае - рекомендую оформлять направление на МСЭ по форме 088/у-06 с последующим прохождением освидетельствования в бюро МСЭ.

В этом случае - инвалидность устанавливается (независимо от того, где и как больной учится и насколько хорошо он слышит с использованием слуховых аппаратов).

 

По единому (и уже устоявшемуся) мнению экспертов бюро МСЭ всех уровней - наличие у больного стойкой тугоухости не менее, чем 3ст. на лучше слышащее ухо следует расценивать, как ведущее к ОЖД в категориях:

- к общению 1ст.;

- к ориентации 1ст.

Этого УЖЕ достаточно (с учетом процентов по приложению к Приказу 1024н от 40% и выше) для установления инвалидности (независимо от наличия или отсутствия ОЖД во всех прочих категориях, к примеру - к труду, к обучению и т.д.)."

[Комоша 1 483]

@Вербочка, на МСЭ учитывают многие факторы - особенно адаптированность человека . Типа, если ориентируется в пространстве и худо-бедно общается, а если еще и работает при этом, то фиг вам, а не инвалидность.  Вполне себе адаптированный человек.

 

Вывод: если по истечении не менее, чем 4-х месяцев лечения от даты первичного установления диагноза двусторонней тугоухости 3-й степени по аудиограммам в динамике у вас по-прежнему будет сохраняться стойкая двусторонняя тугоухость 3-й ст. и устранение (уменьшение) ее оперативным путем будет невозможно, то в этом случае - рекомендую оформлять направление на МСЭ по форме 088/у-06 с последующим прохождением освидетельствования в бюро МСЭ.
В этом случае - инвалидность устанавливается (независимо от того, где и как больной учится и насколько хорошо он слышит с использованием слуховых аппаратов).

Ключевое слово рекомендую, еще бы написали "советую". Направление на МСЭ то оформить можно, но вот решение комиссии МСЭ не всегда соответствует ожиданиям. (к слову - я оформляла группу 6 лет назад.) И сейчас (пока сидела на КТ в очереди, а кабинеты с МСЭ напротив, прислушивалась) инвалидность снимают, не то что дают. Очень хорошо запомнилась история именно про 3 степень. Мальчик имел группу, как ребенок-инвалид, стукнуло ему 18 и группу сняли, хотя слух не улучшился. У него была 3 степень. Благодаря его родителям, их упорству - группу парню вернули. 

Изменено 8 Апреля 2018 пользователем Комоша

[Вербочка 17]

Печалька (( ну,посмотрим. Планирую пройти это всё, пока есть время. Отпишусь по результатам.

...Я вполне себе адаптирована и социально и профессионально. Надеюсь моники установят у меня 3ю степень, а не "слепят" липовую аудиограмму.

А там посмотрим, но если МСЭ при диагностированной 3ей степени откажет, планирую оспаривать в вышестоящей))

не догоню,так хоть согреюсь)))))

[Комоша 1 483]

@Вербочка, инструкция по прохождению МСЭ всем уже известна.   Делаем вид, что полностью в кретинизм ударились - пущай докажут обратное. (ничего не слышу, ничего не вижу  и ничего никому не скажу!) Это, как в торговле - не обманешь ничего не поимеешь. У МСЭ цель любыми способами обойти закон и отказать, а у потенциального инвалида - эту самую инвалидность получить. Вот почему у нас так?!? Без скандала чего либо получить невозможно! Даже имея все показания к инве многие остаются с носом. Вышестоящие МСЭ (городские и федеральные) как правило более терпимы (мне так показалось), но за ними нужен глаз да глаз. ИПР (ИПРА) оформляется на месте и судя по всему нужно читать то, что там написано не отходя далеко. У меня ИПР (городская) содержала только СА и вкладыш, а вот местная ИПР (через год) уже и телефон, и телевизор, и сигнализатор. Почему так не знаю, но говорю сразу - проверяйте. 

[Завулон 2 909]

В России расширили перечень заболеваний для получения инвалидности 


 

Цитата

Во-первых, расширен перечень заболеваний и изменений, которые в организме происходят, где уже при первичном освидетельствовании можно будет установить инвалидность бессрочно и даже заочно.

 

В данный перечень впервые включены все хромосомные аномалии, в том числе синдром Дауна, включен цирроз печени, слепота, глухота, детский церебральный паралич. Упрощен порядок установления инвалидности для таких видов заболеваний как сколиоз, пороки развития челюстно-лицевой области, аутизм и целый ряд заболеваний, которыми сейчас все чаще болеют дети», – заявила Голодец.

По ее словам, данные изменения касаются всех инвалидов, проживающих в России, это 12 млн человек, из которых 651 тыс. – дети.

 

[Вербочка 17]

Всем привет. Начинаю подготовку к Мсэ. Подскажите пожалуйста, как заполняется производственная характеристика, как её проверяют в случае чего. Планирую писать её сама, не хочу посвещать работодателя в свои дела. И ещё вопрос в связи с получением инвалидности - отражается ли это на трудовые отношения? Нужно ли ставить в известность работодателя? При возмещении расходов на СА фсс просит подтверждение о трудоустройстве?

[Завулон 2 909]

 

 

Подскажите пожалуйста, как заполняется производственная характеристика, как её проверяют в случае чего.

 

а зачем она вообще на МСЭ? О_о

нащет производственных характеристик - время профкомов и парткомов давно кануло в лету вместе с характеристиками - для любой профессии нонеча есть свои коды и требования, и работодатель никаких характеристик не пишет...

скажешь на МСЭ что работаешь дворником - автоматом поднимут характеристики работы и противопоказания по дворнику, скажешь что сталеваром - поднимут по сталеварам...

 если нет противопоказаний типа эпилепсии или эндомиокардита по результатам обследования в бегунке на МСЭ - так и запишут автоматом в ИПР  1 или 2 степень готовности к труду и обороне при 3-й стандартной по слуху группе инвы...

[Вербочка 17]

Завулон,я так поняла дается характеристика профессиональной адаптации претендента.Я буду писать что нахожусь на сокращенном рабочем дне, с облегченными условиями труда, с коммуникацией в основном с использованием электронной почты, в связи с трудностями с устным общением. Как то так