Что вам не нравится в Православной Церкви?

[Заморская 0]

Мир вам! Я ,наверно, немного не по вопросу, потому что в Православной церкви мне нравится все, да и как там может, что-то не нравится если это такая опора к которой прислонишься и сразу легче становится. Скорее не нравится отношение между людьми приходящими в храм. В этом и мой вопрос. В это воскресение в храме ребенок (с/с) подходил к каждой иконе, звал папу и показывал как он крестится ( он только научился делать это пр

авильно и был этому очень рад)

На клиросе у нас поет семья прихожан их очень оскорбило что во время их пения ребенок "кричал". Нужно говорить шепотом, а еще лучше молчать, я стала объяснять, что он пока не понимае

т, что говорит громко.

В ответ сказали: Тогда выйдите! Мы ушли. Но в храм ходить хочется, мы и так стараемся ходить только на причастие, чтобы ни кому не мешать.Как сейчас быть не знаю, когда был грудной (если кричал) хватали в охапку и выбегали, но сейчас он подрос. Посоветуйте, пожалуйста.

 

Оля, обязательно нужно научить ребенка владеть своим голосом и лучше сразу объяснить ему, что в церкви говорить, а тем более громко и во время службы не положено. У нас с дочкой тоже были такие неприятные моменты в начале нашего воцерковления, но с Божией помощью все это преодолели. Сейчас она много болтает со своими подружками в церкви даже и во время службы, но в сторонке и шепотом или вовсе без голоса. Когда достаем их замечаниями, они берут листочки и пишут. Это, конечно, тоже не полагается делать во время службы, но по нашей всеобщей немощи все уже закрывают глаза на это. Ведь знают, что важнее всего, чтобы ребенок в храме находился как можно дольше и не прогонять его оттуда дотошными замечаниями и косыми взглядами. А нам, родителям, нужно усвоить, что церковь открыта для всех и никому туда вход не запрещен и не следует от всех поголовно ожидать ангельского поведения. И если кто-то из прихожан не так себя ведет, то нужно простить ему его немощи.

Хочу Вас успокоить, что не только ваш ребенок кричит в церкви, всякое мы слышали и во время причащения и во время крещения, при этом от слышащих. Просто ребенка нужно учить как вести себя в храме. Вот и вся премудрость.

[Оля 3]

Спасибо вам за ответ. Мы все это понимаем, но вы же сами знаете чтоб полностью овладеть голосом нужно время, а в это время в храм ходить хочется.Раньше мы жили в другом месте. Там в храм ходило много прихожан с детьми, много было многодетных (тогда маленьким у нас был старший ребенок) все мы собирались в одном приделе и все у нас было как то очень мирно. А здесь в храм из молодых ходим только мы, понятно, что и внимания на нас больше, особенно на детей.То руки не так сложил, то свечку не так поставил сколько раз до слез довод

или.Вот и наболело, решила здесь

 выговориться, а в воскресение была просто последняя капля. Конечно храм мы не бросим и будем ход

ить терпеть.Из-за этого мне очень нравится в Звенигороде в Савво-сторожевском монастыре там стоишь и душа отходит и никто никогда недернет.Извини

те за такие откровения.

[Вера 14]

Оля, а вы попробуйте в следующий раз спросить, зачем люди в храм пришли? Вам замечания делать или все таки свои грехи отмолить? Можно к батюшке обратиться. Должен помочь. Наш помогал бдительность поубавить

[Татиана 0]

Мир вам! Я ,наверно, немного не по вопросу, потому что в Православной церкви мне нравится все, да и как там может, что-то не нравится если это такая опора к которой прислонишься и сразу легче становится. Скорее не нравится отношение между людьми приходящими в храм. В этом и мой вопрос. В это воскресение в храме ребенок (с/с) подходил к каждой иконе, звал папу и показывал как он крестится ( он только научился делать это пр

авильно и был этому очень рад)

На клиросе у нас поет семья прихожан их очень оскорбило что во время их пения ребенок "кричал". Нужно говорить шепотом, а еще лучше молчать, я стала объяснять, что он пока не понимае

т, что говорит громко.

В ответ сказали: Тогда выйдите! Мы ушли. Но в храм ходить хочется, мы и так стараемся ходить только на причастие, чтобы ни кому не мешать.Как сейчас быть не знаю, когда был грудной (если кричал) хватали в охапку и выбегали, но сейчас он подрос. Посоветуйте, пожалуйста.

Мир тебе, Ольга!

Если ты недалеко живёшь от Москвы, то наш храм - подходящее место для таких детей. В нашем храме, как я написала, молятся глухие, с/с, слепоглухие и слышащие прихожане, все вместе, и голосом, и жестами, как УМЕЮТ. Ведь у глухих голос, знаешь, какой. И поют неправильно, громко, с дефектами, ничего, у нас на это не обращают никакого внимания, наоборот, священники требуют от глухих активности, чтоб громко пели, не стесняясь свого голоса... Бывало, приходят слышащие впервые и слышат вот такой "хор", пугаются, кривлятся и... уходят. Не нравится, пущай идут в другой храм, их полно. А у нас особый храм, особая община, специально для глухих. Мы, глухие, поначалу ОЧЕНЬ стеснялись петь молитвы голосом, знали, что наши голоса далеко несовершенные, но тем не менее священники поддабривали нас, постепенно мы осмелели и вконец перестали бояться реакции слышащих на наши голоса. Время проходит, о, ЧУДО, наши голоса улучшились!!! Есть такие слышащие, которые приходят в наш храм, проникаются сочувствием к глухим, слушают наши несовершенные голоса, ПЛАЧУТ, в два ручья... Такие, как правило, остаются с нами...

[Татиана 0]

Оля, добавляю: в нашем храме во время литургии открыта специальная детская комната, где дети играют, шумят, рисуют под руководством опытного педагога (если его нет, то заменяют одним из родителей глухого ребенка). Детей выпускают к причащению... Очень удобно. Во первых, многие наши глухие - люди семейные, приезжают семьями - взрослым надо на исповедь, а детям маленьким еще рано, то их оставляют в детской комнате. Взрослые молятся спокойно, не заботяясь о своих детях - они в надежных руках. После причащения детей обязательно накормят обедом...

[Гость Гений]

Люди в различных религиях и кофессиях имеют различные степени одухотворенности.

 

Я напиример видел в церкви Баптистостов, как старухи расталкивают людей локтями, прорываясь к только что крещенному человеку что бы поцеловать чистое.

 

Другой случай, случился со мной в Правосланой Церкви, я присутствовал на службе, которую вел Патриарх, приехав в церковь. И когда Патриарх начал раздавать причастие, толпа народа в "безумстве" бросилалась к нему, давя друг-друга, и люди даже сшибли распятие, которое к счасть не успело упасть на пол, его успели схватить. "Не сотвори себе кумира" говорит Писание, и это верно! Вот такое поведение верующих мне не нравится!

Похожий случай: Ездили за святой водой, у входа давка. Народ лезет. Не нравицца и все. Уехали ни с чем.

2 часа прождали и плюнули.

А один раз зашел в храм в шапке, волновался и забыл снять. Тут же бабка в платке черном подлетела и цикнула очень возмущенно. Я сразу и не сообразил че ей надо, а потом дошло: какое горе- кепочку забыл снять. Вот такие порядки :D не нравяцца и все...

[Заморская 0]

Спасибо вам за ответ. Мы все это понимаем, но вы же сами знаете чтоб полностью овладеть голосом нужно время, а в это время в храм ходить хочется.Раньше мы жили в другом месте. Там в храм ходило много прихожан с детьми, много было многодетных (тогда маленьким у нас был старший ребенок) все мы собирались в одном приделе и все у нас было как то очень мирно. А здесь в храм из молодых ходим только мы, понятно, что и внимания на нас больше, особенно на детей.То руки не так сложил, то свечку не так поставил сколько раз до слез довод

или.Вот и наболело, решила здесь

выговориться, а в воскресение была просто последняя капля. Конечно храм мы не бросим и будем ход

ить терпеть.Из-за этого мне очень нравится в Звенигороде в Савво-сторожевском монастыре там стоишь и душа отходит и никто никогда недернет.Извини

те за такие откровения. :D

 

Оля, вот тут Вера и Татьяна Вам дельные советы дали, а если и это не поможет, то нужно искать себе другой храм и другой приход, если это возможно. Я тоже не хожу в ближайшую к нашему дому церковь, которая в двух минут ходьбы, а езжу в другой храм на автобусе, который ходит через полчаса, а то и больше. Если не видите и не чувствуете, что в приходе есть хотя бы начатки духовной жизни, то нечего Вам там делать. Ведь служба в храме не комсомольское собрание, где разбирается поведение провинившихся. Про то, как ручки нужно слагать - у нас вообще не принято складывать ручки ни во время молитвы, ни когда под благословение идем. Так что это довольно относительно.

Про внимание к молодым и желание все время учить других - в одном нашем монастыре рассказывали мне про девушку, которая готовилась стать послушницей, но все время в брюках ходила. Никто из монахинь не сделал ей никакого замечания по этому поводу ни одним словом, лишь молились, чтобы Господь ее образумил. Через год она сама сняла брюки и одела монашескую одежду.

Действительно нужно время, чтобы ребенок научился владеть голосом, но лучше сперва научить его не говорить во время службы. После службы пусть говорит, а когда служат, пусть потерпит. Это должно быть для него законом. У нас с самых малых лет приучают детей к этому. Большинство все это быстро усваивают. Если не может терпеть - тогда пусть в детской комнате или во дворе церкви побегает.

Храни Вас и Ваших малышей Господь и Матерь Божия!

[Оля 3]

Милые женщины спасибо вам за ваши ответы.Очень вы меня подбодрили, я разговаривала с батюшкой он сказал, что мне он не мешает и уж если так получается что он кричит то пусть кричит лучше в храме, чем сидя дома, ведь пройдет время (верю не большое) и он перестанет, научится вести себя и управлять своим голосом.А про детскую комнату я, если честно, слышу впервые это просто чудесная вещь.И очень хотелось бы побывать вместе с сыном на такой службе про которую рассказала Татьяна.От Москвы мы живем в 300 км, но ездим туда часто по делам, так что я думаю как соберемся все вместе я у вас ,Татьяна, попрошу совета как проехать к вашему храму и в какое время.

Спасибо вам еще раз за ваши ответы!  :)

[Татиана 0]

я у вас ,Татьяна, попрошу совета как проехать к вашему храму и в какое время.Спасибо вам еще раз з

а

 ваши ответы!  :sun_bespectacled:

Метро "Автозаводская", последний вагон от центра, как выйдете на поверхность - оглянитесь, увидите древнюю башню и смело идите на неё - эта башня часть нашего монастыря. Идти от метро примерно 10 минут. Подробности и фото на отдельном топике о нашем храме в честь Тихвинской иконы Божией Матери Патриаршего подворья Симонова монастыря.

Исповедь - в 8.30.

Начало богослужения - в 9.00.

Все службы идут на жестовом языке.

[Татиана 0]

я разговаривала с батюшкой он сказал, что мне он не мешает и уж если так получается что он кричит то пусть кричит лучше в храме, чем сидя дома, ведь пройдет время (верю не большое) и он перестанет, научится вести себя и управлять своим голосом.

Совершенно верно! И очень рада за тебя, что обратилась к батюшке.

И вчера в храме на Божественной Литургии много детей было, среди них есть особо шумные, а священники абсолютно не обращали на их шалости никакого внимания. Ведь рано ли поздно, дети подрастут, и всё придет в норму. А от нас требуются только терпение, смирение и любовь к ближнему.

[Iafetit 0]

Похожий случай: Ездили за святой водой, у входа давка. Народ лезет. Не нравицца и все. Уехали ни с чем.

2 часа прождали и плюнули.

А один раз зашел в храм в шапке, волновался и забыл снять. Тут же бабка в платке черном подлетела и цикнула :( очень возмущенно. Я сразу и не сообразил че ей надо, а потом дошло: какое горе- кепочку забыл снять. Вот такие порядки :( не нравяцца и все...

Народ то не с неба свалился,такие же люди как и ты,церковь то тут причём?А в музей или к доктору со сменной обувью тоже не нравится?Везде есть какие-то порядки и не нам их оценивать.

[Гость Гений]

Народ то не с неба свалился,такие же люди как и ты,церковь то тут причём?А в музей или к доктору со сменной обувью тоже не нравится?Везде есть какие-то порядки и не нам их оценивать.

Не нравится жесткость обращения. Святое место начинает напоминать именно музей, больницу или магазин.

Еще не нравится, как церковь заказывает иконы кому попало. Моему другу художнику заказали несколько как-то раз,

даже не выяснив толком какой он художник. Он прекрасный художник, но не иконописец. Считаю, что этим делом должны заниматься специалисты. Вот Рублев к примеру ничего кроме икон не писал.

[Ратник 0]

Да, икону пишут по канону, то есть по строгой традиции иконописи... Там запрещено присутствовать какая-нибудь творческая фантазия …

К 1 тысячелетию н. э. христианство выработало свод правил для написания икон. Эти правила породили традицию калькирования. Стали издаваться сборники таких калек ,по-другому называются прорись.

[Iafetit 0]

Не нравится жесткость обращения. Святое место начинает напоминать именно музей, больницу или магазин.

Еще не нравится, как церковь заказывает иконы кому попало. Моему другу художнику заказали несколько как-то раз,

даже не выяснив толком какой он художник. Он прекрасный художник, но не иконописец. Считаю, что этим делом должны заниматься специалисты. Вот Рублев к примеру ничего кроме икон не писал.

Жесткость обращения зависит от людей,а не от церкви.А церковь это и есть духовная больница,сюда приходят кающиеся грешники,а не святые и безгрешные.Видимо мало у нас иконописцев,может другая какая причина была.Конечно этим должны заниматься специалисты,у меня вот жена иконописец.

[Гость Гений]

Да, икону пишут по канону, то есть по строгой традиции иконописи... Там запрещено присутствовать какая-нибудь творческая фантазия …

К 1 тысячелетию н. э. христианство выработало свод правил для написания икон. Эти правила породили традицию калькирования. Стали издаваться сборники таких калек ,по-другому называются прорись.

 

 

Жесткость обращения зависит от людей,а не от церкви.А церковь это и есть духовная больница,сюда приходят кающиеся грешники,а не святые и безгрешные.Видимо мало у нас иконописцев,может другая какая причина была.Конечно этим должны заниматься специалисты,у меня вот жена иконописец.

 

От людей зависит, но после такого обращения желания идти в церковь не прибавится.

 

Да, что бы писать икону не надо быть академиком живописи. зачастую художественное образование ни к чему. достаточно овладеть техникой, что самое важное. И очень важно знать именно традиции. Иконописец должен превратить написание икон ИМХО в смысл жизни и все знать о них. Историю и т.п. У нас в училищах такому не учат, там чисто академический курс. Не хочу быть грубым, но гжель или палех-это тоже узкоспециализированное направление и заниматься этим можно (что у нас игнорируют) только традиционно переняв мастерство, побывав в учениках. А иконы это святые вещи пред чем молятся.

Вот недавно в "Поле чудес" дошло до абсурда. Якубовичу привезли в музей самодельную икону сделаную подростками.И что? Он предложил подарить ее какому нибудь храму, типа там она принесет больше пользы.

 

На этой почве у мусульман вообще запрещены изображения лиц святых. Считается грехом и пороком вывешивать изображения лиц святых, ибо их по мнению Ислама ни кто не видел и это может нанести оскорбление Аллаху. Мне это рассказал мой друг мусульманин. поэтому и нет у них икон.

Вот на таких узких вопросах и возникают споры у приверженцев. Я не думаю что иконы написаны с идеальной точностью, но это должны делать люди духовные и обладающие мастерством имено в иконописи, что бы икона не была похожа на карикатуру.

Я считаю, что выражение характера, определенный тип существа человека здесь должны быть исключены. Святой- это образец строгий и шаблонный. Поэтому успехов на данном поприще достигают именно художники без акад. образования, то бишь "самоучки", но перенявшие мастерство у других иконописцев.

 

Да, священники вынуждены обращаться к кустарщикам-портретистам за неимением лучшего...Но этот вариант ведет в никуда.

[Оля 3]

Мы живем в Палехе и муж у меня иконописец занимается он только иконописью и всегда занимался только ей окончил палехское ХУ, потом еще 10 лет он учился у лучших мастеров Палеха потом стал пробовать свои силы, сейчас он открыл свою мастерскую,но возникли проблемы художников в Палехе много, а иконы писать особо не кому кто-то всю жизнь на шкатулках сидел, а это совсем другое, кто-то приходит и говорит, что все может, а на деле ничего, а найти человека чтобы посты соблюдал, причащался очень сложно.Сам он к этому относится очень строго и к процессу и к самой работе, еще в самом начале нашей совместной жизни на мое возражение, что напиши поскорее деньги нужны он сказал, я буду с голоду умирать, но писать буду так, чтоб через 10 лет мне было за нее не стыдно.И я им за это горжусь, конечно в быту из-за этого трудно,но на то и жена чтоб поддерживать.Но все мы люди вот и пишут побыстрее и попроще, не будем за это их судить на это есть Бог, нам нужно только простить их человеческие слабости, ведь и у нас множество.Простите, если что не так.

[topolkan 13]

Оговорюсь сразу. Я - крещённый и православный без самостоятельного выбора, ибо крестила меня матушка родная!

Понимаю, что могу обидеть форумчан, искренне радеющих за благолепие веры православной, но...если ВЕРИТЕ ИСКРЕННЕ - НЕ ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ!!!! (претензии потом не принимаются!)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

................................................................................

...............................................

 

Повзрослев и почитав книг научных и ересных, пришел к выводу, что бога нет....но это моё личное дело.

А касательно темы топика: не нравится мне

1. Древний старославянский ПСЕВДОРЕЛИГИОЗНЫЙ заплесневелый язык, далёкий от нужд народа....

2. Шмыганье бабок, проститутничавших в молодости и решивших отмолить грехи на старости лет (они-то как раз и есть те самые яростные блюстительницы платочков и правильной складки рук...)...

3. Круглый откормленный поп с красным носом, поё...ый мальчиков из церковного хора... (по материалам "Комсомольской правды"...)

4. Намоленные глаза черных женщин-молодух, заживо себя похоронивших во имя "отца, сына и святого духа...."

5. Оплывший дьякушка с похмельными глазами, помазывающий крещаемых детей под жопкой вместо коленок

6. Благостные лица политиков, смиренно целующих длань Алексия.

 

ТЬФУ!

[Шрекенсон 812]

Каждый видит то, что хочет увидеть.

[Monarchist 15]

Каждый видит то, что хочет увидеть.

Можно ведь видеть храм Покрова на Нерли... Иконы и фрески Андрея Рублева... Читать письма Оптинских старцев... Слушать церковный хор Валаамского монастыря и концерты колокольного звона... Вот это - Православие. А все, перечисленное уважаемым Тополканом, кроме языка - суть грешные люди, которых полно везде, а отнюдь не только в Православии...

1. Касаемо же языка, просто спрошу уважаемого Тополкана: что красивее - "отверзу уста мои" или "разину хлебало свое"? "Жезл" или "палка"? "Чрево" или "брюхо"? А ведь вторые варианты куда как "ближе к нуждам народа"...

2. Ну да, грешные люди под конец жизни начинают задумываться о душе. Что же в этом плохого?

3. Вы, извините, свечку держали? Или авторы "Комсомольской правды"? Вы бы на "СПИД-Инфо" еще сослались...

4. Что плохого, что люди думают о душе смолоду, а не только под конец жизни?

5. Вы не пьете?

6. Что, опять же, плохого, если люди воздают должное архипастырю, молитвами которого (в том числе) стоит Россия?

[topolkan 13]

Продолжаю перечисление свойств, мя отторгших от лона паствы вечной

 

7. Упорное подбирательство мужа еврейского под чаяния народа русского (Мало нам, что ли масленицы вселепной и Ярила всевышнего? Нет, как последние продувшиеся язычники, ложимся под Византию христосную...)

8. Пошто нам муки такие? Почему Бог не весёлый и не улыбающийся, а распятый, аки муха на игле инстектоида? Был бы Бог осенён улыбкой ясной, весь из себя позитивный, приободряющий людей на подвиги земные...я бы первый за ним пошёл!

9. А вы ТОЧНО??? верите в загробную жизнь?

[Monarchist 15]

Продолжаю перечисление свойств, мя отторгших от лона паствы вечной

 

7. Упорное подбирательство мужа еврейского под чаяния народа русского (Мало нам, что ли масленицы вселепной и Ярила всевышнего? Нет, как последние продувшиеся язычники, ложимся под Византию христосную...)

8. Пошто нам муки такие? Почему Бог не весёлый и не улыбающийся, а распятый, аки муха на игле инстектоида? Был бы Бог осенён улыбкой ясной, весь из себя позитивный, приободряющий людей на подвиги земные...я бы первый за ним пошёл!

9. А вы ТОЧНО??? верите в загробную жизнь?

7. Византии уже нет, и мы под нее уже дааавно не ложимся, и не ложились никогда... Бог национальности не имеет, и да, языческих богов=бесов нам не надо, а нужен нам Истинный Бог - Творец и Владыка всего сущего.

8. Ну так идите. Радость, ободрение и счастье - только в Нем.

9. Точно верю. Страшно мне иной раз, но верю.

Скажите, а почему Бог должен соответствовать Вашим требованиям к богу?

[Mothaika 1 085]

Тополкан, если можно, не усугубляй, пожалуйста

 

И так читать больно

[Вера 14]

Давно уже, когда я впервые зашла в церковь, на меня тоже бабуси рыкнули. Уж не помню за что точно. Долго я этому удивлялась, в церковь потом не ходила. НО! На церковь не обижалась, как -то в голову не приходило. Просто избегала общения вот с такими вот "блюстительницами" порядка.

Сейчас хожу чаще, положа руку на сердце, могу сказать, что всего, что требуется не соблюдаю, бывают набегами, по зову сердца, да ребенка причащаю. Встречаю разных людей, но - не в церкви ведь дело. Не в Православии, а в людях. И кричать мол меня отторгли от церкви вот такие вот - это ведь похоже больше на оправдание перед самим собой, перед людьми. Кто хочет - и найдет что сказать подобным бабушкам, или проигнорирует. Если он ХОЧЕТ быть при церкви. А коли нет - то очень удобно сказать"Ах, какие там кругом все злые".

но ведь не все. Многие стоят, молятся и не особо замечают, что там вокрут.

Ну и как сказал Кураев :"А представьте, чтобы было с этими людьми, если бы они не были при церкви?! Тут они себя хоть как-то обуздывают".

Действительно, а что плохого, коли когда-то человек грешил ( а кто не без этого) а потом пришел к вере?! Да и собственно кому какое дело, когда и кто к ней пришел и после чего?!

[topolkan 13]

Скажите! А почему Бог должен быть таким, каким ВЫ его видите? Распятым и замученным?

Ответ простой: народ в силу своего исторически-экономического бедствования спроецировал свои страдания на выдуманного идола. А в благополучной Америке негритосы пляшут под выкрики имени Иисуса и троекратное АМИНЬ"!!!!. И это - неспроста! БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ!!!!

[topolkan 13]

1. Касаемо же языка, просто спрошу уважаемого Тополкана: что красивее - "отверзу уста мои" или "разину хлебало свое"? "Жезл" или "палка"? "Чрево" или "брюхо"? А ведь вторые варианты куда как "ближе к нуждам народа"...

 

Уважаемый Монархист!

Совсем Вы там в Гишпании подзабыли о могучем и гибком русском языке, который не имеет аналогов во всём мире по своему фонетически-лингвистическому литературному наполнению.

 

Если Вы так выражаетесь, "разину хлебало свое", то не знаю, как Вы учились русскому языку и литературе!

Или наши воины брюха своего не щадили? А может, всё-таки, "живота"?

Я к тому, что желание подчеркнуть торжественность и особенность религиозных текстов само по себе понятно. Но почему оно реализуется таким способом, что бабкам легче просто слушать бормочущего что-то древнее батюшку и послушно креститься вслед, чем самим пробираться сквозь дебри текста с мелким шрифтом и на малопонятном наречии?

 

А насчёт культурно-исторической ценности православия, как и других религий, я согласен и оспаривать не собираюсь.