Выбор слухового аппарата- 2

[ergosvit 1]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, выбираю СА для сына 18 лет (двусторонняя тугоухость 3 степени с детства) выбираю между Re Sound One RT762 и Linx Quattro RE762. Разница в цене принципиальная - имеет ли смысл покупать дороже ил это только маркетинговый ход? Я в технике и СА не разбираюсь - прошу разъяснить есть ли принципиальные отличия, которые стоят разницы в 40 тыс за шт. ( буду брать 2 шт)

[Фома 385]

@ergosvit, добрый день.

Описание своих СА можете посмотреть вот здесь :

https://www.radugazvukov.ru/catalog/product/one-rt762-drw/

https://www.radugazvukov.ru/catalog/product/linx-quattro-re762-drw/

На мой лично взгляд - переплачивать не стоит, так как разница в цене - исключительно за счет маркетинговой лапши на уши ... Даже если более дорогой и обладает какими-то преимуществами во второстепенных параметрах и свойствах, вряд ли ваш сын почувствует это. Во всяком случае, судя по описаниям, я таких преимуществ не улавливаю, хотя сам пользую СА от ReSound. 

  Таково мое мнение, хотя я, конечно, могу и ошибаться ...

На здешнем форуме обитает профессиональный сурдолог  @Никита СлышуВижу, попробуйте обратиться к нему в личку с этим вопросом.

[ergosvit 1]

4 часа назад, Фома сказал:

@ergosvit, добрый день.

Описание своих СА можете посмотреть вот здесь :

https://www.radugazvukov.ru/catalog/product/one-rt762-drw/

https://www.radugazvukov.ru/catalog/product/linx-quattro-re762-drw/

На мой лично взгляд - переплачивать не стоит, так как разница в цене - исключительно за счет маркетинговой лапши на уши ... Даже если более дорогой и обладает какими-то преимуществами во второстепенных параметрах и свойствах, вряд ли ваш сын почувствует это. Во всяком случае, судя по описаниям, я таких преимуществ не улавливаю, хотя сам пользую СА от ReSound. 

  Таково мое мнение, хотя я, конечно, могу и ошибаться ...

На здешнем форуме обитает профессиональный сурдолог  @Никита СлышуВижу, попробуйте обратиться к нему в личку с этим вопросом.

Добрый день. Спасибо огромное за ответ! Я описание на сайте читала, мне показалось, что они практически одинаковые, поэтому спросила здесь, думая, что может я чего-то не понимаю..))

[ergosvit 1]

@Никита СлышуВижу К сожалению, сообщения в личку почему-то мне не разрешено писать 

Изменено 8 Ноября 2023 пользователем ergosvit

[Фома 385]

5 минут назад, ergosvit сказал:

К сожалению, сообщения в личку почему-то мне не разрешено писать 

Вроде бы вам, как новичку, личка закрыта ... Попробуйте обратиться к модераторам, чтобы открыли.

[Никита СлышуВижу 104]

@ergosvit, однозначного ответа нет. 

Во-первых, One - новая линейка, в ней опционально есть возможность использовать ресиверы, в которых установлен еще один микрофон (ресиверы называются M&RIE). И была классная презентация, как это будет хорошо работать. При этом сам ReSound снимает их с производства уже в декабре. Всё-таки, что-то не так с технологией, раз она продержалась 2 года и закрывается проект. Мы их даже не стали заводить у себя в клиниках, потому что когда прошла регистрация в РФ, уже была информация, что ReSound в декабре закрывает линейку. 

Поэтому вроде как логичнее рассмотреть Quattro. Но у меня вопрос - а почему именно ReSound? все-таки, сравните с Oticon More 3. Очень высокая вероятность, что они намного больше понравятся. Если вы в Москве, то возьмите на пробное ношение (у многих, в том числе у нас, такая опция есть).

И Phonak Audeo M70 тоже стоит попробовать.

[ergosvit 1]

3 часа назад, Никита СлышуВижу сказал:

@ergosvit, однозначного ответа нет. 

Во-первых, One - новая линейка, в ней опционально есть возможность использовать ресиверы, в которых установлен еще один микрофон (ресиверы называются M&RIE). И была классная презентация, как это будет хорошо работать. При этом сам ReSound снимает их с производства уже в декабре. Всё-таки, что-то не так с технологией, раз она продержалась 2 года и закрывается проект. Мы их даже не стали заводить у себя в клиниках, потому что когда прошла регистрация в РФ, уже была информация, что ReSound в декабре закрывает линейку. 

Поэтому вроде как логичнее рассмотреть Quattro. Но у меня вопрос - а почему именно ReSound? все-таки, сравните с Oticon More 3. Очень высокая вероятность, что они намного больше понравятся. Если вы в Москве, то возьмите на пробное ношение (у многих, в том числе у нас, такая опция есть).

И Phonak Audeo M70 тоже стоит попробовать.

Спасибо большое, что следите за темой и отвечаете!! 

Я 100% приехала бы к Вам на консультацию, т.к. вижу, что Вы специалист в своем деле, но, к сожалению, мы живем в Симферополе, поэтому не можем приехать. Выбираем из того, что есть у нас: есть организации: 1- продает Siemens, 2- Aurica и 3- филиал Радуга звуков - там хоть есть из чего выбрать.

В Радуге нам предложили померять Phonak Audeo M50 и ReSound Quattro 561. сын сказал, что в ресаунде лучше слышно. Настройщица сказала, что она на себя примеряла разных производителей - в ресаунде звук самый естественный, неметаллический. Про отикон нам вообще ничего не говорили ( может у них нет в наличии на примерку?)

Почитала про Oticon More 3: 48 каналов - это значит в 3 раза качественнее обработка звука, т.е. четче слышно? Почему такая разница в количестве каналов за примерно одинаковую цену: 14 и 48? Или это маркетинговый ход, типа количества мегапикселей в камере: больше не значит лучше?..

 Я совсем растерялась. Когда человек слышал нормально и потерял слух - он знает какой звук нормальный. Сын никогда не слышал нормально, поэтому я выбираю по техническим характеристикам ( яблоко зеленое или светлозеленое  ), понимая, что скорее всего одно и то же названо по разному.

Помогите определиться , пожалуйста.

 

Изменено 8 Ноября 2023 пользователем ergosvit
орфографическая ошибка

[Фома 385]

10 часов назад, ergosvit сказал:

Почитала про Oticon More 3: 48 каналов - это значит в 3 раза качественнее обработка звука, т.е. четче слышно?

На этот вопрос невозможно ответить уже хотя бы потому, что до сегодняшнего дня никто не в состоянии четко ответить - что вкладывается в понятие "канал" ? Каков смысл этого термина ? Лично я слышал весьма разные и расплывчатые объяснения этого термина, в том числе и от профессиональных сурдологов. Одни говорили, что каналы - это узкие интервалы частотного спектра звука, перекрывающие весь диапазон спектра слышимого звука, и в каждом таком канале обработка звука идет независимо от прочих каналов. Другие говорили, что каналы - это самые разные функционально законченные задачи, процессы, алгоритмы по обработке звука, выполняемые независимо друг от друга ... Короче, - лес темный. Во всей этой белиберде можно было бы разобраться, если бы была доступна фирменная технологическая документация на выпускаемые модели СА. Но об этом остается только мечтать ...

  Вообще-то, по идее - да, чем больше каналов, тем качественнее будет звук. Но вот в какой степени он будет более качественным - никто не скажет ...

10 часов назад, ergosvit сказал:

Почему такая разница в количестве каналов за примерно одинаковую цену: 14 и 48?

Да просто-напросто бренды окончательно совесть потеряли. Количество каналов зависит от того, каким способом посчитать. Вот и считают побольше. Ведь от этого зависят реклама, сбыт и прибыли ...

10 часов назад, ergosvit сказал:

Или это маркетинговый ход, типа количества мегапикселей в камере: больше не значит лучше?..

Вот именно. Не в бровь, а в глаз ...

10 часов назад, ergosvit сказал:

Я совсем растерялась. Когда человек слышал нормально и потерял слух - он знает какой звук нормальный. Сын никогда не слышал нормально, поэтому я выбираю по техническим характеристикам ( яблоко зеленое или светлозеленое  ), понимая, что скорее всего одно и то же названо по разному.

  Если ваш сын никогда не слышал нормально, то, разумеется, восстановить для него нормальный звук не получится. Надо ориентироваться на другие критерии :

1. Звук в СА для него должен быть комфортен, без резких ударов по барабанным перепонкам.

2. Уровень звука и частотный спектр должны быть настроены так, чтобы он нормально ориентировался в окружающей акустической обстановке, то есть : слышал бы тихие высокочастотные звуки - шорохи, шелесты, скрипы ... и мог бы их идентифицировать. Низкочастотные звуки, скорее всего, будут нормально слышны всегда.

3. Самое главное - мог бы эффективно распознавать нормальную человеческую речь. Вот с этим как раз, к большому сожалению, напряженка - практически все пользователи СА жалуются на плохую распознаваемость ... Степень распознаваемости зависит от настроек и качества СА. Уровень технологий СА на сегодняшний день, к сожалению, недостаточен для эффективного решения этой проблемы.

[grebennik 93]

14 часов назад, ergosvit сказал:

 Я совсем растерялась. Когда человек слышал нормально и потерял слух - он знает какой звук нормальный. Сын никогда не слышал нормально, поэтому я выбираю по техническим характеристикам ( яблоко зеленое или светлозеленое  ), понимая, что скорее всего одно и то же названо по разному.

Выражу несколько своих мыслей. Из всех марок слуховых аппаратов самые лучше звучащие это Отикон с индексом 1. То есть например opn1, opn1S, more1, real1. Но они и самые дорогие. Имеют очень быстрый  многоядерный процессор, полосу пропускания частот 10 кгц, 64 канала обработки звука. Большое значение имеет индивидуальный вкладыш с вентом. Тут уж все зависит от корректно сделанного слепка и последующего изготовления вкладыша. Слуховой аппарат нужен в rite исполнении, то есть ресивер в ухе. Но самое главное это прецизионная аудиометрия или аудиометрия инситу. Это надо многократно тренироваться ее делать. Иначе СА не помогут. Звук будет с искажениями не зависимо от дороговизны СА. Также нужно свести баланс. Чтобы одно ухо не переслушивало другое. Еще что хочу упомянуть о Отиконах. Мне очень нравится алгоритм обработки звука vac+. Хотя просто я к нему привык уже. Также замечу из собственного опыта. Я потерял слух в 4 года в далеком 1980 году. Гентомицин. До протезирования вообще не слышал нормальный звук таким каким он должен быть. Долго привыкал к СА. Перепробовал все марки СА, разобрался с алгоритмами обработки звуков. Перепробовал различные вкладыши и венты. Выяснил важность прецизионной аудиометрии. Слово прецизионная значит очень точная. И на основе всего скажу - вашего сына ждет много трудностей. СА не очки, которые надел и видишь.

[harvad_crash 0]

3 часа назад, grebennik сказал:

самые лучше звучащие это Отикон с индексом 1

Я правильно понимаю, что аппарат Oticon Play 1 PX miniRITE будет намного лучше чем Фонок Скай м70м? И стоит ли искать отикон (нет его в доступности), если есть возможность купить скай м70м?

[grebennik 93]

@harvad_crash, да, я лично считаю что Oticon Play 1 PX будет лучше Фонак Скай м70м. Единственно я не могу сказать что для ребенка будет лучше bte или rite исполнение корпуса. По идее в bte будет дешевле индивидуальный вкладыш и если ухо ребенка растет то экономически выгода есть при частой смене вкладыша, но rite даст больше полосу пропускания частот да и ресивер будет недалеко барабанной перепонки что даст лучше звук. Недостаток rite - относительно частая  замена ресиверов и более дорогой индивидуальный вкладыш. Что касаемо покупки скай. Ну если нет доступа к отикой плей, то пусть будет скай. Это все же лучше чем ничего. Я же исхожу из того, что лучше по зуку чем отиконы с индесом 1, нет ничего. Хотя по функциональности, в особенности по беспроводным технологиям, так топовые фонаки получше. Но если говорить о звуке, о софте для настройки и простоте самого процесса настройки, то Отиконы топового семейства с индесом 1 - лучшие.

Изменено 9 Ноября 2023 пользователем grebennik

[Никита СлышуВижу 104]

так как пациенту 18 лет, уже по больше части можно считать ушные каналы сформировавшимися. Если нет противопоказаний для ric (серные пробки не каждый квартал, уши не текут, мелкая моторика работает), то лучше ric.

Полностью согласен, что Oticon уровня 1 будет почти точно самым лучшим решением. Еще как вариант попробуйте в Радуге поторговаться. Найдите какую-нибудь цену в интернете и скажите, что хотите вот такую же. Очень может быть, что вам пойдут на уступки. 

Резюме - нужно сравнить звучание Phonak Audeo M70 (только попросите формулу поставить DSL детскую на всех СА), Linx Q761, Oticon More 1 (с пожеланием обсудить цену). И тогда у вас не останется сомнений, что лучше. По практике больше 80% пациентов выбирают Отикон. 

[ergosvit 1]

@Никита СлышуВижу, grebennik - спасибо большое за развернутый ответ и дельные советы. 

В Радуге Oticon More 1 miniRITE (на сайте) 215 тыс., обещали скидку 10% на любой СА, но, даже при таком варианте, цена за 2 шт выходит за пределы нашего бюджета. В среднем на сайтах цена на него 197-225 тыс. Не считая ОZON (127 тыс) и разных интернет-магазинов Сила Слуха (132-150 тыс), но, кто мне их настроит?

Завтра пойдем на примерку: Oticon More 3 (существенный минус- «hands-free» работает только с iPhone), Re Sound  Linx Quattro RE762 и Phonak Audeo M50 (М70 померяем, но дороговато). Пока как-то так .

 

[ergosvit 1]

7 часов назад, Никита СлышуВижу сказал:

так как пациенту 18 лет, уже по больше части можно считать ушные каналы сформировавшимися. Если нет противопоказаний для ric (серные пробки не каждый квартал, уши не текут, мелкая моторика работает), то лучше ric.

Полностью согласен, что Oticon уровня 1 будет почти точно самым лучшим решением. Еще как вариант попробуйте в Радуге поторговаться. Найдите какую-нибудь цену в интернете и скажите, что хотите вот такую же. Очень может быть, что вам пойдут на уступки. 

Резюме - нужно сравнить звучание Phonak Audeo M70 (только попросите формулу поставить DSL детскую на всех СА), Linx Q761, Oticon More 1 (с пожеланием обсудить цену). И тогда у вас не останется сомнений, что лучше. По практике больше 80% пациентов выбирают Отикон. 

Спросила в Радуге, почему не предложили Oticon - сказали, что на нашу аудиограмму звук будет слишком громким . 

Аудиогамму сюда прикрепить не получается

[Никита СлышуВижу 104]

@ergosvit, если телефон выпуска 2021 и новее, то почти точно с More будет стриминг. Протокол ASHA начали использовать в Android с 2021 года. 

"Отикон на эту аудиограмму слишком громко" - изобретательно. От создателей растительного масла без холестерина.

 

[Джулия Робертс 1 579]

14 часов назад, ergosvit сказал:

Аудиогамму сюда прикрепить не получается

Через любой фотохостинг

[trawersa1 3]

Доброго времени суток.

("Новичек"/40+/первые СА/3-4степень.нст.)

Подскажите-что выбрать,или координальные отличия.

oticon opn s 3 или oticon zircon 2

Genie 2-не поддерживает zircon?

Изменено 11 Ноября 2023 пользователем trawersa1

[Никита СлышуВижу 104]

@trawersa1, все-таки, это разные корпуса: opn s - классические заушные, zircon - с выносным ресивером (ric). 

если возраст 40+ и нет противопоказаний для ric, то в этом бюджете советую примерить More 3. По цене как Opn S 3, но чип уже следующего поколения. 
 

zircon - бюджетная версия More. Выбираем, если только нет финансовой возможности остановиться на More. 

[trawersa1 3]

https://postimg.cc/v1QgHrLN

Какой ресивер подойдет(мощность)

Могу ли взять сразу 100/105db

И ресивер с 105db в "живую" не видел,

На фото  в Genie  он отличается от 85db. Нужен ли под него индив.вкладышь.?

[grebennik 93]

@trawersa1,  opn s3 и zircon 2 оба могут быть ресиверными. opn s3 предпочтительнее, так как более высокого уровня  и класса чем zircon 2. 105 ресивер делается исключительно с индивидуальным вкладышем. В жени этот корпус вкладиша виден сразу при выборе такого ресивера. Ресивер впаивают во вкладыш. Судя по вашей аудиограмме вам может и 100 ресивер подойти но 105 будет с небольшим запасом. 105 ресивер не во всякое ухо влезет, а вот 100-й меньше геометрически и соответсвенно шансов больше. Если есть возможность купить more 1 или more 2 или на худой конец more 3, то конечно они получше. Жени 2 поддерживает циркон. Вот и все что мог то и сказал.

[trawersa1 3]

"Добейте меня контрольным)))"

Зиркон 1(новые пара)

Или

Море 1 /2 б.у пара (на мой страх и риск)

(Пока такие варианты у меня возможны...)

 

Изменено 11 Ноября 2023 пользователем trawersa1

[trawersa1 3]

И....

У отиконов ресиверы взаимозаменяемы по моделям?

Или для каждой модели свой ресивер?

[grebennik 93]

37 минут назад, trawersa1 сказал:

"Добейте меня контрольным)))"

Зиркон 1(новые пара)

Или

Море 1 /2 б.у пара (на мой страх и риск)

(Пока такие варианты у меня возможны...)

 

Циркон 1 новые - новое значит целые микрофоны и ресивер.

Море 1/2 б/у - технически так супер аппараты, но если что с микрофонами, а они деградирууют со временем, то получите "кирпич". Еще могут додыхать ресиверы, но их хоть проще заменить.

[grebennik 93]

35 минут назад, trawersa1 сказал:

И....

У отиконов ресиверы взаимозаменяемы по моделям?

Или для каждой модели свой ресивер?

Взаимозаменяемы. Но я уверен процентов на 70. Могу и ошибиться.

[ito66 1]

Всем здравствуйте!  К сожалению,  вынужден прийти к использованию  СА - хроническая двусторонняя  сенсоневральная тугоухость справа 1 степени, слева 3 степени. Сурдолог, у которого наблюдаюсь, посоветовал Signia Pure 312 DNX. Собственно, сегодня настроили и дали на пробное использование. В силу того, что это первые в моей жизни СА, да и срок использования  4 +/- часа, толком ничего не понял - да, слышно значительно лучше, но и собственный голос тоже очень слышно, и это крайне непривычно. Вот не понимаю  - так должно быть или нет? Ну и главный вопрос  - кто какие СА посоветует с моим диагнозом? НикитеСлышуВижу в личку написать не могу, ибо новичок, но надеюсь он прочтет мой вопрос. В Академии слуха советуют Microtech Summit, уверяют что 10-канального будет вполне достаточно. Радуга слуха в моем городе тоже есть, но там ещё не был. Поможите  чем можете люди добрые, сами мы не местные.....Ну и далее по списку))

Всем ответившим буду крайне благодарен!