Речь в СА.

[Завулон 2 909]

@Ташка, 

а так - в основном сама жизнь и учит... )))

Изменено 24 Января 2019 пользователем Завулон

[Ташка 379]

@Завулон,  ну вот жизнь не научила.  Да и учат этому в спецшколах, думаю, может сейчас какие-нибудь курсы есть. Есть же логопедические центры, почему бы не быть курсам чтения по губам.

[Завулон 2 909]

В 24.01.2019 в 22:58, Ташка сказал:

@Завулон,  ну вот жизнь не научила.  Да и учат этому в спецшколах, думаю, может сейчас какие-нибудь курсы есть. Есть же логопедические центры, почему бы не быть курсам чтения по губам.

@Ташка, увы, даже гугл ничего конкретного на данный момент не выдает 

такшта - повторюсь: практика, практика и еще раз практика, увы... с зеркалом, разработка слежения за моторикой губ и артикуляцией окружающих: глаза - уши глухого в данном случае, так же как разрабатываешь распознавание звуков - разрабатывать и распознавание зрительное по сути...

ну на крайняк как некоторые тут советовали - через логопеда (да он то же самое и посоветует, 146% и зуб впридачу даю... )))))

[Завулон 2 909]

@Ташка, 

 

[Ташка 379]

@Завулон, нечто подобное вытворяет Иван Ургант в своей передаче)))  некоторые слова могу считать с губ, но это скорее исключение.

[Завулон 2 909]

@Ташка, ну см. мой пост выше видео еще раз - повторюсь, судя по гуглу, единственную школу абвера, где глухонемых учили читать с губ шпионские сведения (из к/ф "Щит и меч") - как еще в 1945-м году закрыли, так и до сих пор ее нет в списках...

Каждый кузнец своего развития понимания, в общем - се ля ви, удачи!

Изменено 24 Января 2019 пользователем Завулон

[Ташка 379]

@Завулон,  и на том спасибо

[Lana 1 403]

Долгое время ходила без СА вообще, так с губ считывала только так! Потом, с СА, расслабилась немного, но все равно зрительно-слуховое восприятие рулило. Сейчас, с КИ, все таки больше на слух опираюсь. Все само собой получается, нигде учиться не пришлось. 

[Ташка 379]

@Lana, кому то дано самим научиться, кому то нет. Попробую поискать, может, при ВОГ есть курсы.

[Джулия Робертс 1 579]

@Ташка, совсем -совсем по губам  не понимаете?

Имхо.  Чувака с бородой и прикрытыми  усищами под носом нереально прочесть по губам, если  только обладаешь собственными , рентеновскими лучами, ими просветить через косматость лица его рот

Или вообще при разговоре нешевелящие губы)))))) уууу,  караул !

Лично я- зрелая тетка,  всю жизнь с са, затем Ки,   и то,  не профиспец по разновидностям  рта.

[Ташка 379]

@Джулия Робертс, если человек будет говорить шепотом или просто шевелить беззвучно ртом ( то для меня одно и тоже) , я ничего не пойму. Ну может быть 1-2-3 слова, если они с ярко выраженной артикуляцией. Но  при разговоре я всегда смотрю на рот говорящего, почему то) Хотя, если я не разбираю, что говорит собеседник, то  считать его речь с губ я не могу. Нашла на форуме старую тему про чтение с губ, там пишут, что в сурдоцентре на Беговой есть курсы, но это было давно, в 2007 году. Надо туда как-нибудь съездить , узнать.

[Завулон 2 909]

 

18 минут назад, Ташка сказал:

Нашла на форуме старую тему про чтение с губ, там пишут, что в сурдоцентре на Беговой есть курсы, но это было давно, в 2007 году. Надо туда как-нибудь съездить , узнать.

 

@Ташка, а толку? ))) По моей ссылке выше куча разных методичек на сайтах - с описанием процесса обучения чтению с губ;  даже если на Беговой и сохранились курсы - там то же самое... А индивидуальные занятия с каждым - так сурдологов не напасешься, да еще и деньги брать будут за те же скачанные и распечатанные из интернета методички... Хоть на родных, знакомых да подругах тренируйся между делом в разговоре - все проку больше будет, право...

Ну или на курсы ЖЯ запишись, это реальнее (и проще найти, во ВК групп изучения ЖЯ хватает)  - там и к распознаванию артикуляции привыкнешь в процессе. Вопрос времени индивидуальной адаптации всего лишь: если долго мучиться, что-нибудь получится...)))

[Ташка 379]

@Завулон, учиться всегда лучше под руководством специалистов, знакомые, родные хороши только для отработки/проверки изучаемого материала. Я пробовала с мужем заниматься произношением, ничего не получается, а с логопедом очень даже не плохо пошло. Муж меня теперь только проверяет и поправляет, если что не так.  Методички- это все хорошо, но нужна последовательность и система в обучении. Курсы ЖЯ нашла, но обучаться этому не вижу смысла, т.к. среди моего окружения нет глухих и тренировать навыки в ЖЯ я не смогу и быстро все забуду.

[Комоша 1 483]

@Ташка, на Беговой нет таких курсов (сейчас по крайней мер) - не эффективно. Сурдологии могут частно заниматься, но это будет стоить очень много денег, причем Завулон прав - по тем же методичкам, что и в интернете.  Логопед может быть в курсе есть ли специалисты которые работают и обучают чтению по губам.....

[Ташка 379]

@Комоша, логопед посоветовал в ВОГ обратиться, но в ВОГе только ЖЯ. 

Пока позанимаюсь с логопедом, а там видно будет.

[Завулон 2 909]

(

7 минут назад, Комоша сказал:

  Логопед может быть в курсе есть ли специалисты которые работают и обучают чтению по губам.....

... но о5-таки это будет стоить очень много денег )))

(а с учетом того, что методички из интернета жи и весь процесс обучения выстроен на выполнении домашних заданий по чтению с губ с тем же мужем, родными и знакомыми - и получается: "1) почитал в интернете методичку - 2) пошел к логопеду - 3) заплатил ему деньги за консультацию по этой методичке - 4) получил от него за уплаченные деньги эту самую распечатанную методичку и домашнее задание - 5) ушёл домой выполнять с мужем и друзьями"...  и зачем тут п.3 и 4 - вообще непонятно... )))

Изменено 25 Января 2019 пользователем Завулон

[Комоша 1 483]

@Завулон,  многие любят последовательность действий - иначе никак!!! может кому и охота отдавать деньги, за то, что можно сделать самому, но зачем?!? 

[Комоша 1 483]

@Ташка,  попробуй написать в тот же ВОГ может они что и посоветуют?!?

[Ташка 379]

@Комоша, написать в ВОГ- это мысль))) напишу.

@Завулон, за 2,5 месяца можно изучить основы ЖЯ ? по-моему, это очень маленький срок.

[Завулон 2 909]

Только что, Ташка сказал:

@Комоша, написать в ВОГ- это мысль))) напишу.

плохая мысль: не членов ВОГ, не знающих ЖЯ, те "не своих", с которых даже взносов не поимеешь, они не обслуживают... и вообще не считают истинно глухими... Гесер на эту тему помощи ВОГа глухим (да и прочие глухие) много чего порассказать могут...  )))

2 минуты назад, Ташка сказал:

@Завулон,  за 2,5 месяца можно изучить основы ЖЯ ? по-моему, это очень маленький срок.

а зачем в данном случае ЖЯ? )) сама жи пишешь - общаться на ем не с кем...))) на курсах ЖЯ единственное что требуется от потенциальных будущих сурдопереводчиков и волонтёров-экскурсоводов для глухих - это одновременно с жестами выразительно и чётко артикулировать слова ротом - вот и возможность привыкнуть читать именно движения губ будет более доступна. =)

[Ташка 379]

Только что, Завулон сказал:

 

Ну или на курсы ЖЯ запишись

@Завулон,  сам же рекомендовал) А курсы ЖЯ при ВОГ 2,5 месяца. Если идти туда и платить немалые деньги, то хочется изучить все, что дают. Так по мне за 2,5 месяца ничего толком и не выучишь, а деньги потратишь.

[Завулон 2 909]

@Ташка, есть и относительно бесплатные курсы изучения ЖЯ Вконтакте - о них я, кстати, тоже писал... Пропустила? ))) В Питере у нас по крайней мере несколько таких ВК-школ, в Москве тоже должны быть филиалы или братские сообщества подобные этому

экскурсии групп глухих в которых и моя жена участвует - кстати такие волонтёры-переводчики, выпускники этой школы и обслуживают... не на одном ВОГе свет клином сошёлся )))

[Комоша 1 483]

@Завулон,  ВОГ еще то болото. Почему принцип - "хотели,  как лучше, а получилось,  как всегда" из этой оперы. Только при ВОГ платные и бесплатные курсы - две больших разницы.  Как только даешь понять, что за занятия готов платить деньги - отношение резко меняется. То, что вроде бы должно быть бесплатной услугой, на платной основе совсем другое отношение.

И Ташка, я так понимаю, жестовиком быть не собирается.

Изменено 25 Января 2019 пользователем Комоша

[Ташка 379]

@Завулон, нашла я через Вк эти относительно бесплатные курсы, весь курс стоит  10т.,  обучаться 3 месяца по 1,5 акад.часа 2 раза в неделю. Как мне написали " это курс жестового языка. Чтение с губ является составным элементом языка, но не основным. Отдельно технике чтения с губ мы не обучаем. "  Пока что заниматься изучением ЖЯ я не настроена, а там видно будет.

[амеля 19]

В 24.12.2018 в 00:41, Lana сказал:

@Ташка, я когда первый раз надела мощный СА с огромным удивлением узнала, что шепелявлю))).   Потом потихоньку шепелявость куда-то ушла сама по себе, точнее это было типа московского  пришептывания, смазанные шипящие, в Питере так не говорят.  Во время настроечной сессии советовалась с логопедом и сурдопедагогом по поводу своей речи, мне сказали, что все норм, ничего дополнительно делать не надо.

На счет Джу что-то не припомню акцента при общении, немного смазанная речь, не более того. 

У меня вопрос, а вы слышите как шепелявите? Просто иногда не могу различать свою речь. У меня 3-4 степень тугоухости. Пока нет возможности заниматься с сурдопедагогом, но замечаю, что люди (К счастью не все) могут не понять мою речь, и им нужно привыкнуть. 

 Кстати для справки, я слабослышащая с рождения. Для того, чтобы говорить, как все обычные люди, я занималась с сурдопедагогом в Москве еще в 80-е годы. Но дефект в речи осталось. Например, когда нервничаю, что люди могут меня не понять, начинаю говорить быстро и не так разборчиво. Проглатываю звуки, и начинаю разговаривать не четко.Это бесит. И еще есть то, что могу не понять людей. Придется иногда выкручиваться, что типа понимаю. иначе начинаю надоедать вопросами. Я даже завидую слабослышащим, которые понимают других людей, и спокойно могут общаться, не нервничая. С годами понимаю, что это мои тараканы, но моя задача заключается в том, чтобы быть более уверенной в себе. Я и так добилась в жизни высот, например закончила обычную школу, университет с отличием, работала в компаниях, и плюс открывала собственное дело. Но все это, что люди могут меня не понять, или я их ужасно расстраивает, и не знаю что делать с этим. То мне говорят, чтобы я внимательно слушала и смотрела на губы, то чтобы я была более внимательной. То нужно говорить медленнее, четко, не торопиться.