Как у вас с социальным кругом?

[Джулия Робертс 1 579]

Но если существует полно рабочих мест, где все общение идет по проводному телефону и денег на компьютеризацию нет, то хоть обкричись, хоть скачи на майдане и шины жги, от этого денег не появится. .

 

Так я про это намекала Гостье-С. Но она не поняла и обозвала меня старомодной. А я тут причем,если у меня на работе такая система ))

Про звонки тоже так же написала, но Гостья-С их считает старомодными))

Так что Ланочка, мы с тобой старомодно рассуждаем про звонки, ибо привыкли думать и общаться как слышащие , а не как глухие инвалиды

[Гостья-С 32]

@Джулия Робертс,

 

Я достаточно хорошо знакома с ситуацией в России. Проблема скорее всего не в системе, а в пассивности многих неслышащих, которые никаких действий не предпринимают, чтобы бороться за права на улучшение доступной среды. Даже простые вещи, как попросить слышащих говорить медленнее или повторять или общаться письменно или пользоваться текстом вместо устных звонков. Да и многие неслышащие часто притворяются, что понимают, и никогда не просят слышащих облегчить им общение, а потом жалуются, что трудно понимать.

[Джулия Робертс 1 579]

@Гостья-С,это вы мне намекаете на то,что я пассивная и боролась за доступную среду на работе?))

А как? Объясните мне старомодной...И что в эту доступную среду входит для работы.

[Восставший Мерлин 155]

 

 

Я достаточно хорошо знакома с ситуацией в России. Проблема скорее всего не в системе, а в пассивности многих неслышащих, которые никаких действий не предпринимают, чтобы бороться за права на улучшение доступной среды.

Повторюсь в реале после 2000х года вы не достаточно знакома в России. Проблема в том что в России нет денег на нас, на модернизацию инвалидов и в том числе глухих\слепых и т.п. Да и какие права бороться? как? с кем? думаешь люди не пробовали в России? все это пройдено, бессмысленно и бесполезно.

Остальные простые вещи давно  уже в быту.... и все зависит от людей и их настроения

и запомни... мы не старомодные... мы давно живем  в веке комп технологии, просто вы не понимаете что обьяснить гораздо проще ЧЕМ писать письма!

и САМОЕ главное - нельзя сравнивать СИСТЕМУ, МЕНТАЛИТЕТ и нравственное отношение к человек между ЗАПАДОМ и РФ!!!

[Завулон 2 912]

Развели тут кино с немцами, как я посмотрю... )))

Доступная среда - это то, что человек может делать и выполнять в служебных обязанностях, несмотря на все свои недостатки по инвалидности. Да работодатель, хоть усрись, не сможет предоставить не то что глухому, а обчному слепому или спинальнику равную среду с водителями или летчиками в их работе несмотря на все законы об инвалидах...

С глухими\оглохшими\слабослышащими то же самое, дифференциация по доступной среде чоткая... Да в конце концов и среди слышащих далеко не у всех музыкальный слух, а уж при качестве телефонной связи и сами орут в трубку друг другу - будь здоров... )))

Так шта ежели работа требует именно коммуникабельности в работе с использованием телефона или прямого общения с клиентом - тут у кадровика к глухому или жестовику ("глухонемому" в просторечии) точно такой же подход, как в автопарке к человеку со зрением минус 12 или безногому кандидату на должность водителя - "вы нам не подходите" - какое тут вообще ущемление, помилуйте? )

Кто слухопротезировался или нормально подобрал СА - вопрос уже другой... Ну а чисто жестовики, которые руками машут, зачастую по своему уровню даже текст написанный начальником  СМСку не могут правильно прочитать и осознать, им ее надо перевести на язык жестов, чтобы дошло - увы, это факт, по себе знаю, я именно такое связующее звено в бригаде...)))

Так что в мелких коллективах где сурдопереводчик не требуются, и круг физической работы "тупо руками", как уже выше заметили, вполне по силам и нерусскоязычному азиату, на связи зачастую самые грамотные или слабослышащие. Ну а в крупных, на заводах или рынках где целые анклавы жестовиков по 50-100-200 человек - там штатные сурдопереводчики и есть. Но для двух-трех грузчиков или дворника в мелкой фирме никто нанимать сурдо не будет - однозначно, да им и не требуется, работа в основном "бери больше-кидай дальше, копай от забора до обеда", что еще тут объяснять по смс... )))

Все прочие - как обычно устраиваются согласно своим возможностям в общении, способностям и квалификации  - при наличии протезированного слуха и внутренних коммуникаций в фирме, той же аськи или почты, вполне хватает. А смарт чтобы пальцем потыкать в буквы и так у каждого почитай есть.

На майданы выходить, права качать? Не-а, зачем?

[Гостья-С 32]

@Завулон,

 

На майданы выходить, права качать? Не-а, зачем?

 

Если вы хотите, чтобы в России была доступная среда, как на западе, то именно нужно качать свои права. За это как боролись люди с ОВ на западе очень долго и упорно и добились принятия федеральных законов, которые обязывают государственные и частные учреждения предоставить доступную среду на свой счёт. Люди с ОВ ещё продолжают бороться за права, если организации нарушают законы.

 

Россия уже не социалистическая страна. Частные компании обязаны предоставить доступную среду - особенно если они ожидают людей с ОВ и их родственников и друзей пользоваться их товарами и услугами. А у государства деньги не растут на дереве - они идут от налогоплательщиков. Так что государственные учреждения тоже обязаны предоставить доступную среду.

 

Пока у меня впечатление, что за доступную среду больше всех людей с ОВ высказываются колясочники (за пандусы) и пользователи ЖЯ (за признание ЖЯ и сурдоперевод). А среди говорящих глухих и слабослышащих таких единицы.

Изменено 28 Августа 2017 пользователем Гостья-С

[Восставший Мерлин 155]

 

 

А у государства деньги не растут на дереве - они идут от налогоплательщиков. Так что государственные учреждения тоже обязаны предоставить доступную среду.

в россии деньги идут от продажи нефти и газа, и от налогоплательщиков одни копейки и то не в полном обьеме идут. Что сказать про регион - то денег практически нет.

Гос учреждения как правила НИЧЕГО не обязаны предоставлять, и как правило инвалиды им не нужны!!! 

Про пандусы это вообще другая история и там один смех.

[Завулон 2 912]

Восставший Мерлин , ну да, в каждой избушке свои игрушки...

 

 

 

 

 

у нас хоть пензию плотят и работающим - и то приварок... кто как устроится - в меру способностей, и инвалида вполне себе возьмут, если он докажет что чего-то стОит, а не просто по "квоте" - тут на сайте вроде все как-то устроены жи... а грузчикам и дворникам стенотайписты вообще без надобности... 

[Гостья-С 32]

 

А у государства деньги не растут на дереве - они идут от налогоплательщиков. Так что государственные учреждения тоже обязаны предоставить доступную среду.

в россии деньги идут от продажи нефти и газа, и от налогоплательщиков одни копейки и то не в полном обьеме идут. Что сказать про регион - то денег практически нет.

Гос учреждения как правила НИЧЕГО не обязаны предоставлять, и как правило инвалиды им не нужны!!!

Про пандусы это вообще другая история и там один смех.

Слышащим иностранцам государство обязано тратить деньги на перевод на сотни их языков, а своим же гражданам с ОВ не обязано, чтобы они могли жить нормально, учиться, трудиться в своей же стране?! Здрасьте! Изменено 28 Августа 2017 пользователем Гостья-С

[Гостья-С 32]

Восставший Мерлин , ну да, в каждой избушке свои игрушки...

 

 

 

 

 

у нас хоть пензию плотят и работающим - и то приварок... кто как устроится - в меру способностей, и инвалида вполне себе возьмут, если он докажет что чего-то стОит, а не просто по "квоте" - тут на сайте вроде все как-то устроены жи... а грузчикам и дворникам стенотайписты вообще без надобности... 

Глухие и слабослышащие могут работать на любой работе - менеджерами, докторами, адвокатами, учителями, т.д. Для этого им нужны доступная среда.

[Завулон 2 912]

Для этого им нужны МОЗГИ прежде всего - вы постоянно забываете про глухих ЖЕСТОВИКОВ, мэм, кого собственно и называют у нас "глухонемыми"... А они как раз и составляют большинство членов ВОГ - и работают в лучшем случае в мехцехах, обрубщиками, сборщиками, ремонтниками, отделочниками, швеями, мастерами, дворниками и грузчиками - т.е. РУКАМИ, как товарищ Бушев выше и писал... И по своим обязанностям и возможностям эта среда им вполне доступна.

 

Вы все никак вот этой простейшей вещи понять не можете...

 

А кто на этом сайте, именно ОГЛОХШИЕ, носители КИ и СА - как видите, работают МОЗГАМИ, и вполне себе в основном и трудоустроены в доступной им среде.

 

И в МФЦ, транспорте, госучреждениях (тоже выше писали) - сплошь мониторы. экраны с текстом и печатная информация, глухой вполне и прочитает.

 

Ломать копья за бегущую строку на станке фрезеровщику или обрубщику или сборщику мебели? Так они еще бОльшими инвалидами станут если начнут отвлекаться - и мячик не во что будет взять... ))

[Гостья-С 32]

Для этого им нужны МОЗГИ прежде всего - вы постоянно забываете про глухих ЖЕСТОВИКОВ, мэм, кого собственно и называют у нас "глухонемыми"... А они как раз и составляют большинство членов ВОГ - и работают в лучшем случае в мехцехах, обрубщиками, сборщиками, ремонтниками, отделочниками, швеями, мастерами, дворниками и грузчиками - т.е. РУКАМИ, как товарищ Бушев выше и писал... И по своим обязанностям и возможностям эта среда им вполне доступна.

 

Вы все никак вот этой простейшей вещи понять не можете...

 

А кто на этом сайте, именно ОГЛОХШИЕ, носители КИ и СА - как видите, работают МОЗГАМИ, и вполне себе в основном и трудоустроены в доступной им среде.

 

И в МФЦ, транспорте, госучреждениях (тоже выше писали) - сплошь мониторы. экраны с текстом и печатная информация, глухой вполне и прочитает.

 

Ломать копья за бегущую строку на станке фрезеровщику или обрубщику или сборщику мебели? Так они еще бОльшими инвалидами станут если начнут отвлекаться - и мячик не во что будет взять... ))

Большинство глухих и слабослышащих пользуются устной речью и ЖЯ не знают. А среди жестовиков много билингвалов, которые могут хорошо читать и писать и даже предпочитают субтитры во многих ситуациях. Сама я тоже жестовик. Жестовики могут заниматься умственным трудом и даже владеть несколькими словесными языками. Так что не надо всех глухих стричь под одну гребёнку.

 

Даже многие носители СА/КИ часто полагаются на доступ через текст - СА/КИ не панацея от глухоты.

 

Стенотайпистами и сурдопереводом, кстати, не пользуются все время - обычно на рабочих собраниях, уроках, мероприятиях, во время просмотра ТВ, кино, видео.

Изменено 28 Августа 2017 пользователем Гостья-С

[Завулон 2 912]

Гостья-С, и шо вы конкретно предлагаете сделать, чтобы все глухие и глухонемые поголовно и гарантированно работали юристами, финансистами, хирургами и менеджерами? (руками, кстати, тоже кому-то придется жи работать, чтобы этих беловоротничковых дармоедов кормить-одевать, не? ))).

 

Вот этот сайт кстати создали именно глухие и оглохшие - сами - Гесер, Первопроходец со товарищи... За проекты и борьбу - не в курсе, но в текущем порядке явно процессы идут на всех уровнях... У вас хотя бы что-то за душой тут есть в РФ - сайт, платформа, программы? Так создавайтесь и кооперируйтесь со здешними - и вперед от слов к делу!

 

За стенотайп и сабы - достаточно уже говорено в другой теме, для адаптации таки оптимальнее программы-переводчики речи в текст и наоборот... В этом направлении в России работа и так ведется (в т.ч. и ВОГом, и в программах трудоустройства и образования инвалидов - как и везде, но вакансий адвокатов и менеджеров для глухих (а тем паче глухонемых), кажется, все-таки некоторый перенедостаток или недоизбыток, теплых мест за госсчет или за счет работодателя на всех не напасешься, как ни качай права... )))

[Гостья-С 32]

Гостья-С, и шо вы конкретно предлагаете сделать, чтобы все глухие и глухонемые поголовно и гарантированно работали юристами, финансистами, хирургами и менеджерами? (руками, кстати, тоже кому-то придется жи работать, чтобы этих беловоротничковых дармоедов кормить-одевать, не? ))).

 

Вот этот сайт кстати создали именно глухие и оглохшие - сами - Гесер, Первопроходец со товарищи... За проекты и борьбу - не в курсе, но в текущем порядке явно процессы идут на всех уровнях... У вас хотя бы что-то за душой тут есть в РФ - сайт, платформа, программы? Так создавайтесь и кооперируйтесь со здешними - и вперед от слов к делу!

 

За стенотайп и сабы - достаточно уже говорено в другой теме, для адаптации таки оптимальнее программы-переводчики речи в текст и наоборот... В этом направлении в России работа и так ведется (в т.ч. и ВОГом, и в программах трудоустройства и образования инвалидов - как и везде, но вакансий адвокатов и менеджеров для глухих (а тем паче глухонемых), кажется, все-таки некоторый перенедостаток или недоизбыток, теплых мест за госсчет или за счет работодателя на всех не напасешься, как ни качай права... )))

Во-первых, слово "глухонемой" оскорбительно даже для носителей ЖЯ. Они могут общаться. Это как бы назвать всех слышащих иностранцев подряд назвать немцами только потому что они не говорят по-русски.

 

Во-вторых, я просила форумчан заполнить опрос о субтитрах, но только 2-3 из 300 заполнили. Вы и даже не заметили, что я пытаюсь помочь с продвижением субтитрования. У форумчан почему-то есть время писать длинные тексты повторных жалоб друг другу, но им лень заполнить простой опрос.

Изменено 28 Августа 2017 пользователем Гостья-С

[Майский 138]

В разговор ГУРУ влезу...

Пусть Гостья-С высказывает свое мнение. Мне интересно.

Будет польза - хорошо!!! Нет - тоже не беда.

 

У вас Билл Гейтс миллиарды направил на благотворительность. Ручеек бы в Россию этих денег перевести... Мы же ему помогли своей денежкой, покупаю Виндос...

 

Когда у Вас будут средства, опрос заполнят 350 из 300 !!!

[Гостья-С 32]

В разговор ГУРУ влезу...

Пусть Гостья-С высказывает свое мнение. Мне интересно.

Будет польза - хорошо!!! Нет - тоже не беда.

 

У вас Билл Гейтс миллиарды направил на благотворительность. Ручеек бы в Россию этих денег перевести... Мы же ему помогли своей денежкой, покупаю Виндос...

 

Когда у Вас будут средства, опрос заполнят 350 из 300 !!!

Я не Билл Гейтс. В США не все люди богатые. Много бедных и здесь. В России тоже полно миллиардеров, которые бы тоже могли финансово помочь с доступной средой. Вот и просите у них.

Изменено 28 Августа 2017 пользователем Гостья-С

[Lana 1 403]

Ну меня не интересуют денежки Гостьи и Билла Гейтса. Поясню еще раз свою позицию - опрос тенденциозный, продавливает именно живые субтитры, то есть защищает интересы очень узкой прослойки глухих и слабослышащих. Не считаю нужным выступать за. Я за то, чтобы максимальному количеству инвалидов по слуху было комфортно жить и работать в нашем государстве и по мере своих сил способствую этому, как персонал сайта, к примеру.

Я за максимальную доступность КИ, которая решает большинство проблем с коммуникациями глухих, я за программы распознавания речи, за обязательное субтитрирование всех телевизионных программ, за бесплатное предоставление сурдопереводчиков для жестовиков, за чаты с госслужбами в режиме реального времени.

И если все это будет работать для всех, тогда можно рассматривать вопрос с живыми субтитрами и личным телетайпистом за счет государства.

Пока же, я считаю, операция кохлеарной имплантации, стоимостью миллион, а некоторые у нас на форуме сделали уже по две операции, то есть уже два миллиона повесили себе на уши - совсем неплохой подарок.

Ттт, чтобы на эту программу продолжали поступать средства. Это, на мой взгляд, важнее, чем "живые" субтитры.

Повторюсь, что это мое личное мнение. У других форумчан может быть свой взгляд на эти вещи.

[AndreyLu 512]

Это как бы назвать всех слышащих иностранцев подряд назвать немцами только потому что они не говорят по-русски.

 

Ничего своего не добавлю, только чужие цитаты:

И как европейцы называли «варварами» всех чужеземцев, 

говорящий на непонятном им языке ( словно бубнящих своё «вар,вар, вар»),

так  русские называли этих европейцев «немцами», 

т.е. немыми, неумеющими разговаривать.

Забавно, что сначала греки называли «варварами» всех негреков, в т.ч. римлян,

потом римляне стали называть «варварами» всех неримлян, например,- германцев,

а затем уже германцы, точнее нацисты, называли варварами всех негерманцев ...

Язык создается народом, а не словарями. Словари лишь фиксируют свершившееся. А у народа с политкорректностью, особенно в исторически отдаленные периоды, было не очень...

вот тому доказательство:

Толковый словарь ненормативной лексики русского языка

ISBN 5-17-018913-3, 5-271-06520-0

Словарь содержит около 16 тыс. слов и свыше 4 тыс. фразеологических единиц....

@Гостья-С, я это написал не с целью потроллить или развести полемику (вопрос о слове "глухонемой" тут поднимают чуть реже, чем раз в месяц), просто чуть разрядить обстановку

Изменено 29 Августа 2017 пользователем AndreyLu

[mouse 462]

 

 

Глухие и слабослышащие могут работать на любой работе - менеджерами, докторами, адвокатами, учителями, т.д. Для этого им нужны доступная среда.

 

Непонятно, как глухой может работать адвокатом? Значит на следственном допросе подзащитного нужно присутствие жестовика? А на судебном следствии ещё больше народу нужно слышать, судью, прокурора, потерпевших, свидетелей, и всё следствие с сурдопереводом для глухого адвоката?

[Майский 138]

Если человек не владеет языком, например русским, то ему предоставят переводчика.

Так и с ЖЯ. Если НАДО - найдут переводчика и предоставят. За чей счет, это другой вопрос.

[Гостья-С 32]

В 03.09.2017 в 06:00, mouse сказал:

 

Гостья-С писал(а):

Глухие и слабослышащие могут работать на любой работе - менеджерами, докторами, адвокатами, учителями, т.д. Для этого им нужны доступная среда.

Непонятно, как глухой может работать адвокатом? Значит на следственном допросе подзащитного нужно присутствие жестовика? А на судебном следствии ещё больше народу нужно слышать, судью, прокурора, потерпевших, свидетелей, и всё следствие с сурдопереводом для глухого адвоката?

Глухие и слабослышащие адвокаты пользуются устной речью, живыми субтитрами, сурдопереводом. В США таких юристов сотни и ещё сотни учатся юриспруденции.

 

Месяц назад общалась с полностью глухим адвокатом, который вышел на пенсию после 40 лет работы в министерстве юстиции. Он был одним из первых глухих адвокатов в США - учился в те времена, когда доступной среды в юридической школе вообще не было, а работу в начале было трудно найти. Он упорно боролся за свои права и наконец-то добился карьеры в юриспруденции. Он свободно владеет жестовый и устной речью, пользовался сурдопереводом в суде. Письменный английский у него отличный.

 

Все возможно! Добро пожаловать в 21-й век! :0)

[Гостья-С 32]

Если человек не владеет языком, например русским, то ему предоставят переводчика.

Так и с ЖЯ. Если НАДО - найдут переводчика и предоставят. За чей счет, это другой вопрос.

Доступная среда предоставляется за счёт организаций - это же цель инклюзии. Это не ответственность людей с ОВ платить за доступную среду. Если они идут на мероприятие, то они платят, как все. Но за доступную среду отвечают только организаторы мероприятий.

[Завулон 2 912]

Гостья-С , ну мероприятия - допустим, понятно. Но по работе конкретно к соискателю должности все-таки есть определенные требования по здоровью и коммуникабельности - тут все-таки не лицо с ОВ платит за билет на концерт, а работодателю нужен тупо человек на телефон, к примеру - в данном случае зарплату за работу платит все-таки хозяин, и он вправе требовать соответствия именно своим критериям, я так понимаю, и выбирать из соискателей того кто ему больше подходит, а не по требованиям толерантности искать в штат из трех человек еще и сурдопереводчика...

 

И вообще уж какую страницу эта мантра - "права, борьба, права, борьба, даёшь.." - вот и Лана уже вроде вполне по теме, и прочие, и я, грешный - все по какому кругу...

 

Повторюсь, если у Вас лично есть что предложить, финансовая и правово-организационная база хотя бы как улучшить жизнь глухих в России по Вашему видению  - организуйтесь и качайте для прослойки стенотайпистов, полюбэ, хотя, кмк,  по теме чисто жестовиков это как-то мимо кассы... Развитие той же бегущей строки, синхронных субтитров, и опять-таки программ перевода речи в текст вкупе с сурдопереводом и  слухопротезированием на данный момент постепенно везде идет и как-то вписывается... Всем все тут уже и так понятно,  начинайте уж - ну сколько можно ждать, пока Гесер как Чапаев в теме  появится и за дело внедрения и расширения возьмется лично? Тут всяко люди далеко не такие недоразвитые этим занимаются, со временем все будет... )))

[Джулия Робертс 1 579]

а работодателю нужен тупо человек на телефо

@Завулон,не совсем правильна))) Гостья-С говорит, что российский работодатель должен дать глухому доступную среду))) тоис личного секретаря - стенотайписта или сурдопереводчика

[Завулон 2 912]

Джуленька, ну и я о том писал чуть выше - в конторе из 3-х человек еще кучу личных секретарей, каждому сотруднику, которые будут висеть на телефонах пока те чаи гоняют за анекдотами на ЖЯ... ))) 

 

А по сути, кмк, все время весь этот рефрен борьбы - ну борись раз так... Тут на сайте, по сути, все уже достаточно наборотые и адаптированные и собрались, а кому треба личный сурдоперевод или стенотайп - тот найдет в сети. Массовыми организациями услуг именно что массовые общества и занимаются - то же ВОГ, ВОИ по своим каналам пробивают по мере возможности (и финансирования), с их электоратом в соцсетях и надо контачить, кто место адвоката или диспетчера на отгрузку ищет с личным стенотайпистом, там и предлагать...

 

Че тут копья ломать - грамотный человек с головой завсегда более-менее устроится как сможет если специалист, а неграмотному жестовику и с личным секретарем никто теплое место не гарантирует (ну если у него папа не в Газпроме, так это везде...)))