За открытые субтитры

[Гость Умыч]

Может поборемся за ТВЦ,чтобы им помогли расширить диапазон вещания субтитров? Количество у них и так немалое и не стоят на месте люди-наращивают постоянно. как думаете? :)

Нельзя забывать и о бегущей строке в программе "Время". Мы должны упорно идти по этому пути.

Можно и скрытыми субтитрами попробовать заняться. Раньше из ТВЦ уже давали нам советы, куда писать - это в первую очередь - мэру Москвы - Юрию Лужкову, а копии разослать Швецовой и руководству ТВЦ + это же открытое письмо в СМИ.

[Гость hobbit]

у меня тарелка ловит ББС-там все выпуски новостей по моему сопровождаются бегущей строкой.или я ошибаюсь? я был уверен ,что в США постоянно все инф.выпуски сопровождаются бегущей. и интересно бы узнать-что за технологии в США? там тоже через телетекст субтитры  или это вообще отдельная штука?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Дорогой Гесер,

Новостной канал ВВС я не видел (у меня кабель, а не спутник), но очевидно это как здесь делают в CNN и в FoxNews. Это - не "бегущая строка", а "лента новостей". На экране показывают один какой-то сюжет, а внизу идет перечень всех текущих событий в мире в 4-6 словах, без какой-либо связи с происходящим на экране.

 

 

Этот опрос может быть вызовет резонанс, который  будет нам на руку. Ведь если мы не заявим о наших проблемах, то так будут все думать, что у нас все хорошо. Пока (не дай Бог конечно) не оглохнет кто-нибудь из близких наших руководителей, как упомянула Татьяна о племяннице Хрущева в топике о Театре Мимики и Жеста. (...)

В нашей ситуации сейчас, надо пошуметь, погромче, по этому вопросу.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вообще-то, был такой глухой деятель революции - Нестор Лакоба, он был руководителем Абхазии до 37-го. Да и у самого Лаврентия Палыча Берии любимая сестра Анетта была глухонемой. :) Не очень-то это нам помогло...

Не стоит перегибать палку: лишний шум для "вождей" может может стать по-просту привычным фоном, на который никто уже не обращает внимание...

 

Согласна, поэтому я выше и писала, о том , что хорошо бы пару дней показать практически все передачи с открытыми субтами, а только потом проводить опрос и делать выводы, ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Анастасия,

пару дней я могу с удовольствием питатся, как американцы, сырой цветной капустой и морковкой, но я категорически не буду питатся только этим всю свою жизнь...

--------------------------------------------------

Просить деньги "на субтитры", как мне кажется, бессмысленно.

1) Никто точно не знает сколько нужно денег.

2) Половину все-равно разворуют.

3) Разовые выплаты ничего не изменят: оборудование покупаешь один раз, зато зарплату техникам и "наборщикам текста" нужно платить регулярно каждый месяц, т.е. деньги должны будут выделятся постоянно.

 

Попробуйте, сходите для начала в управление какого-нибудь телеканала, постарайтесь встретится с кем-то из управления/дирекции (можете это сделать и формально - т.е. обратится туда с просьбой от "Группы глухих телезрителей" назначить им встречу с кем-то из руководства) и попросите, чтобы вам составили полный список всего, что им необходимо для создания постоянных субтитров на этом канале. Какое оборудование (по пунктам, отдельным пунктом что из этого у них уже есть), сколько человек для этого потребуется, какие зарплаты им будут платить итд итп. Т.е. полную смету, какая сумма понадобится сразу и сколько им нужно будет каждый месяц, и год. Попросите дать вам гарантийное письмо от канала, что мол "если выделят необходимые суммы, то канал гарантирует субтитры"...

 

После чего вы уже сможете оперировать конкретными предложениями.

Только я не очень вам советую напирать на то, что "в США и во всем мире такие субтитры давно есть", т.к. при культивируемом правительством шовинизма в современной России, это скорее послужит отрицательным доводом. Зато можете напирать, что введение субтитров привлечет к каналу столько-то сотен тысяч неслышащих телезрителей.

[Шрекенсон 812]

Доводы и предложения hobbit'a разумны и логичны, и к коим всяко присоединяюсь.

Вот только постоянно (?) обращаю внимание на высказывания, кочующие из топика в топик (под разной окраской), наподобие:

 

культивируемом правительством шовинизма в современной России

.

 

Извиняюсь за оффтоп, но со своей стороны хотел бы заметить:

 

1. ШОВИНИЗМ - Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду.

 

2.И дальше хотел бы добавить, не надо путать национализм – «национализм — идеология и политика в национальном вопросе, для которых характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, пренебрежение интересами других общностей (классов, социальных групп, слоев), других народов» и патриотизм – любовь к родине, отчизне, стране.

 

ИМХО, если мое правительство "культивирует" патриотизм, то я не возражаю и всячески приветствую. Живя здесь и сейчас, я, что-то не ощущаю оголтелого шовинизма. Повторюсь, что это мое мнение, некоим образом не претендующее "на истину в последней инстанции".

[lew 0]

Кто бы уж про "шовинизм" говорил,только не Американцы (хоть "свои" хоть приезжие).Вот уж где культивируется пренебрежение к другим странам и презрение к иностранцам.А уж про отношение к Россиянам вообще помолчу.Наглядный пример есть перед глазами :)

[Гость Умыч]

Просить деньги "на субтитры", как мне кажется, бессмысленно.

1) Никто точно не знает сколько нужно денег.

2) Половину все-равно разворуют.

3) Разовые выплаты ничего не изменят: оборудование покупаешь один раз, зато зарплату техникам и "наборщикам текста" нужно платить регулярно каждый месяц, т.е. деньги должны будут выделятся постоянно.

На канале ТВЦ существует отдел субтитрирования.. Отдел находится в штате канала ТВЦ. Правительство Москвы финансирует отдел. Такая это схема, если не ошибаюсь... Это на "Первом канале", наверна, на вид такая "путанница", можно и не понять, что и как отнести... А на ТВЦ всё наглядно. Правительство Москвы может отправить запрос руководству ТВЦ, а они ответят, сколько и что нужно, например. И все дела...

Может, конечно, посложнее всё это... Тем не менее сами сотрудники отдела субтитрирования уже дали нам советы:

1) Написать письмо мэру Москвы Юрию Лужкову.

2) Копию этого письма послать заместителю мэра - Людмиле Швецовой.

3) Копию письма послать Президенту канала ТВЦ - Олегу Попцову.

 

Если поступили чёткие советы, а не крики, то почему бы и не попробовать?

[Михалыч 0]

Вообще-то, был такой глухой деятель революции - Нестор Лакоба, он был руководителем Абхазии до 37-го. Да и у самого Лаврентия Палыча Берии любимая сестра Анетта была глухонемой. :) Не очень-то это нам помогло...

Не стоит перегибать палку: лишний шум для "вождей" может может стать по-просту привычным фоном, на который никто уже не обращает внимание...

В то время телевидения еще не было, а при Хрущеве не было телетекста. А так кто знает, может и было бы что-нибудь для глухих.

Ну а нынешние что ж? Тут , hobbit, я с тобой согласен – не поможет. Им проще принимать зарубежные телепередачи с русскими субтитрами, также как учиться и лечиться за границей.

Ну а в напоминаниях о наших проблемах, связанных с пользованием телевидением, я, например, никакого перегиба не вижу.

[Гость Март]

Умыч, а ты спроси сперва, что нужно ребятам из отдела субтитров ТВЦ, какие у них проблемы, трудности, нехватки.

Потом уж можно писать письма.

 

P.S. Желательно чтоб можно было подкрепить к письмам сканны оф. документов. Но это желательно, а не обязательно. :)

[Гость Умыч]

Сегодня мне из отдела субтитрирования ТВЦ ответили:

 

В общих чертах ситуация с телетекстом и субтитрами такова:

 

1. При том количестве сотрудников и "жилплощади" мы подошли к пределу по количеству выпускаемого материала.

2. Переход на цифровое вещание и появление программ "УРАЛ" и "СИБИРЬ", а в дальнейшем и "ВОСТОК", требует нового оборудования.

3. Цена вопроса на одну программу - 1 млн. руб. разово и 0,5 млн. руб. ежегодно (очень приблизительно).

(Обратите внимание на цифры в ответе Агентства по печати на Ваш запрос)

 

Так как наш телеканал не федеральный, то рассчитывать на федеральный бюджет не приходится, но и у Москвы на все программы(регионы) денег нет.

Как нам кажется, было бы справедливо региональным властям скинуться на субтитрирование в региональных программах.

Такова точка зрения нашего отдела.

 

С уважением,

[Эльф 25]

Угу, про открытые надо выделить, а то пройдут незамеченными :blink:

[Гость hobbit]

Дорогой Умыч,

Вам по-просту ответили отпиской - заметно, что они сами не знают сколько им нужно денег.

Сколько им нужно новых сотрудников и для чего конкретно (кто какую программу обрабатывать будет итп). Сколько им нужно новой "жилплощади": сколько именно квадратных метров и что там будет стоять. Какова дополнительная зарплата. И полмиллиона и миллион явно взяты с потолка, вовсе не "ориентировочно". И писавший это вам совершенно незаинтересован в своей же работе (а ведь отдел субтитрирования!).

Лучше не писать им больше писем - вам явно всегда будут отвечать точно такими же отписками.

Попробуйте все же организовать личную встречу и настаивать, чтобы вам составили конкретный список того, что им необходимо. Пусть будет не сверхточно, лишь бы хоть не с потолка - просто нужно хоть с чего-то исходить, потом можно и уточнять. При личной встрече, глядя в глаза, подобные отписки дать сложнее, чем по-почте...

Вы можете начинать что-либо просить у властей и/или меценатов, только зная конкретную сумму - сколько нужно и на что именно, без этого "все будут обеими руками за", но дело не сдвинется с мертвой точки.

Если и дальше вас будут так же гонять - собирайте все ответы, подобные этому, потом вы уже сможете аргументированно жаловатся на КОНКРЕТНЫХ людей: отнести эту переписку в газету, телебоссы - это не ВВП, их ругать можно!

[Тиренд 3]

Совершенно верно заметил Хоббит! :)

Нужна личная встреча. Я не знаю, как у телебоссов, но вообще, должен практиковаться прием граждан по личным вопросам. Записывайтесь на прием, составляем к приему письмо, Умыч, Анастасия, кто еще? идут на прием и лично все узнают. Нужно и список вопросов составить заранее. А по результатам приема будем делать выводы, что делать и куда писать.

ИМХО, не имеет смысла писать губернаторам, не имея понятия, что конкретно нам нужно для решения нашей проблемы. То есть, нужно знать, что, где, когда и сколько, а потом уже губернатор будет думать, нужно ли это ему и жителям области или нет и потянет ли он такие расходы. Потому что просить абстракто субтитры для глухих это одно, а прийти с конкретным предложением, что для субтитров нужно то-то, то-то и то-то, помогите решить проблему - это совершенно другой расклад, и думаю, больше шансов.

Как думаете? :)

[Гость Умыч]

Уважаемый Хоббит. Я считаю, что мы должны написать просто "обзорное" :) письмо в Мэрию Москвы. И поставить в этом известность канал ТВЦ. Мэрия если надо, сделает запрос в ТВЦ, а уж сами ТВЦ им напишут сколько точно надо и прочее.

 

Насчёт встреч... Нас просто отфутболят. <_>

[Татиана 0]

Насчёт встреч... Нас просто отфутболят. <_>

А если нам привлечь МГО-ВОГовцев к этой проблеме?! B) А то их обещания типа увеличим субтитры так и останутся красивой сказочкой... ;)

[Тиренд 3]

Ребята, мне кажется, вы не правы. Личная встреча нужна. Что значит - отфутболят? Есть ли прием по личным вопросам? Если есть - вперед! Даже если мы не являемся юридическим лицом, то права на обращение граждан никто не отменял. Что-то вы не то говорите. А отфутболят, значит все это "в дело подошьем" и галдеть будем об этом по всему свету :D .

А так письма писать будем в никуда. Понимаете, когда просят помочь, в общем помочь, это не звучит как-то. Ну, посочувствуют, бедные вы, бедные, по головке погладят, идите, гуляйте, позаботятся о вас. Когда-нибудь...

Чтобы привлекать внимание, нужно хоть как-то ориентироваться в техническом и финансовом обеспечении нашей просьбы. И это излагать в письме.

Ну, я так думаю ;)

[Татиана 0]

"СУБТИТР": От МГО ВОГа мы не получаем никакой помощи, впрочем, как и от регионов. От ЦП ВОГ мы получаем ежегодную поддержку, например, в госструктурах. Также мы бесплатно занимаем офис в Театре Мимики и Жеста.

 

Умыч, ТМиЖ кому принадлежит: ЦП ВОГ или МГО ВОГ?!

 

Да, там, в ТМиЖ есть его офис. ;) Ох, бесплатно! :D

 

"Субтитр": МГО ВОГ планомерно и много лет ведет, можно сказать, борьбу за субтитры.

Гессер, да и что говорить, нелогично тут получается! :D

Вот бы узнать, в чём выражается эта их "многолетняя борьба за субтитры"? Только не хватало, чтобы эта "борьба" привела субтитры на ОРТ на "нет".

Умыч, помоги, есть ли инфа, МГО ВОГ помогал ли ТВЦ в создании субтов? Если есть, то в чем выражалась их помощь? Вопросов слишком много, пора ходить в МГО ВОГ за уточнениями... :(

[Гость Умыч]

Умыч, ТМиЖ кому принадлежит: ЦП ВОГ или МГО ВОГ?!

 

Умыч, помоги, есть ли инфа, МГО ВОГ помогал ли ТВЦ в создании субтов? Если есть, то в чем выражалась их помощь? Вопросов слишком много, пора ходить в МГО ВОГ за уточнениями... ;)

1) Театр Мимики и Жеста принадлежит ЦП ВОГ.

 

2) Да, МГО ВОГ, по словам В.Базоева, помогал в создании отдела субтитрирования ТВЦ. И они контактируются с ними и по сей день.

[Гость Умыч]

Ребята, мне кажется, вы не правы. Личная встреча нужна. Что значит - отфутболят? Есть ли прием по личным вопросам? Если есть - вперед! Даже если мы не являемся юридическим лицом, то права на обращение граждан никто не отменял.

:lol: Ты меня рассмешила. Где ж это ты видела, чтобы генеральный директор телеканала принимал посетителей? :D Мне кажется, что этого нет.

Чтобы привлекать внимание, нужно хоть как-то ориентироваться в техническом и финансовом обеспечении нашей просьбы. И это излагать в письме. Ну, я так думаю  ;)

Мы - типа телезрители. Мы и не должны, как мне кажется, писать "профессиональные" письма. Мы должны лишь писать свои видения на ситуацию + мнения самого отдела субтитрирования (они уже высказали).

А чтобы наше письмо не прятали под ковёр, можно также распространить их с помощью СМИ.

[Первопроходец 294]

Как раз МГО ВОГ очень активно сотрудничает с ТВЦ и работает с Мэрией Москвы по вопросам субтитров. Насколько мне известно - всегда так было. Я думаю, что нам надо направить после выборов в МГО ВОГ письмо о том, что нас ТРЕВОЖИТ переход телевидения на цифру в той части, что это может неблагоприятно коснуться субтитрования программ на ТВЦ. И попросить рассказать, предпринимает ли МГО ВОГ в этом направлении какие-нибудь шаги совместно с ТВЦ.

[lew 0]

мне кажется,сейчас очень хороший момент для того,чтобы помочь ТВЦ расширить диапазон вещания. Вы в курсе,что длинный язык и короткий ум одного типа привел к тому,что на ОРТ неизвестно когда появятся скрытые субитры

 

Угу.Грустно, и противно. Человечек развился в мыльный пузырь.Натворил своим безумием столько дурных дел, вместо поддержки получил оппозицию, себя выставил посмешищем, "Страну Глухих" скомпроментировал, врагов себе кучу заимел от Кремля до простых глухих.И опять пытается свалить вину на других. Опять в опечатанной аппаратной "виноваты некие силы".Все кругом виноваты,кроме него.Как обычно. ;)

[lew 0]

Как раз МГО ВОГ очень активно сотрудничает с ТВЦ и работает с Мэрией Москвы по вопросам субтитров.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Может тогда так и сделать лучше? А.М. с ТВЦ "бортанули" по его выражению, в МосВоге я про него в лучшем случае слышал определение "Проблемный". Надо дождаться выборов :)

[Татиана 0]

Как раз МГО ВОГ очень активно сотрудничает с ТВЦ и работает с Мэрией Москвы по вопросам субтитров. Насколько мне известно - всегда так было. Я думаю, что нам надо направить после выборов в МГО ВОГ письмо о том, что нас ТРЕВОЖИТ переход телевидения на цифру в той части, что это может неблагоприятно коснуться субтитрования программ на ТВЦ. И попросить рассказать, предпринимает ли МГО ВОГ в этом направлении какие-нибудь шаги совместно с ТВЦ.

Первопроходец дело говорит. Напишем письмо и направим куда следует… Конечно, после выборов… Порасспросим МГО ВОГ как следует… :)

 

Оч-ч-чень приятно, что МГО ВОГ очень активно сотрудничает с ТВЦ и работает с Мэрией Москвы по вопросам субтов… Понятно, ТВЦ – канал столичный, московский. :rolleyes:

 

Исходя из этого, напрашивается логичный вывод – с ОРТ, как с всероссийским каналом, должен сотрудничать ЦП ВОГ?!... :(

[cat_Begemot 12]

яобнаружил вот такой момент:

в одном и том же интервью:

 

ПЕРВЫЙ УТВЕРЖДАЕТ:

 

"СУБТИТР": От МГО ВОГа мы не получаем никакой помощи

, впрочем, как и от регионов. От ЦП ВОГ мы получаем ежегодную поддержку, например, в госструктурах. Также мы бесплатно занимаем офис в Театре Мимики и Жеста.

 

ЧУТЬ НИЖЕ ,УЖЕ ПИСАКА ОБРАЩАЕТСЯ К Базоеву:

 

МГО ВОГ планомерно и много лет ведет, можно сказать, борьбу за субтитры.

Скажите, пожалуйста, какова ситуация с субтитрами на сегодняшний день?

 

у самих авторов ,я так понимаю,спрашивать бесполезно-объяните мне кто-нибудь-какое из утвержедений ближе к истине?

 

 

Мдяяя... а если все это показать самому Базоеву?

Как он-то откомментирует?

А у известных личностей (не в среду будь помянуты) спрашивать бесполезно... они давно уже живут в заоблачных интермундиях, куда воспарили на парах спиритус вини... И дважды два у них - стеариновая свечка, и Всемирный торговый центр таранил на двух еропланах forum.deafworld.site (хотя нашего сайта тогда еще и не было).. и статую Свободы изнасиловали мы же, и с Ходорковским заговор устраивали.. вали теперь все на анс!

А что бы эти... не в среду будь помянуты, гjdорили бы, на кого бы сваливали свои грехи?!

[cat_Begemot 12]

Исходя из этого, напрашивается логичный вывод – с ОРТ, как с всероссийским каналом,  должен сотрудничать ЦП ВОГ?!... :)

 

строго говоря, ГОСУДАРСТВЕННЫМ российским каналом является РТР..

А вообще - сами-то ВОГ с кем-нибудь хочет сотрудничать?

[lew 0]

Исходя из этого, напрашивается логичный вывод – с ОРТ, как с всероссийским каналом,  должен сотрудничать ЦП ВОГ?!... :(

<{POST_SNAPBACK}>

 

А вы не видите,как они "сотрудничают" :) ВОГ давно уже должен был сделать то, что делает "Страна Глухих" - задаться вопросами - насколько далеко видны срытые субтитры? Что делать,когда ТВ перейдет на Цифровое вещание? Насколько эффективно работает "Субитр"?

 

Не занялись бы выяснением истины- так и слушали бы сейчас расссказы про "Весь мир, смотрящий с/с и про "временное отсутствие субитров по техническим причинам" B)

[lew 0]

Мдяяя... а если все это показать самому Базоеву?

Как он-то откомментирует?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Самое "лучшее" определение,которое я слышал о А.М. в МОСВОГ- "Проблемный" :)