Кохлеарная имплантация: социальные вопросы

[Челли 133]

В 14.03.2015 в 03:27, Gusynia сказал:

@Devotee, @m_garma, Глянула 10 ст 181 фз - и чуть дальше. Четкого понимания того, что поставленный по квоте имплант обслуживается бесплатно, а за свой счет- платно - в статье не увидела... Напротив, написано, что приобретенные за свой счет технические средства и услуги подлежат компенсации... Где узнать точную инфо? Желательно еще с умением читать юридически.....

Читайте законы в Гаранте

 

Сейчас все, что делает ФСС,  является государственной услугой и строго регламентируется , причем регламентируется федеральными законами и никакими письмами их поменять нельзя.  У системы ОМС такой строгой регламентации нет (((

 

Например согласно п.4 указанного выше регламента, вам обязаны по первому же запросу предоставить полную информацию, куда жаловаться на невыполнение и бездействие ФСС.  Почитайте - много интересного узнаете ))

 

У нас много хороший законов, но наши чиновники , врачи и вообще  должностные лица их ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮТ и, главное, не хотят этого делать..  Тот самый случай, когда смотрят в книгу, а видят- сами знаете что ...

[Глухарь 1 331]

Аккумуляторы, батарейки и кабели - расходные материалы.... Некоторые возмещали кабели, но это нужно с каждым ехать в Азимут и деффектную ведомость делать.

Нет. Это части РП. Расходные-только батарейки и ещё фильтры сменные у Кохлеара. То, что не входит изначально в комплект, и имеет ограниченный ресурс.

у меня, в любом случае, аккум только фирменный использется и цена его теперь 18тыс руб/шт. За провод, -понятно в суд никто не пойдёт, на это и расчёт, т.б. у Мед-Л они часто летят-вот их и пытаются расходниками объявить. У меня за 4 года почти 1 провод в прошлом году порвался-меняли по гарпнтии.

[Sandwoman 21]

Читать законы хорошо умеют только те, кто собственно является их объектом)). И их защитники). Тоже изучала вопрос компенсации за второе ухо,в случае самостоятельной первичной оплаты.Пришла к выводу, что риск мытарств по инстанциям велик,и риск последующих проблем с обслуживанием и компенсацией есть.Для себя решила пожертвовать единовременностью бинауральной имплантации.И потом эти усилия приложить к решению вопроса второго уха сразу за госсчет. Почему-то мне не кажется, что это ПОКА будет большой проблемой, вопрос только в сроке - три месяца, полгода, год...в случае обладания хоть одним ухом, срок уже не будет казаться слишком критическим.

[Глухарь 1 331]

Интересное письмо за подписью Топилина выложили в группе на ОК:

только второй лист, найду первый-скину.

 

[Глухарь 1 331]

там только второй лист выложили, скинут первый-повешу здесь.
блин, вообще тогда нифига не понятно, значит у кого в ИПР есть запись должны с ФСС требовать и сейчас?
 или они КИ из эндопротезов выкинули, и это теперь к нам не относится. но людям дали эту бумагу, когда они относительно КИ обращались.

[Челли 133]

там только второй лист выложили, скинут первый-повешу здесь.

блин, вообще тогда нифига не понятно, значит у кого в ИПР есть запись должны с ФСС требовать и сейчас?

 или они КИ из эндопротезов выкинули, и это теперь к нам не относится. но людям дали эту бумагу, когда они относительно КИ обращались.

Действительно нифига непонятно.  Особенно  слово эндопротез  почему-то в кавычках.

 Наверное пока кто-нибудь до Верховного суда не дойдет,  все так и будут кивать один на другого. 

[Челли 133]

 

там только второй лист выложили, скинут первый-повешу здесь.

блин, вообще тогда нифига не понятно, значит у кого в ИПР есть запись должны с ФСС требовать и сейчас?

 или они КИ из эндопротезов выкинули, и это теперь к нам не относится. но людям дали эту бумагу, когда они относительно КИ обращались.

Я сейчас со своим юристом разговаривала, он говорит, что конечно нужно прочитать весь документ, но очень похоже на то, что всех инвалидов хотят поделить на " стареньких" и "новеньких",  это достаточно распространенное решение.

Например  как с пенсией - с 2015г. пенсию считают по-новому, но тех, кому успели посчитать по-старому , уже не тронут...

"КИ выкинули из эндопротезов" - это правда, но на момент выдачи ИПР они там были, следовательно признать выдачу ИПР незаконной не удастся и придется ее исполнять,  А вот в новую ИПР уже ничего не напишут на совершенно законных основаниях.  Насколько я знаю, прописать фонд ОМС как исполнителя в ИПР вообще нельзя, это разные ведомства (хорошо, если я ошибаюсь).

 

 Скорее всего  проблема перешла  какую-то критическую отметку и когда стало ясно, что законных юридических оснований отбиться от инвалидов нет,  решили как сейчас принято говорить "оптимизировать" расходы на них. 

Изменено 14 Марта 2015 пользователем Челли

[m_garma 62]

С апреля начинаю собирать все справки... Подходит срок переоформления инвалидности. Получается, мне дадут пустую ИПР? Какой ужас ((

[Челли 133]

Получается, мне дадут пустую ИПР? Какой ужас ((

Не расстраивайтесь раньше времени. Может быть, наоборот, полную))

[Gusynia 28]

@Челли, спасибо за ссылки, их и смотрела, прозрачности только не увидела :;( видимо, надо перечитать

@Sandwoman, да, там прописана компенсация, но на деле... Реально ли..

 

Товарищи, т е платные замены и обслуживание в рамках поставленного за свой счёт КИ и введенных бесплатных законодательных замен рп и проч - это реальность ?? Еще раз поясните, для особо вникающих ..((

[Челли 133]

Товарищи, т е платные замены и обслуживание в рамках поставленного за свой счёт КИ и введенных бесплатных законодательных замен рп и проч - это реальность ?? Еще раз поясните, для особо вникающих ..((

 

 

В отношениях с ФСС всегда действовало правило- сначала обратись , а потом делай.  Это требование их внутреннего документооборота, основанное на принципах бюджетного финансирования  ( "утром стулья-вечером деньги", но никогда наоборот).

Когда  у тебя наступал срок замены ТСР, ты должен был пойти в ФСС, они проверяли , что по ИПР ты имеешь право на замену,  после чего ты мог либо получать ТСР через них либо идти покупать самостоятельно и сдавать им потом документы на оплату.  Но дата покупки  ТСР в этом случае должна быть ПОЗЖЕ даты обращения, иначе компенсация не выплачивалась.  

Т.е. если ты при наличии записи в ИПР просто сам пошел, купил ТСР и только потом обратился в ФСС за компенсацией , ты ее получал только через долгий и тяжелый суд и то не всегда.

По поводу первичной покупки ТСР действовало все то же самое.    Поэтому если вы  имели право на установку второго КИ по ИПР ,  но купили его самостоятельно  и потом получили от ФСС компенсацию,  то для ФСС он ничем не отличается от "бесплатного".  Если же вы просто купили его по собственному желанию , то для ФСС он вообще как бы не существует.  "Легализовать" его может только запись в ИПР.

 

Как будет выглядеть это все сейчас ( когда ФСС пытаются исключить из цепочки и что будут писать в ИПР непонятно) сказать трудно, но общий принцип скорее всего не изменится и это вполне объяснимо.

Изменено 15 Марта 2015 пользователем Челли

[Глухарь 1 331]

Первая страница:

[Стёпа 429]

@Глухарь,Тут про ВМП,так и раньше так было.Про замену нет не чего 

[Глухарь 1 331]

@Глухарь,Тут про ВМП,так и раньше так было.Про замену нет не чего 

Так КИ и делали по ВМП. Как и другие эндопротезы, где нужна операция по вживлению в организм, ФГУ, спец-клиники, всё верно.

Продолжение этого документа страницей  выше, там и ТСР и ИПР фигурируют. Для чего они тогда, как не для дальнейшего обеспечения?

Пока КИ не установлено, его ведь в ИПР никто не оформит, т.к. не известна, ни марка, ни дальнейшие результаты ещё. А если не для дальнейшего обеспечения РП, тогда нафига вообще запись в ИПР, КИ-то уже у тебя есть.

Короче-понятно, что ни фига теперь вообще не понятно....

[Стёпа 429]

 

@Глухарь,Тут про ВМП,так и раньше так было.Про замену нет не чего 

Так КИ и делали по ВМП. Как и другие эндопротезы, где нужна операция по вживлению в организм, ФГУ, спец-клиники, всё верно.

Продолжение этого документа страницей  выше, там и ТСР и ИПР фигурируют. Для чего они тогда, как не для дальнейшего обеспечения?

Пока КИ не установлено, его ведь в ИПР никто не оформит, т.к. не известна, ни марка, ни дальнейшие результаты ещё. А если не для дальнейшего обеспечения РП, тогда нафига вообще запись в ИПР, КИ-то уже у тебя есть.

Короче-понятно, что ни фига теперь вообще не понятно....

 

У меня в ИПР марка не прописана.Присто вписан кохлярныу имплант,замена рас в пять лет,исполнитель ФСС

[Глухарь 1 331]

Тебе в каком году запись делали? "В пять лет"-уже в ФСС не катит, в любом случае им надо будет "техническое заключение о необходимости замены" от оф. представителя. Заключение на фирменном бланке от Медтехники, в нашем случае, там всё распишут с моделями и серийными номерами. Так всегда тоже было, это одно из условий замены в ФСС, после ИПР.
А по "стандарту"-вообще никто не говорит что там от кого надо.

Изменено 16 Марта 2015 пользователем Глухарь

[Стёпа 429]

@Глухарь,2013 последняя ,она же бессрочная. 

[Челли 133]

Тебе в каком году запись делали? "В пять лет"-уже в ФСС не катит, в любом случае им надо будет "техническое заключение о необходимости замены" от оф. представителя. Заключение на фирменном бланке от Медтехники, в нашем случае, там всё распишут с моделями и серийными номерами. Так всегда тоже было, это одно из условий замены в ФСС, после ИПР.

А по "стандарту"-вообще никто не говорит что там от кого надо.

Так было не всегда и сейчас не так .  Если в ИПР было явно написано через сколько лет замена, то никаких дополнительных заключений не требуется.  Вы же при замене СА не приносите справку о его неработоспособности.

Другое дело, что сейчас срок замены РП КИ в ИПР не пишут. 

 Но у  нас например ИПР оформлена в 2010г , бессрочная и там написано "раз в 6 лет" . ФСС должно ее либо исполнять , либо признавать недействительной в судебном порядке. Тут нет других вариантов юридически просто нет.

Изменено 16 Марта 2015 пользователем Челли

[Devotee 2 161]

я в печали от того, что так и не дошел до МСЭ и не оформил толком новую ИПР, где был бы КИ прописан..

[Стёпа 429]

я в печали от того, что так и не дошел до МСЭ и не оформил толком новую ИПР, где был бы КИ прописан..

Мне нужно было каждый год проходить МСЭк,вот и давил рас уж туда попал,думаю была бы бессрочная и я бы не чего вписывать не стал,лишь бы этих дебил не видеть.

Щас так вообще МСЭк перенесли в Казань,а это почти 400-о км,люди без ног тут то тяжело добирались,Многие теперь и инвалидность не могут оформить,просто не могут добратса

[Челли 133]

 

Щас так вообще МСЭк перенесли в Казань,а это почти 400-о км,люди без ног тут то тяжело добирались,Многие теперь и инвалидность не могут оформить,просто не могут добратса

 

Вообще людям без ног по законам сейчас сразу бессрочку дают.  Если инвалид не может добраться до МСЭ,  нужно писать заявление в соцзащиту, инвалиду обязаны предоставить транспорт ( социальное такси) и в отдельных случаях даже сопровождающего дать .  Еще раз - у нас неплохие  законы, просто мы их не читаем и не  знаем, а чиновники этим пользуются.   Я сама такая была до тех пор, пока мне ребенка  врачи чуть  не угробили,  сейчас вот пришлось научиться...

Изменено 16 Марта 2015 пользователем Челли

[Стёпа 429]

@Челли,За частую у таких людей даже инета нет ,из дома выходить не могут,какие уж им законы

[Gusynia 28]

@Челли, у нас в ИПР одна строка: кохлеарная имплантация

 

И никаких уточнений- одно ли, два ли ...

Т е прежде чем ставить КИ за свой счет на второе ушко, я иду в ФСС? Или в свете последних событий снова не так?

[Челли 133]

@Челли, у нас в ИПР одна строка: кохлеарная имплантация

 

И никаких уточнений- одно ли, два ли ...

Т е прежде чем ставить КИ за свой счет на второе ушко, я иду в ФСС? Или в свете последних событий снова не так?

Когда у меня сын еще ходил без КИ и нам пришло время менять СА, выяснилось, что нам в ИПР забыли вписать уточняющее слово " сверхмощный" СА. В результате нам компенсировали только обычный аппарат - сил тогда не было идти переоформлять ИПР.      

В случае неопределенности чиновником всегда принимается наименее затратное решение.

 

Что делать сейчас в вашей ситуации не знаю ни я ни вообще наверное кто-либо в нашей стране  (( 

А почему вы решили делать второе ушко за свой счет?  Вам отказали по квоте?

Изменено 17 Марта 2015 пользователем Челли

[Челли 133]

@Челли,За частую у таких людей даже инета нет ,из дома выходить не могут,какие уж им законы

Ну они же не в безвоздушном пространстве живут.  Вокруг же люди.  Я понимаю, что большинству наплевать ( что поделаешь, такой уж наш менталитет по отношению к инвалидам) , но ведь у каждого человека ( у которого есть ноги и есть интернет)  всегда остается личный выбор - помочь кому-то .