Rebel 548 Опубликовано 19 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2015 Эта ориентация нужна минимально.Не стоит преувеличивать важность.Это имеет важное значение в лесу,когда ты потерялся,а в повседневной жизни это такой пустяк.Пустяк, да не пустяк. И на безопасность влияет, и я часто попадаю в нелепые смешные ситуации)) 2 Ссылка на сообщение
Стёпа 429 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 (изменено) еще раз повторюсь: впечатления о степени слуха и удовлетворенности у всех разные и зависят прежде всего от слухового опыта ранее О чём и реч Изменено 20 Сентября 2015 пользователем Стёпа Ссылка на сообщение
Стёпа 429 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Даже здоровые люди не могут воспринимать звуки одинаково,разве нет? Да здоровые нет,вот только здоровый слух то у всех по разному здоров,у нас же в КИ,он(слух),болен одинаково. мнение Графа истиной в посл инстанции не является А разве кто-то говорит так?Мы говорим как мы слышим и сравниваем 1 Ссылка на сообщение
Sergei 173 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Очень давно не слушал проводное радио. А тут вдруг решил включить и послушать... Звучала детская передача, которая так и называется "Детский остров". И я словно попал в прошлое: появились интонации и выражение в голосах! Правда, всё равно степень выразительности речи немножко не дотягивает до той, что слышат здоровые уши. И очень странно, что голоса людей (не по радио) продолжают оставаться монотонными, без эмоций... Ссылка на сообщение
Глухарь 1 331 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 у всех разные и зависят прежде всего от слухового опыта ранее, в т ч и бывшего ранее. у слышавших ранее и носивших СА впечатления разные, что все отзывы и подтверддают. мнение Графа истиной в посл инстанции не является. можно его принимать к сведению, но не более. у всех свои мозги на плечах есть, я надеюсь. он абсолютно тоже самое, что и ты пишет по этому вопросу так-то.1-случайность, 2-совпадение, 3-закономерность....и дело здесь не в его конкретном мнении , и не его личности, а в нашем общем взаимопонимании, как ранее слышавших без СА, вот нас тут (и не тут) уже пятеро, а мнения схожи. по реабилитации, слуховым ощущениям, и по-восприятию музыки в КИ. 2 Ссылка на сообщение
Rodoslava 142 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 (изменено) @Sergei, мне тоже странно почему вы не слышите эмоций...Когда мы занимались с сурдопедагогом, она как раз и расхваливала КИ за то, что он передает эмоций куда больше чем СА, практически 1 в 1 с натуральным слухом. Я вот подумала, что вокалисты (я музыкант по образованию) тренируют т.н. "интонирование". Т.е. слушаете какую-то простую песенку, "во поле береза стояла" и ваша задача- не просто пропеть её. А пропеть максимально чисто, голосом снимая малейшую интонацию, чтобы было прям чисто-чисто. На самом деле даже у знаменитых певцов не всегда чистое интонирование, у меня от природы абсолютный слух, меня прям корежит, когда вроде в ноту попадает, но при этом по ней "плавает", на какие-то "сотые доли миллиметра". Моя приятельница певица постоянно этим занималась, у неё голос был хороший, но фиксировать не могла его в нужной точке, и это именно от слуха зависит, надо вслушиваться. Попробуйте вот с интонированием так поработать, для интереса, это очень круто утончает интонирование. Изменено 20 Сентября 2015 пользователем Rodoslava Ссылка на сообщение
Глухарь 1 331 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 В КИ в песнях интонации и переходы всякие "обрезаются". Некоторые исполнители,- так вообще теперь слова как просто стихи под музыку слышатся. Это я сравниваю с теми вещами, которые давно знаю, слушал "до" и как оно "сейчас с КИ". 2 Ссылка на сообщение
Рита1 31 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Rodoslava: "... у меня от природы абсолютный слух" В каком городе Вы живете? У Вашего сына 2 КИ. Через КИ человек слышит звуки (и ноты) иначе, чем при нормальном слухе. Примерно до МИ/2 октава он слышит звуки как более высокие, а следующие ноты как более низкие. Это проверялось в эксперименте с молодой женщиной,имевшей музыкальное образование и абс. муз. слух и потерявшей слух после родов. Ваш сын может услышать мелодии детских песен примерно правильно, но играть их надо другими нотами. Так же, как с иностранцем Вы будете говорить на другом (его) языке. Объяснить подробности могу лично по : "ritastefa@mail.ru" 2 Ссылка на сообщение
Rodoslava 142 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 @Рита1,мы живем в раменском, подмосковье. Ого, я обескуражена Вашим объяснением..тогда получается, что музыка действительно очень даже искажена Высота звуков, получается, идет в обратную сторону, не могу себе толком представить даже, как КИборг слышит несложную классическую музыку, все перекашивается...Если Вас не затруднит, объясните пожалуйста, да. Я думаю сына отдать в музыкальную школу со следующего года, такая информация очень бы пригодилась Ссылка на сообщение
Лукич 432 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Родослава,иные мелодии так перекашивает КИ,что это с большим трудом можно назвать музыкой.Мне кажется,любому КИборгу путь к музыкальному олимпу заказан. 1 Ссылка на сообщение
Rodoslava 142 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 (изменено) Щас кстати вот тут будет вебинар о методиках восстановления слуха Мы приглашаем к участию в любом онлайн-семинаре, организуемом Фондом им. Эрнста Ленхардта в рамках программы “ПОРА!”, всех родителей (опекунов) слабослышащих детей, а также врачей, педагогов, логопедов и других специалистов. На этот момент участие в семинарах и форум-дискуссиях бесплатно, равно как и доступ к презентациям и видеозаписям. Конечно, мы будем благодарны за любой благотворительный взнос в средства Фонда им. проф. Эрнста Ленхардта. Изменено 20 Сентября 2015 пользователем Rodoslava Ссылка на сообщение
Rodoslava 142 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 @Лукич,ну а как же я видела ролики где КИборги так классно фигачат на пианинах разных...и я читала истории как они в муз.группах участвуют, и всякое такое... Ссылка на сообщение
Глухарь 1 331 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 (изменено) @Rodoslava, наверное в рекламе АВ, позиционирующего себя как самый "музыкальный" имплант. а наделе музыка в нём от нормальной очень далека.а так, механически может играют,или раньше будучи слышащими, научились. Бах вон вообще уже глухим что-то сочинял и играл. Изменено 20 Сентября 2015 пользователем Глухарь Ссылка на сообщение
Rodoslava 142 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 (изменено) наткнулась на ролик Чарльз Лимб: Построение музыкальной мышцы Чарльз Лимб проводит кохлеарную имплантацию — вид хирургического вмешательства, лечащий потерю слуха и возвращающий способность слышать речь. Будучи также и музыкантом, Лимб размышляет о том, чего не достаёт таким имплантатам: они пока не позволяют полностью воспринимать музыку (тому есть ошеломляющий пример). На TEDMED Лимб анализирует современное искусство науки и пути его развития. Изменено 20 Сентября 2015 пользователем Rodoslava 1 Ссылка на сообщение
Лукич 432 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Чтобы создавать музыку в нотах,либо на музыкальном инструменте,необходим по меньшей мере слух здорового человека,разве нет?Глухой с рождения человек даже не знает что такое музыка вообще,поэтому создавать её он просто не в состоянии.Ума не приложу,как можно что-то сыграть,если у тебя все звуки искажены,причём некоторые до неузнаваемости?Думаю,в тех роликах правда показана не вся. 1 Ссылка на сообщение
Sergei 173 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 @Лукич,ну а как же я видела ролики где КИборги так классно фигачат на пианинах разных...и я читала истории как они в муз.группах участвуют, и всякое такое... Пианино и гитара, и, само собой, барабан - лучше всего слышны с КИ. Гораздо хуже воспроизводятся у нас остальные музыкальные инструменты. ОргАн - вообще почти не слышно. Ссылка на сообщение
Sergei 173 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 не могу себе толком представить даже, как КИборг слышит несложную классическую музыку, все перекашивается... Самые чарующие и волшебные, восхитительные оттенки, которые придавали музыке душевность, вводили в восторг с нормальным слухом, как раз-то и пропали с КИ. Мы слышим лишь остатки от былого величия музыки, одни тона заменены на другие, чем-то отдалённо похожие на настоящие, слышно их бледно и музыка получается весьма тусклой и, я бы сказал, сильно "разбавленной". Улавливается ритм, он точно такой же, как и в норме, и темп мелодии. Вот как мы слышим бывшую, к сожалению, для нас музыку... 1 Ссылка на сообщение
Rodoslava 142 Опубликовано 20 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 Сейчас нахожусь на вебинаре и задала вопрос про музыку господину Бертраму, пишу прямо за ним. Музыкальная терапия прослушивания музыки = необходимая часть развития ребенка. Дети и люди, которые оглохли постлингвально настолько компетентны в области музыки, что начинают играть на муз инструменте без особых усилий. Мы много лет назад начали организовывать концерты "киборгов" и они играют на различных музыкальных инструментах (концерты проводятся в австрии). Был также подобный фестиваль в польше в этом году. Еще одна участница вебинара (работает в центре по реабилитации после КИ) пишет "Музыка ОЧЕНЬ помогает детям с КИ развивать слух! И звуковысотный, и речевой. Музыкальный педагог нашего центра имеет положительный опыт обучения детей с КИ игре на фортепиано" Ну...видимо, не так все плохо, что прям в депрессию впадать. Глядишь, наука придумает как все это дело улучшить. Пока- так, большое спасибо и на этом. Я все равно счастлива, что сынулик слышит, я его даже на брейк данс записала, ничего, слышит, выплясывает чего-то Ссылка на сообщение
Devotee 2 161 Опубликовано 20 Сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2015 профессональные музыканты с КИ продолжают музыкой заниматься. я уже выкладывал интерву одного такого. так что не все так плохо. Ссылка на сообщение
mouse 462 Опубликовано 21 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Чтобы создавать музыку в нотах, либо на музыкальном инструменте, необходим по меньшей мере слух здорового человека, разве нет? Нет, здорового слуха для музыки мало, нужен талант как у Бетховена глухого. Нет таланта просто слушают в ритме вальса, танго и др. Ссылка на сообщение
Глухарь 1 331 Опубликовано 21 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 @Лукич,ну а как же я видела ролики где КИборги так классно фигачат на пианинах разных...и я читала истории как они в муз.группах участвуют, и всякое такое... Пианино и гитара, и, само собой, барабан - лучше всего слышны с КИ. Гораздо хуже воспроизводятся у нас остальные музыкальные инструменты. ОргАн - вообще почти не слышно. из всех перечисленных инструментов минимальные искажения в КИ имеет только барабан. 2 Ссылка на сообщение
Лукич 432 Опубликовано 21 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Бетховен вообще оглох в 44,а потом уже писал музыку по памяти.Глухой с рождения человек музыку никогда не напишет,ну если он только не является восьмым чудом света,типа Ванги. Ссылка на сообщение
Рита1 31 Опубликовано 21 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Rodoslavaa; "Музыка ОЧЕНЬ помогает детям с КИ развивать слух! И звуковысотный, и речевой. Музыкальный педагог нашего центра имеет положительный опыт обучения детей с КИ игре на фортепиано" Devotee: "профессональные музыканты с КИ продолжают музыкой заниматься. я уже выкладывал интерву одного такого. так что не все так плохо." Основная причина непонимания музыки заключается в том, что весь частотный диапазон разделяется на столько отдельных полос, сколько электродов стимулируется. Например, при 12-ти электродах Е1 стимулируется в диапазоне частот (110--204)Гц /ноты от ЛЯб.окт. до СОЛЬм.окт., Е2 -- (204--324)Гц / ноты от СОЛЬ диез,м.окт. до РЕ диез.1 окт., Е3 -- (324--480)Гц / ноты от МИ 1 окт. до СИ бем.1 окт. и т.д. Все ноты, которые попадают на один электрод, пользователь КИ слышит как одинаковые по высоте звуки. Возможно небольшое изменение слышимой высоты при увеличении громкости или из-за влияния высокочастотных гармоник муз. инструмента. Об этом знают разработчики стратегий кодирования речевого сигнала , пытаются улучшить различаемость нот , но это практически невозможно. Мелодия -- это последовательность определенных музыкальных интервалов. Например, песня "Во поле береза стояла" это последовательность нот: МИ (330 Гц/Е3)-РЕ (294 Гц/Е2)-ДО (261 Гц / Е2)-СИ (247 Гц / Е2)-ЛЯ (220 Гц / Е2). При нормальном слухе человек услышит 5 разных по высоте звуков, через КИ -- только 2 разных звука при переключении электродов Е2 и Е3. Пользователь КИ может услышать мелодию этой песни приблизительно правильно, если проигрывать ее другими нотами. Занятия музыкой для пользователя КИ очень полезны, так как он будет слышать протяжные звуки с разной высотой. В речевом сигнале длительность гласных примерно 300 мс, согласных от 10 мс до 50 мс. Ребенок без слухового опыта должен обязательно слушать протяжные звуки в такой последовательности, чтобы стимулировались разные электроды и можно было услышать звуки с разной высотой. Для этого надо знать настройку КИ по частотным каналам. Для типовой настройке при 12-ти активных электродах эти ноты: РЕм.окт.-ДО 1окт-СОЛЬ 1окт.-РЕ/2-СОЛЬ/2-РЕ/3-СОЛЬ/3-ДО/4-МИ/4-ЛЯ/4-РЕ/5-СОЛЬ/5. Если одновременно стимулируются 2 соседних электрода, то пользователь КИ слышит звук с промежуточной (примерно средней) высотой. О методике замены номинальных нот на ноты для КИ я напишу позже. Профессиональные музыканты могут заниматься музыкой после имплантации. Знакомые мелодии они "слышат внутренним слухом", а незнакомые в номинальном звучании уже не услышат. Дети с КИ могут научиться играть на пианино или гитаре, но слышать играемое будут по-своему. 2 Ссылка на сообщение
Dim 629 Опубликовано 21 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 (изменено) Основная причина непонимания музыки заключается в том, что весь частотный диапазон разделяется на столько отдельных полос, сколько электродов стимулируется. Например, при 12-ти электродахНеправда! Количество электродов ни на что не влияет... Вполне достаточно иметь 8-10 активных электродов... ...или все же правда?.., и больше электродов таки лучше? Изменено 21 Сентября 2015 пользователем Dim Ссылка на сообщение
mouse 462 Опубликовано 21 Сентября 2015 Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2015 Бетховен вообще оглох в 44, а потом уже писал музыку по памяти Я вот "Собачий вальс" по памяти могу играть аккордами, только сам не могу понять что за мелодия у меня выходит в КИ слухе, действительно это механическое пианино с молоточками по струнам, звукоряд по особенному звучит, эти гаммы, я как приехал с Питера после подключения сразу к фоно, и послушать как октавы звучат от ДО до СИ и понял что с нормальным слухом было совсем по другому, но вот для собаки запомнил аккорды и очень даже хорошо зажигательно звучит в ритме вальса. 2 Ссылка на сообщение
Рекомендуемые сообщения