Звезды и полосы

[Шрекенсон 812]

Войны США:

***

Война за независимость

Война 1812 года ("Вторая война за независимость")

Мексиканская война

Гражданская война

Испано-американская война

Боксерское восстание (Китай)

Интервенция в Мексику

Первая мировая война

Интервенция в Россию

Вторая мировая война

------------------------

Война в Корее

Война во Вьетнаме

Операция по освобождению заложников в Иране "Орлиный коготь"

Интервенция на Гренаде (операция "Скорая ярость")

Смещение главы Панамы генерала Норьеги

Первая война против Ирака (операция "Буря в пустыне")

Операция в Сомали

Свержение талибов в Афганистане (операция "Несокрушимая свобода")

Вторая война против Ирака (операция "Свобода Ираку")

***

 

.. и еще множество локальных войн..(с)

 

Вон Буш уже объявил приоритетной новую энергетическую программу - по разработке альтернативной энергии, т.е. нефть уже не так важна...

 

А вот это - правильно!

[irinasweden 0]

Присоединяюсь к Коту Бегемоту.

А насчет США - все мы не безгрешны, но на сегодняшний день, я рада, что на месте Америки стоит не Иран или Северная Корея. А вообще я не политик и как говорится : - Горжусь этим. Сижу дома и вот иногда в кругу друзей, заметьте :D высказываю свое женское и не военное мнение. Тапками не бросаться :blink: ;)

[Гость hobbit]

Ирина,а есть ли хоть один удачный пример,когда такое вот насильное навязывание демократии принесло пользу стране? Где,к  примеру,после агрессии США стало жить лучше,спокойнее,демократичнее? НУ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР пожалуйста. Мне вспоминаются только разрушенные государства,распотрошенные чужие богатства,убийства мирных жителей.Под видом "навязывания демократии"  улучшаются  финансовые и территориальные  условия. Какими словами не прикрывай агрессию (а уж это они умеют,тут не откажешь)-истина остается.

<{POST_SNAPBACK}>

И почему только одну?

 

Американцы оккупировали, "навязали демократию" и ПОЛНОСТЬЮ построили под своим контролем и за свои бабки экономики Германии, Японии и Италии, т.е. 2,3 и 4 по величине экономики мира. Причем именно "насильственно": оккупацией, полной демилитаризацией, полным контролем...

Канада вот была частично оккупирована США в 1814 с "навязыванием американской демократии" - результат не виден?

Экономики Южной Кореи и Тайваня построены ПОСЛЕ "навязывания им демократии", пусть ненасильственного (наверное поэтому, они - все еще не Япония).

Мексику США не оккупировали, поэтому уровень жизни там похуже, но все равно один из самых высоких уровней в Латинской Америке, и до такого уровня Россия ВООБЩЕ никогда не дорастет. Югославию Кот уже упомянул. Что еще?

 

Лучше ответьте на три других вопроса:

 

1) В какой стране "навязываемая американцами" в течении более-менее долгого срока демократия не работает?

2) Назовите страну, оккупация которой "американцами" (без последующего туда прихода "русских") не принесла ей в конце-концов ОГРОМНУЮ пользу?

3) Назовите ХОТь ОДНУ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА страну, пребывание в которой "русских" (как полной противоположности "американцев") принесло ей хоть что-то хорошее ДО ТОГО, КАК "РУССКИХ" ОТТУДА ВЫСТАВИЛИ...

 

 

 

Вон Буш уже объявил приоритетной новую энергетическую программу - по разработке альтернативной энергии, т.е. нефть уже не так важна...

 

Нда... Трезвым Русским Патриотам НИКОГДА не может прийти в голову, что существуют хоть какие-то моральные ценности. Действительно, НАСТОЯЩИЕ русские! Достойные представители своего народа....

Страна существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет продажи своих ресурсов, в первую очередь нефти, и поэтому им и в голову не может прийти, что можно воевать не только за свой кошелек...

[Шрекенсон 812]

и до такого уровня Россия ВООБЩЕ никогда не дорастет

 

"Никогда не говори - никогда" :) Не боись, народ, дорастем. Перерастем, "догоним и перегоним".

 

По поводу демократии. Прежде всего следует дать определение демократии, т.к. думаю, что каждый этот термин трактует по свойму (отсюда и недопонимание и измышления).

[cat_Begemot 12]

Войны США:

 

Интервенция в Россию

 

маленькое уточнение - в 1918 году интервенции в россию ка таковой не было - по сути, англичане, американцы и французы лишь охраняли склады - они же горы военного снаряжения поставилив россию ка краз перед октябрським переворотом.. ессно, они не хотели, чтобы это добро попало в руки немцев, чьим агентом был Ленин..

к сожалению, они решили не вмешиваться в русские дела - в результате 70 лет мы были под коммунистами.. Полхо, конечно - вот негодяи, что не вмешались, мериканцы-то!

И что вмешались - в Югославии, в Ираке - тоже, оказывается, негодяи.. :)

[Шрекенсон 812]

И еще немаленькое замечание насчет интервенции...

 

Командующий американскими войсками У.П. Ричардсон видит причины интервенции в Россию в следующих событиях. После революции стало очевидным преобладающее влияние Германии на положение дел в России. Русские настояли на том, что бы все снаряжение союзников было вывезено из Владивостока и северных портов, но не дали обещания, что это снаряжение не будет передано Германии. Они создали Чрезвычайную Комиссию по эвакуации в Архангельске, что бы отправить снаряжение в глубь страны. Провоз снаряжения, текстиля и других материалов на Украину и иные регионы контролировалось немцами весной – летом 1918 г. Исходя из данной ситуации было принято решение об интервенции.

 

В официальной мотивации союзников центральное место уделялось их моральным обязательствам перед русскими, их долгом спасти от произвола большевизма. Но в действительности политические, антибольшевистские мотивы определяли цель союзной интервенции. Экономический фактор сыграл не менее важную роль для союзников России.

 

Меморандум Бальфура всем британским посольствам гласил: "Союзные правительства твердо решили сделать все, чтобы свергнуть Советское правительство в России в возможно кратчайший срок". Как видно из телеграммы Бальфура английскому послу в Вашингтоне М. Ридингу с просьбой к правительству США о посылке американских войск на Север Советской России от 28 мая 1918 г., Франция активно настаивала на участии войск США в интервенции : "Помощь в районе Мурманска чрезвычайно желательна, так как в условиях кризиса во Франции мы можем послать в Мурманск лишь небольшие морские и сухопутные силы. Необходимо, чтобы Америка оказала помощь, послав бригаду с несколькими артиллерийскими орудиями".

 

1 июня 1918 г. и американский президент В.Вильсон заявил о намерении послать в Мурманск войска США. Усилия союзников по вовлечению в интервенцию американцев увенчались успехом. Был разработан меморандум № 31 "Союзная интервенция в русских портах Северного Ледовитого океана", предусматривающая направление 4 – 6 батальонов пехоты на Север России. Цели союзной интервенции были определены так:

 

1. противодействовать растущей угрозе со стороны немцев и финнов на Севере;

 

2. удержать последние коммуникации;

 

3. помочь предстоящей союзной интервенции;

 

4. обеспечить успех переброски чехословаков на Север, оказать им необходимую помощь и использовать их в борьбе с немцами, а затем прикрыть эвакуацию их и сербов.

 

На создание первого в истории государства трудящихся США ответили вмешательством в советские дела. Интервенция считалась антигерманской, но фактически носила антисоветский характер.

 

Американские авторы настойчиво утверждали, что основными факторами, определяющими русскую политику союзников, были стратегические соображения, связанные с войной, которую эти державы вели против Германии. В их трактовке, империалисты предпринимали интервенцию в целях борьбы с Германией.

 

Финансирование антисоветской интервенции взяло на себя правительство США. Оно, за свое участие в интервенции, должно было получить под свой контроль в соответствии с Парижской конвенцией, обширные территории Сибири и Дальнего Востока. Уже к концу 1917 г. державы Антанты в основном распределили между собой обязанности в предстоящей интервенции. В качестве повода решили использовать заключение Брест-Литовского мирного договора между Советской республикой и Германией. Союзники этот договор не признали и безотлагательно начали вторжение на советскую территорию.

[Гость hobbit]

Так вот и живем-одни свои ресурсы продают,другие  захватывают чужие под разными предлогами...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да кто же захватывает ресурсы? Я что-то не слыхал о таком случае, чтоб янки не рассчитывались сразу же чистоганом по текущей рыночной цене. Ко всему прочему, американцы у арабов нефть не покупают. Они ее берут в основном в Венесуэле и меньше - в Нигерии. Арабскую нефть покупают европейцы.

 

А на устранение Саддама Буш-уважаемый уже выбросил такую сумму, что на нее, пожалуй, можно было бы уже купить почти всю нефть Ирака...

[Гость hobbit]

"Никогда не говори - никогда"  :)  Не боись, народ, дорастем. Перерастем, "догоним и перегоним".

 

По поводу демократии. Прежде всего следует дать определение демократии, т.к. думаю, что каждый этот термин трактует по свойму (отсюда и недопонимание и измышления).

<{POST_SNAPBACK}>

 

А какая вам разница, как это называется?

Главное, чтобы это работало. А "американская демократия" работает ВСЕГДА: и на Востоке и на Западе..

Американцы ведь не выдумывают для других какую-то особую демократию, они "навязывают другим" именно то, что отлично работает у них самих дома. И во всех тех странах, где ее "навязали".

А другие "демократии", типа "с учетом национальных особенностей" - "насаждают вовсе не "американцы" - их насаждают именно национальные лидеры. Типа ВВП.

Что же удивлятся что "с учетом ваших национальных особенностей" у вас построили всего лишь "дерьмократию"?

Только чего же тогда кивать на "америкацев" - когда это у вас хоть один день "стоили американскую демократию"?

 

Я когда-то у Крабыча написал забавную баечку о треугольном колесе. Если не смогу ее найти у него в архиве - попробую восстановить сюда...

[Шрекенсон 812]

Французский полковник Барио: в 1995 году сербов бомбили американские самолеты

 

На процессе в Гааге прозвучала правда о Сребренице и участии США в югославской войне...

 

События в Гаагском трибунале на процессе Слободана Милошевича явно развиваются не по тому сценарию, что задумывался его устроителями. Так, французский военный врач, служивший в рядах UNPROFOR (Силы ООН по охране) на Балканах, полковник Патрик Барио выступил в качестве свидетеля защиты на процессе Слободана Милошевича. Барио в 1994-1995 годах работал в Сербской Краине (Хорватия), Боснии и Герцеговине (БиГ), в 1998 году в составе международных сил в Косово.

 

Выступая перед трибуналом, Барио был непреклонен в отношении оценки количества жертв в Сребренице в июле 1995 года. Главный прокурор Карла дель Понте напомнила ему в ходе перекрестного допроса об отчете специальной комиссии Республики Сербской, в котором говорится о 8 тысячах убитых, но Барио ответил, что тот отчет "продиктовал Эшдаун", глава оккупационной администрации БиГ. На самом деле погибших было гораздо меньше, а именно, не более двух тысяч, и все они были "мужчинами призывного возраста", а совсем не женщинами и детьми, приводит 12 января слова Барио белградская "Политика".

 

Уже в ходе главного допроса, которое в роли собственного защитника вел сам Слободан Милошевич, Барио детально пересказал то, что в сентябре 1995 года в Баня Луке слышал от генерала Младича. Журналист "Политики" пишет, что после этого у Дель Понте "волосы встали дыбом", что должно было продемонстрировать "чудовищность" предложенной версии.

 

По свидетельству Барио, Младич с 1993 года требовал, чтобы Сребреница стала "демилитаризованной зоной под защитой ООН", но сараевские мусульманские власти выступали против этого вплоть до июля 1995 года, так как в этом районе была дислоцирована целая дивизия армии БиГ под командованием Насера Орича, терроризировавшая и убивавшая местное сербское население (было убито от полутора до двух тысяч человек). Непосредственно перед взятием сербами Сребреницы ночью с 11 на 12 июля в городе было 40.000 человек, из них - 25.000 женщин, детей и стариков, которым ничего не угрожало. Из этой сорокатысячной массы людей было сразу задержано 750 лиц, подозреваемых в военных преступлениях, 500 из них выпущено на свободу, а 250 попали в тюрьму в городе Зворник, и "вполне возможно, что они были убиты", - сказал Барио. Что касается остальных 15.000 человек, то это все были вооруженные мужчины. Ночью в окрестных лесах происходили серьезные стычки между ними и сербской армией, жертв было много с обеих сторон. Сербы потеряли около 500, а мусульмане от 1800 до 2000.

 

Этот длинный изобилующий подробными деталями рассказ вызвал негодование прокурора и членов трибунала и был поводом жаркой словесной полемики между председательствующим судьей Робинсоном и обвиняемым Милошевичем. Робинсон иронично предложил Милошевичу пригласить, если он хочет, Младича свидетелем. "Если Вы стремитесь его схватить, я не хочу его вызывать", - сказал обвиняемый, поблагодарив за предложение.

 

Барио говорил о множестве других людей и событий. Он настаивал на том, что сербы нигде, ни в Хорватии, ни в Боснии, ни в Косово не были агрессорами, а были вынуждены защищаться. Свидетель постоянно подчеркивал свою осведомленность, основанную на личном опыте и на данных из проверенных разведывательных источников.

 

От мусульманской армии БиГ спасались сами мусульмане, свидетельствовал Барио. "Из Бихача (Босния) в 1994 году от наступающих сил Пятого корпуса армии БиГ в Сербскую Краину (на территории Хорватии) бежало 40 тысяч мусульман", сообщил Барио. Члены исламистских организаций терроризировали мусульманское население Боснии и совершали нападения на подразделения "голубых касок", передает свидетельства Барио агентство "Бета".

 

Касаясь операции "Олуя" ("Буря"), в ходе которой в 1995 году хорватами от сербов была очищена Сербская Краина (погибло не менее двух тысяч, изгнано 200 тысяч сербов ), Барио заявил, что она была проведена при непосредственном участии американских сил. Он при этом конкретно указал, что Книн бомбили американские самолеты, взлетавшие с авианосца "Рузвельт" .

 

Он также заявил, что американцы поддерживали албанский терроризм в Косово, по двум направлениям - военной и дипломатической. Они поставляли оружие албанским боевикам через конвои с гуманитарной помощью. Так, он обвинил бывшего шефа Миссии ООН в Косово Бернара Кушнера в том, что последний занял сторону албанцев и вышел за рамки мандата предоставленного ему ООН. "Потому миссия ООН не могла исполнить свой мандат и остановить изгнание последних сербов, остающихся в Косово". Барио утверждает, что во время исполнения Кушнером своего мандата "было выявлено огромное количество оружия у членов организации "Врачи без границ", направлявшихся в мусульманские анклавы". Оружие перевозилась в медицинских машинах. С другой стороны, американцы оказывали дипломатическую помощь, проявившуюся в деятельности Ричарда Холбрука, Мадлен Олбрайт и Уильяма Уокера.

 

Так что неспроста в США обсуждают возможность досрочного прекращения работы трибунала. Мало ли, что еще узнают в мире о роли американцев в развязывании и ведении войны в Югославии!

 

2005-1-18 15:23:28

[cat_Begemot 12]

Французский полковник Барио: в 1995 году сербов бомбили американские самолеты

 

 

2005-1-18 15:23:28

 

Угу.. ну раз француз.. у ннх ваще с сербами нежные отношения.. поставки оружия.. какие-то темные дела в банках.. связи мафии.. давно оно тянется.. помнится, в свое время, был скандал, когда обнаружилось, что югослав- телохранитель Алена Делона связан с рэкетом и торговлей наркотой.. дело замяли, а тот серб погиб при загадочных обстоятельствах..

[Шрекенсон 812]

Помните, поводом для начала войны послужила якобы необходимость защиты албанского населения края Косова?

 

Защищали, однако, остервенело.

 

26 мая 1999-го в районе деревни Радосте в окресности г. Ораховац (это в Косово) во время натовской бомбардировки погиб пасший скот 11-летний албанец Куйтим Кастрати, а два его брата, Шукри и Исмет, были тяжело ранены.

 

13 мая погибшие в районе деревни Джаковицы в результате бомбардировки доблестными натовскими героями колонны албанских беженцев. Женщины, дети. Всего 48 человек. Страшно смотреть на разорванные человеческие тела, но еще страшнее — на маленького мальчика, котрый, кажется, просто прилег, набегавшись, и задремал на первой весенней травке.

 

Поистине, самые большие на свете интернационалисты и демократы — это бомбы, что убивают всех, — без разбора возраста, национальности и вероисповедания: стариков и детей, сербов и албанцев, православных, мусульман и неверующих...

 

Погибали и целыми семьями. 28 апреля 1999-го подверглась массированной бомбардировке улица Подримска в Призрене. 50 домов, принадлежащих в основном цыганам, было разрушено. Под развалинами одного из них погибли беременная Джулия Зульфури 25 лет, 22-летний Максим Зульфури, 14-летний Бегир Зульфури и Касандра Зульфури 3 лет. Но какой-то совсем безысходно-трагической кажется мне история семьи Малобабичей. История, которой я в общем-то и не знаю. Просто в ночь с 30 на 31 мая 1999-го натовские самолеты в очередной раз бомбили городок Сурдулицу. На сей раз стратегическим объектом оказался больничный комплекс «Санаториум», который включал в себя больницу для легочных больных, дом престарелых и прибежище для бездомных, где жили беженцы из Хорватии. Погибло 20 человек, среди них — семья таких вот беженцев. Босилка Малобабич, 53 года, и ее дети: Милена 19 лет, Раде 18 лет и Миленко 16 лет. Из патолого-анатомического заключения: «Группа останков состоит из левого предплечья, которое было оторвано ниже локтевого сустава и полностью размозжено в области запястья. Внешний вид, длина предплечья и эпифаза указывают на то, что это рука мальчика 16 — 17 лет». Это все, что осталось от Миленко. Все, что осталось от целой семьи, которая от одной войны убежала, думала, что убежала. Может быть, они спасались от оперции «Буря» в августе 1995 года, в результате которой была уничтожена Республика Сербская Краина в Хорватии. Будто и не было никогда Сербской Краины. Будто и не было никогда семьи Малобабичей. Их останки отдали руководителю местной гражданской обороны для захоронения — родственников не осталось. Некоторые из этих страшных фотографий показывал Слободан Милошевич, выступая со своей первой речью на гаагском процессе, чтобы рассказать людям о настоящих преступлениях и настоящих преступниках.

... СNN, транслировавшая заседание в прямом эфире, фотографий не показала, прикрыла их чем-то черным. Не должна видеть Америка, что натворили ее доблестные герои в чужой и далекой стране, неитично это, видите ли! Убивать стариков и детей — этично, тут вопросов нет, а вот показывать свидетельства преступлений — это увольте!...

 

Магия чисел. 4 октября 1993 года президент Ельцин одал приказ о расстреле Дома Советов. 5 октября 2000 года президент Милошевич не отдал приказа стрелять в собственный народ. Первого мировая общественность почитает большим «демократом», второго — кровавым диктатором. Почувствуйте разницу!

 

***

 

Раз победителей не судят, необходимо стать победителем! Некогда один великий европеец (вероятно, очень цивилизованный, хотя и нарушивший все мыслимые и немыслимые законы своего времени) Наполеон Бонапарт заметил, что можно проиграть все битвы, кроме последней. Европа и США считают себя вечными победителями. Я же думаю: главная битва еще впереди...

 

***

 

Если доблестные германские летчики бомбят в конце XX века Белград, как они делали это в апреле 1941-го, то почему бы в начале века XXI не выбрать объектом Москву, как в июле все того же 41-го?...

 

***

14—16 мая 1992-го мусульманские военные формирования разгромили сербский пригород Сараева Пофаличи. Около 250 сербов, проживавших там, было убито. Сараевское телевидение объявило о первой крупной победе над сербскими силами. И что же? Может быть, международное сообщество предприняло какие-либо действия против мусульман? Ничего подобного! Может, Пофаличи стали одним из символов преступлений против человечности?

 

***

 

В 1992-м английская телекомпания ВВС показала фотографию, на которой был запечатлен истощенный до предела старик. Было заявлено, что этот человек — пленный мусульманин в сербском лагере. Однако человека с фотографии узнала его дочь. Он оказался сербом Бранко Вукеличем, другие люди на снимке тоже были сербами, плененными мусульманами.

 

Ошибка? Но слишком много таких "ошибок"

 

***

[Шрекенсон 812]

Вау! Какая это замечательная ВЕЩЬ - Демократия! Сначала бомбы и штыки, потом санитары уберут трупы, потом появятся белозубые политики с распростертыми руками для объятий. Ребенку до ... одного места наши с вами политические противостояния - он только жить начинает, ну попал он под шальную пулю - эка невидаль. Демократия-с! Во имя будущего! Не мы - так диктатор замучает, незабьем в детстве - так вырастет и станет убийцем! Так, что-ли??? Пуля - дура, на ней не написано ради чего она мозги вышибает... :(

 

Сковырнем очередного диктатора! Плевать на потери мирного населения (не подобраться по другому к нему) - торжество идеи превыше всего!!! :( К этому идем?

 

***

[Dnipro 0]

Самое страшное остерегать не от НАТОвских бомбардировок, хотя они, конечно страшны, а от оставшихся в живых людей. Потерявшего своего любимого, или матери, или сестренка они готовы на все. От горя, они не хотят дальше жить и готовы пойти мстить, пойти на преступления. Они готовы нажать на ядерную кнопку. Пострадают другие, ни в чем не повинные люди. Кто же виноват, допустим, в полном уничтожении Земли? Они - жертвы? Или НАТОвцы? Американская политика?

[Гость hobbit]

Вау! Какая это замечательная ВЕЩЬ - Демократия! Сначала бомбы и штыки, потом санитары уберут трупы, потом появятся белозубые политики с распростертыми руками для объятий. Ребенку до ... одного места наши с вами политические противостояния - он только жить начинает, ну попал он под шальную пулю - эка невидаль. Демократия-с! Во имя будущего! Не мы - так диктатор замучает, незабьем в детстве - так вырастет и станет убийцем! Так, что-ли??? Пуля - дура, на ней не написано ради чего она мозги вышибает... :(

 

Сковырнем очередного диктатора! Плевать на потери мирного населения (не подобраться по другому к нему) - торжество идеи превыше всего!!! :( К этому идем?

 

***

<{POST_SNAPBACK}>

 

Нда.. Круто это вы загнули... Ярко, образно, эмоционально!

 

Только как-то УЖ ОЧЕНь-то неконкретно...

 

Не могли бы вы уточнить каких именно "ребенков" вы имеете в виду?

 

Посколькку я что-то не слыхал об убийстве НАТОВцами детей - все 55 погибших югославов были а) взрослыми, б) военнослужащими охраны.

 

Однако, если вы имеете в виду ТЕХ 60 тыс детей (если не поняли - ШЕСТДЕСЯТ ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ) из 260 тыс человек (ДВУХСОТ ШЕСТИДЕСЯТИ ТЫСЯЧ), убитых --- Русскими --- Патриотами в Чечне - ТО мы с вами единомышленники полные...

 

Особенно, тогда, когда НАСТОЯЩИЕ --- Русские Патриоты вешают детей на воротах их школы, а девочкам от 2-до 8 лет вырезают кишки, предварительно их изнасиловав. Как это делали в Семашках.

Заодно написав на стене этой самой школы кровью этих самых замордованных детей:

"Таково будующее Чечни. Русский медведь проснулся!"...

 

Заодно, о каких "шальных пулях" вы говорите? --- Русские --- Патриоты НИКОГДА не убивают детей "шальными пулями".

 

Когда --- Русские --- Патриоты убивают детей, то ВСЕГДА это делают не "случайно", а ТВЕРДО имея в виду их их именно убить: лопатами, ножами, штыками; повесить детей на проволоке, веревке или их собственных кишках; вырезать у детей кишки, или наоборот, звезды и полумесяцы на их спинах; "зачистить" детские дома и школы противотанковыми гранатами и ковровыми бомбардироваками; а то и просто выстрелить в группу детей из гранатомета - да мало ли еще какие подвиги --- Русских --- Патриотов уже достаточно документально зафиксированы и даже сфотографированы уже?

Изменено 19 Августа 2005 пользователем Shrek

[irinasweden 0]

Хоббит!

При всем уважении к вам , очень бы хотелось, чтобы вы впредь были осторожны с никами наших форумчан. Хоть мы и общаемся виртуально, за этими никами стоят реальные люди.

С увжением

 

Ирина

[Шрекенсон 812]

Хоббит!

При всем уважении к вам , очень бы хотелось, чтобы вы впредь были осторожны с никами наших форумчан. Хоть мы и общаемся виртуально, за этими никами стоят реальные люди.

С увжением

 

Ирина

 

Присоединяюсь к этой просьбе. И надеюсь на понимание участников форума (в том числе hobbit'а) ...

[Шрекенсон 812]

1.

26 мая 1999-го в районе деревни Радосте в окресности г. Ораховац (это в Косово) во время натовской бомбардировки погиб пасший скот 11-летний албанец Куйтим Кастрати, а два его брата, Шукри и Исмет, были тяжело ранены.

 

2.

28 апреля 1999-го подверглась массированной бомбардировке улица Подримска в Призрене. 50 домов, принадлежащих в основном цыганам, было разрушено. Под развалинами одного из них погибли беременная Джулия Зульфури 25 лет, 22-летний Максим Зульфури, 14-летний Бегир Зульфури и Касандра Зульфури 3 лет.

 

3.

Однако, если вы имеете в виду ТЕХ 60 тыс детей (если не поняли - ШЕСТДЕСЯТ ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ) из 260 тыс человек (ДВУХСОТ ШЕСТИДЕСЯТИ ТЫСЯЧ)

И их тоже... :( (когда писал, не зацикливался только на Югославии, относится это и к Ираку, Афгану, Израилю, Палестине...).

[cat_Begemot 12]

Хоббит!

При всем уважении к вам , очень бы хотелось, чтобы вы впредь были осторожны с никами наших форумчан. Хоть мы и общаемся виртуально, за этими никами стоят реальные люди.

 

 

Уважаемый хоббит, пожалуйста, не перегибайте палку - присоединяюсь к замечанию Ирины.

Очень надеюсь на Ваше понимание, толерантность, терпимость и прочие замечательные качества.

Обращаюсь ко всем форумчанам - давайте будем воздерживаться от перехода на личности, спорить надо с уважением друг к другу.

Пожалуйста, все прекратите на этом перепалку

[Шрекенсон 812]

Посты поправлены, предупреждения вынесены, порицания также, тексты не по теме пока(?!!) не удалены, а перемещены в топ "Ринг".

 

***

[lew 0]

Вы читали,что творится в США? Мародерство и грабежи. У нас в Москве,когда отключали свет недавно-ни одного случая мародерства, а меня лично подвез до дома мужик на "Крузере" до дома-и ни копейки денег не взял.Вот так. :)

[Snow Queen 0]

Мдя... Кто сегодня новости проАмерику читал? Меня особо рассмешила фраза "США обвиняет в расизме ураган "Катрина""... Нет комментов... :unsure:

[Helen 3]

Вы читали,что творится в США? Мародерство и грабежи. У нас в Москве,когда отключали свет недавно-ни одного случая мародерства, а меня лично подвез до дома мужик на "Крузере" до дома-и ни копейки денег не взял.Вот так. ;)

 

 

Ты сравниваешь совершенно разные вещи. У вас свет отключили на какое-то время,а там гораздо более серьезная трагедия.

При такой ситуации в России тоже не обошлось бы без мародерсва и грабежей, да и во многих других странах тоже.

[Шрекенсон 812]

Вот такую заметку по мылу получил...

***

Звонок из Нового Орлеана

Сейчас разговаривал полчаса с товарищем, вырвавшимся из Нового Орлеана.

 

Воспроизвожу близко к тесту:

 

большинство горожан как обычно х** забили. По пять раз в год тогда придётся уезжать. Эвакуируются обычно из всяких таунов и бедонвилей. Деревень в общем. Потому, что здесь на юге 90% частных домов это просто фанера с картоном и пластиком. Самая прочная часть - лестницы. Остальное можно насквозь машиной проехать при желании. Вот их обычно и сдувает. А в Орлеане в основном каменные и бетонные здания. Из них обычно никто не выезжал. Закупали воды, жратвы и пива и два - три дня смотрели шоу . О том, что в этот раз будет совсем не так как раньше трендеть во всю начали лишь за сутки. До пипла начало доходить, что надвигается пятая точка! И тут началось такое, что не в сказке сказать не пером описать. Бардак дикий! - в натуре. Все дороги забиты намертво. Из города мой друг выезжал 10 часов. Без машины - вообще бессмысленно дёргаться. Общественный транспорт встал. В итоге наверное четверть народа осталось в городе. Особенно много негров - большинство из них живёт бедно, и деваться им просто некуда...

 

 

 

Об обстановке его словами:

 

Вода накрыла город капитально. Процентов 50% под водой. Все системы коммуникаций залило. Света нет, связи нет, воды нет. Работают спутниковые телефоны и несколько сотовых , где ещё аккумуляторы не сдохли. Но самое главное - залило всю канализацию и говном натурально заполнен весь город. В холодильниках всё гниёт, вода стоит на улицах от трёх метров до метра, земля раскисает и превращается в болото. В первые дни ещё можно было ходить, а сейчас если под ногами окажется газон - проваливаешься ещё и в грязь. Смрад дикий. Смесь мочи, говна, гари и тухлятины. Улицы стали каналами. То и дело ветром по большим улицам медленно проносит трупы всяких животных. Да что там животных! Трупы людей в первые дни плавали как брёвна. Я видел троих. Толстая старая негритянка в памперсах, белый с пробитой башкой и кто-то вообще неузнаваемый. В грязи и обогревший. Мой сосед итальянец вытащил негритянку. Два дня у них лежала на крыше веранды. А потом исчезла - я думал нас нашли и её забрали. Х** там! Завоняла так, что Франко вынужден был её привязать к двери и пустить дальше плавать. Франко держится один. Семью отправил, а сам остался защищать дом. Таких вокруг меня человек десять. Но говорят есть и те, кто целыми семьями остались. Особенно в центре в высотках и вообще в каменных домах.

 

Днём в общем тихо. В нашем районе кроме небольших магазинчиков грабить было нечего. У нас - так мы их прозвали - появляются с темнотой. Процентов на 90 - негры. В основном молодые, но есть и здоровые мужики. Есть даже бабы. Плавают на самодельных плотах или надувных лодках сделанных их бассейнов. По три - пять человек. Тихо подплывают к дому и слушают - если людей нет - выламывают окна и начинают шарить и грести всё подряд. Особенно - хорошую аппаратуру, дорогие шмотки и всякие заначки, сейфы. И здесь если сразу их стрельбой не отогнал - лучше спрятаться и отсидеться. В доме они с перепугу начинают палить не раздумывая. У Франко рация типа . Он с братьями связывается. Их тут в городе двое живёт. И все остались охранять дома. Франко говорит, что вчера в районе озера - один из престижных, кстати районов, где отсиживается его брат Николо застрелили старика, который пытался выгнать из дома. Просто с перепугу. Но у нас пока дальше разграбления домов и магазинов дело не идёт. Но стрелять по ночам приходится часто.

А вот в центре - там просто война. Но не между властями и бандитами, а между бандами. Сразу после урагана чёрные разграбили оружейные магазины и теперь на руках незарегистрированного оружия море. Причём, любого. В большинстве магазинов были и свои коллекции. А там и автоматическое и какое угодно. Теперь идёт война за супермаркеты и бутики. В первые два дня ещё отоваривался, кто хочет, а теперь всё поделено между чёрными и они то и дело между собой выясняют отношения. Пальбу даже отсюда слышно.

 

За четыре дня нас раза три облетали вертолёты. Что-то проорали в мегафон и уп***или. Никто никому не нужен. Спасайся кто как может.

Полиции и прочей властной х**ни вообще не видно. Здешние полицейские с***лись вместе с семьями, причём на служебных машинах с мигалками. Во, б**, властный ресурс!

Говорят в городе ещё где-то и есть полицейские, но что они могут сделать против такого массового беспредела?

 

Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо - нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой - нельзя. И снова - выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Историка кругом дикая.

 

На четвёртый день я решил, что пора съё***ься оттуда. Особенно когда узнал, что дамба размыта. Это значит, что ловить в городе ближайший год просто нех**я. Дамба размыта. Даже если её восстановят вода никуда не уйдёт. Собрать её насосами просто не реально. Она кругом. Во всех ямах и подвалах. Что здесь скоро начнётся, когда в этой гнили расплодится всякая хрень типа москитов, и прочей дряни - лучше не видеть. А что будет если расплодятся всякие бактерии и начнётся эпидемия? В общем, прикинул я **й к носу, и стал готовиться к заплыву.

 

По примеру чёрных, обыскав дом, нашёл на чердаке старый надувной детский бассейн - круг метра полтора в диаметре, оставшийся видимо от предыдущих съемщиков. Сложил немного одежды в мусорный мешок, ноутбук и документы в другой и ещё один сверху для герметичности. Сколотил весло из длинной рукоятки швабры и разделочной доски. Ну и отплыл. Проплыл мимо Франко. Он крикнул, что как только за ним приплывёт брат он тоже будет уматывать. И вообще, мол, надо нанять хорошую лодку, вывезти вещи и переселяться. Своей семьёй он не хочет рисковать.

 

На углу улицы увидел вдали амфибию военных. Стал кричать. Они подплыли. Оказались национальной гвардией. Подняли меня на корпус. Встретили хмуро. Всё на мешки косились. Решили, видимо, что мародёр. Пришлось распечатывать показывать. Успокоились. Дали бутылку воды. Сказали что с утра должна начаться операция по вводу войск в город и масштабной эвакуации. Но типа все ждут команды на введение чрезвычайного положения. Б***! **ли ждать? Вот - вот поздно будет уже что-либо вводить.

Что могу сказать по итогу - режиссёр "Ливень" (правка моя В.Ш.) - Нострадамус! Б**, всё так и было! Как в кино...>

 

Вот такой рассказ. Може,т кое что не записал или передал не дословно. Но тут уж извините. Что называется -

 

Юра, спасибо тебе за звонок, за рассказ и дай Бог что бы всё в твоей жизни наладилось. Главное - жив!

 

Я конечно не считаю, что чернь не совершает преступлений (N.O. славится преступностью и без потопов) - но:

(а) можно ли охранять частную собственность в таких условиях. Как говорилось в каком-то сообщении, "толпа мародеров с оружием заняла отель" в таком-то месте (чуть ли не Hyatt, выбитые окна которого показывали по всем каналам). Разве не "толпа людей, пытающихся выжить в затопленном городе заняла комнаты в сохранившихся высотных зданиях"?

Почему собственность каких-то магазинов с едой и тряпками, вроде WalMart'а - которые хозяева все равно спишут, и которые наверняка застрахованы - должна быть неприкосновенной?

(б) я не могу не заметить, что официальная пресса старательно называет "беззаконием" акты отчаяния самых нищих жителей Н.О. на которых никто толком не желает выделять, например, жилья в других районах. Бомжатник. Зачем они нам нужны. Их, думаю, просто некуда везти даже на уже выделенных автобусах. Разве только на такой же стадион-бетонный центр в Хьюстоне, где пресказыемо возникнут те же самые проблемы

[grobyatina 1]

Вот такую заметку по мылу получил...

***

Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика.

Где-то в конце августа подвернулась мне газетная заметка о египетском

владельце отеля - там он распространялся в том духе, что за свой бизнес он

не опасается, т.к. ориентируется на русских туристов - а им любой теракт

пох, не замечают - когда западноевропейцы убегают толпами.

Сие вогнало меня в фмлософские размышления о том, что чем уровень жизни

выше, тем носитель этого уровня уязвимее, т.к. психологически не готов

переносить кризисы.

Теперь вот смотрю по ТВ триллер-сериал с продолжением, называется "Новости из Н.О.". Пока ничего хорошего: дезорганизация, нарастает мародерство, доблестные (в кино) копы дезертируют, о восстановлении даже Буш не заикается. Справятся, конечно (у каждой американской семьи default есть три вещи: машина, адвокат и СТРАХОВКА), но пока что неустойчивость людей перед кризисом очень заметна.

[Шрекенсон 812]

Насклько я понимаю, речь идет о консервации НО примерно на год...

Для кого-то это триллер, для кого-то повседевный кошмар... А справяться отнюдь не из-за наличия трех, якобы, вещей по умолчанию...