Глухие и Жестовый язык

[Arabica 37]

Удивляюсь,зачем Вам это надо! Ей придётся общаться кроме Вас с людьми владеющими ЖЯ? Надеюсь это не развлечение? С мужем познакомилась,когда я уже не слышала 3,5года. Он слышит. Мы с первой встречи почувствовали ,что поймём друг друга. Если я не понимала он водил по моей руке и "писал" слова, дальше понимала смысл о чём речь. Когда была ручка и бумага писал. Я быстро нучилась читать по губам мужа. Девушку Вашу надо учить (ИМХО) читать по губам! Ведь ,что получается, что только она не слышит,а речь у двоих. Разве жестами можно передать всю полноту слов! Если она научится ЖЯ, то во первых может со временм хуже разговаривать, во вторых по губам не скоро будет читать. Речь у меня сохранилась почти идеально, после Ки 100%. Может ей тоже можно КИ делать?

 

Расскажу из личного опыта - мой жених глухой и он почти целый день говорит жестами на работе, со мной всегда голосом и жестами одновременно, я тоже говорю голосом и жестами. Речь неплохая (оглох в 7 лет), читает по губам. Я начала учить жесты не для него, можно было бы и не учить, но сейчас очень удобно ;)

[Ludm88 64]

Расскажу из личного опыта - мой жених глухой и он почти целый день говорит жестами на работе, со мной всегда голосом и жестами одновременно, я тоже говорю голосом и жестами. Речь неплохая (оглох в 7 лет), читает по губам. Я начала учить жесты не для него, можно было бы и не учить, но сейчас очень удобно

 

Знала и я где то  200 жестов.  Научил меня парень, когда лежала в больнице на обследовании. Выписалась и всё, мне не с кем было общаться ЖЯ. Азбуку помню до сих пор. У Вас другая ситуация. Конечно так легче. Согласитесь по губам понимать труднее и не у всех получается. Тогда ЖЯ очень выручает.  Я стеснительная была,а тем более в 73году люди иначе относились к ЖЯ. Сейчас и то всякое бывает. Вообще у каждого из нас своя судьба и главное понимать друг друга и не навредить (речь сохранить!). Знала таких-забывали! Это как с ребёнком которго начали прикармливать,грудь брать не хочет, из бутылки легче. Жест это  одно слово и получается быстрее ,чем говорить. Значит слова проговариваются как бы не полностью. результат- плохая речь.Прошу прощения, может ошибаюсь!

[berry 12]

Ну ведь вы не будете спорить, что жест "Покупать" показывают буквой "Ч", как деньги? А не всей щепоткой "Ж"?

Вот Людмила высказалась в посте выше (не помню страницу) , что жестов напридумывали слышащие..... и никто ими не пользуется. (Она из С-Петербурга-заметьте разные у нас области) Я полностью с ней согласен (уважаю опытных жестовиков) и про сурдопереводы-этож надо настолько затеатрализировать простой жест, что весь изведешься пока поймешь, что картофель есть просто картошка..... Ну, да есть всякие сложности и уровни подготовки.... Но вот живой пример: Я не общался с глухими на жестах года 3. Ну или очень мало...совсем закостнел среди слышащих на работе. И буквально 3 месяца назад лежал в Питере в ЛОР НИИ и общался там с девушкой абсолютно глухой. Она из Омска. Согласитесь -совсем другая область, очень далекая от Башкортостана. При чем мы легко понимали друг друга. Уровень ЖЯ примерно одинаковый. Никаких новых жестов я у нее не увидел. Ну может парочку подзабыл, но она мне напомнила.

 

Гений ты (Вы) прав(ы) жест "Покупать" показывают буквой "Ч", как деньги.

 

Кстати по поводу разности жестов - у нас переводчик ездил в Киев учиться, и прекрасно  общался с тамошними глухими, все друг друга понимали. А еще у нас есть глухая выросла в Афганистане, нас прекрасно понимает, мы её тоже (если она не спешит)

[berry 12]

Знала и я где то  200 жестов.  Научил меня парень, когда лежала в больнице на обследовании. Выписалась и всё, мне не с кем было общаться ЖЯ. Азбуку помню до сих пор. У Вас другая ситуация. Конечно так легче. Согласитесь по губам понимать труднее и не у всех получается. Тогда ЖЯ очень выручает.  Я стеснительная была,а тем более в 73году люди иначе относились к ЖЯ. Сейчас и то всякое бывает. Вообще у каждого из нас своя судьба и главное понимать друг друга и не навредить (речь сохранить!). Знала таких-забывали! Это как с ребёнком которго начали прикармливать,грудь брать не хочет, из бутылки легче. Жест это  одно слово и получается быстрее ,чем говорить. Значит слова проговариваются как бы не полностью. результат- плохая речь.Прошу прощения, может ошибаюсь!

 

Вы не ошибаетесь, но так бывает не всегда. Для того чтобы хорошо говорить и понимать ЖЯ нужна постоянная практика. Но не все глухие теряют способность говорить, когда используют ЖЯ, к примеру у нас есть одна бабушка, она оглохла в 6 лет, сейчас ей 70 - заговорит любого слышащего!!! большинство её знакомых - это тоже жестовиики

[lidia 1]

Вы не ошибаетесь, но так бывает не всегда. Для того чтобы хорошо говорить и понимать ЖЯ нужна постоянная практика. Но не все глухие теряют способность говорить, когда используют ЖЯ, к примеру у нас есть одна бабушка, она оглохла в 6 лет, сейчас ей 70 - заговорит любого слышащего!!! большинство её знакомых - это тоже жестовиики

У меня есть диск жестового языка, если кому очень надо я могу прислать.

Сама я пробовала его учить, но не получается , потому что обшаться приходиться с слышащими.То есть нет практики и нужды в нем.Ходила в ВОГ у себя в городе. Глухие они очень интересные люди и такие же доброжелательные как и все в основном.

[berry 12]

У меня есть диск жестового языка, если кому очень надо я могу прислать.

Сама я пробовала его учить, но не получается , потому что обшаться приходиться с слышащими.То есть нет практики и нужды в нем.Ходила в ВОГ у себя в городе. Глухие они очень интересные люди и такие же доброжелательные как и все в основном.

 lidia если не секрет, а для чего вы пробовали учить ЖЯ?

[циник 2]

ЖЯ язык многих.И гнушаться ЖЯ,то же самое,как не воспринимать немецкий,английский.Для меня дико слышать такие высказывания.Кто то сказал,что сколько языков знаешь,стольких людей стоишь.За кордоном ЖЯ является официальным языком,только у нас все как всегда не как у людей.

[PavelKe 0]

ЖЯ язык многих.И гнушаться ЖЯ,то же самое,как не воспринимать немецкий,английский.Для меня дико слышать такие высказывания.Кто то сказал,что сколько языков знаешь,стольких людей стоишь.За кордоном ЖЯ является официальным языком,только у нас все как всегда не как у людей.

 

Вы меня извините за наглость, но к чему этот пессимизм? Многие и иностранные языки не признают. А прочие вон и родной языком не считают. Я сам из Беларуси, так у нас там по-белорусски-то почти никто и не разговаривает. Непрестижно, дескать. Обидно, да. Но говорить, что у нас всё не как у людей, я бы не стал. Ведь от грустных слов веселее не станет. Всех всё равно никогда не переубедишь. А настроение в обществе, по-моему, становится лучше. И у нас люди интересуются ЖЯ. Так что всё пучком! "Верной дорогой идём, товарищи!"

[Евдокия 856]

Цитата: "А настроение в обществе, по-моему, становится лучше. И у нас люди интересуются ЖЯ. Так что всё пучком! "Верной дорогой идём, товарищи!" "

 

Приятно читать!

[Джулия Робертс 1 579]

Вы меня извините за наглость, но к чему этот пессимизм? Многие и иностранные языки не признают. А прочие вон и родной языком не считают. Я сам из Беларуси, так у нас там по-белорусски-то почти никто и не разговаривает. Непрестижно, дескать. Обидно, да. Но говорить, что у нас всё не как у людей, я бы не стал. Ведь от грустных слов веселее не станет. Всех всё равно никогда не переубедишь. А настроение в обществе, по-моему, становится лучше. И у нас люди интересуются ЖЯ. Так что всё пучком! "Верной дорогой идём, товарищи!"

Вот как? В Белоруссии почти никто не разговаривает на своем языке?))) Да что за Батька у вас такой?:) В моем регионе аж конфликты случаются на этой почве.

А нам вот интересно, как там глухим живется в Белоруссии? Может есть желание написать репортаж или других подключите? ;) Гм, как на это смотрите?

[PavelKe 0]

А нам вот интересно, как там глухим живется в Белоруссии? Может есть желание написать репортаж или других подключите? ;) Гм, как на это смотрите?

 

 

Репортаж? А это в каком смысле? Если поподробнее расскажете, что интересует, для чего и в каком виде, то, может, и желание есть

[Гесеp 1 107]

Интересует все.события в жизни глухих,новое в вашей жизни,как власти относятся,как с аппаратами,как с субтитрами,какие взаимоотношения,про встречи глухих,про соревнования глухих.в общем-все.главное,чтобы это было свое,а не взятое откуда-то в интернете

[Баста 0]

Ох, больная тема.

Я слышащая.

Учу жестовый язык три месяца, в центре Комаровой. Сейчас заканчиваю первый уровень.

Кроме занятий, пользуюсь spreadthesign и еще одним видео-словариком, на диске.

Занимаюсь много, но. Но. Но.

Совершенно нет практики.

Я просто не знаю, как знакомиться. Да, это звучит тупо. Но вот например - разговаривают в метро на жестовом два человека. Не подойдешь же к ним: "Привет! Я Лена! А можно я тут с вами тоже поговорю?"

У нас в группе из 15 человек только две девочки регулярно общаются с неслышащими. У одной не слышит муж. А у другой - большая компания, познакомилась с ними в клубе.

Но я не клубный человек. И даже в клубе я бы вряд ли решилась подойти к чужой компании. При этом в обычной жизни я абсолютно не робкий человек. и "голосом" могу познакомиться с любым человеком, в любой обстановке. А вот жестами - нет. Я понимаю, что говорю медленно и плохо, и в 99% случаев тупо не могу придумать, что же мне сказать настолько важное, чтобы ради этого стоило терпеть мои попытки говорить. Я понимаю, это психологический блок, но что делать?

Когда я начинала учить жестовый, я верила, что легко смогу найти людей, которым будет интересно разговаривать со мной, а мне - с ними. Я и сейчас верю, что смогу. Но все чаще я чувствую себя, как будто я ищу в Москве носителей языка бикья)

Через интернет легче, но тоже ничего не получается. То есть я переписываюсь сейчас с двумя замечательными девчонками. Одна живут в Курске, другая в Орле... Москвичи на контакт не идут.

Вот и получается, что пока мой жестовый - чисто теоретическое увлечение, вроде латыни.

 

P.S. На днях все-таки познакомилась с классными девчонками. Тьфу-тьфу-тьфу, может, и получится регулярно общаться)

Изменено 18 Декабря 2010 пользователем Баста

[Arabica 37]

Когда я начинала учить жестовый, я верила, что легко смогу найти людей, которым будет интересно разговаривать со мной, а мне - с ними. Я и сейчас верю, что смогу.

 

Обязательно все сможете и все будет супер!

Баста, мы с вами единомышленники . Я учу жесты год и ваши чувства мне очень знакомы.

Я первых своих знакомых говорящих на жестах встретила в ВОГ, попробуйте походить на концерты и встречи, обязательно подружитесь с кем-нибудь.

Я вам рада очень :) можно пару вопросов? Что за школа Комаровой? Чему учат? РЖЯ? как долго курсы? скоко стоит? Почему вы решили узучать жесты? есть ли скайп :biggrinsanta:

[Баста 0]

Тоже очень рада знакомству, единомышленник Arabica) Честно говоря, не думала, что у кого-то такие же чувства) а вот надо же)

Спасибо за теплые слова)

 

Место, где я учусь, полностью называется "Центр образования глухих и жестового языка". Директор Центра - Анна Комарова. Учат РЖЯ, обучение разбито на три этапа. Я на начальном, он длится с октября по декабрь соответственно)

На каждом занятии проходим какую-нибудь тему ( "семья", "природа", "транспорт"): сначала учим жесты, потом общаемся. Грамматики почти не дают, основной упор на практику.

Занятия два раза в неделю, по вечерам. Стоимость одного этапа - 6500.

Для перехода на следующий этап нужно сдать экзамен. Он у меня в среду. Очень нервничаю)

 

 

Жестовый язык хотела изучать очень давно. Как-то постепенно во мне это решение зрело. И вот прошлой весной я приступила к активным действиям. И нашла Центр)

Главная причина, думаю, такая же, как у всех - хочется понимать людей. Не только слышащих.

Окончательно решила учить РЖЯ, кстати, почитав этот форум. Поняла, что это свой мир, своя культура, частью которого было бы здорово стать. Я вообще активный сторонник объединения миров. Границы еще никому счастья не принесли.

Но есть еще причины.

Как в анекдоте - "во-первых, это красиво". РЖЯ действительно завораживает. Потом, у меня есть некоторые языковые заморочки. Моя основная работа связана с буковками. А РЖЯ - это реально другая сигнальная система) другой принцип построения предложений и, главное, слов) И я залипла)

 

 

 

Arabica, а где посмотреть расписание встреч в ВОГ? Или нужно просто идти в московский офис и спрашивать?

Изменено 18 Декабря 2010 пользователем Гесеp
Адресат получил все контакты,а в общем обозрении их не надо оставлять-замучают спамом и неадекваты всякие

[Arabica 37]

Баста, я ваши адреса скопировала, подредактируйте, чтобы их на странице не было, а то спамом замучают.

 

Я немного расскажу о себе теперь :)

Жесты начала учить самостоятельно, а в июне мне повезло попасть на курсы Осокиной, она директор Учебно-методического центра Всероссийского общества глухих г. Москвы. я из Челябинска, у нас никаких курсов нет. Потом я поехала на курсы в Павловск Лен. обл в МЦР, где случайно поступила на факультет сурдоперевода , вот буду теперь еще 3 года летать в самый лучший город на земле, на сессии )). Я говорю на кальке

Мотивация к обучению была таже, что и у вас, а потом еще появился глухой жених и профессиональный интерес (я психолог).

Расписание обычно есть в газете издаваемой ВОГ, я поспрашиваю у московских соратников.

 

 

[Баста 0]

Arabica, cпасибо огромное!

[циник 2]

Знаете,меня трудно удивить чем-либо в этой жизни.

ЖЯ учу и пользуюсь им с силу обстоятельств.Я далеко не спец,но понять своего сына и объяснить ему в состоянии.Скорее всего,если б не беда в нашей семье,то был бы одним из миллионов равнодушных,чего скрывать.

Уже давно у нас есть тематический словарь ЖЯ "Говорящие руки".Сама книга изрядно потрепана и затерта,т.к. часто ей пользуемся.Но и в мыслях не было заглянуть в предисловие.И знаете,наверное время пришло.Предисловие автора меня просто заворожило.Это не мое,но все же приведу его здесь,Дабы ярые противники хоть немного,но осеклись в своих громкоголосых высказываниях.

Эта книга-путь в Страну жестов.

Эта страна рядом с нами.

Одни только изредка заглядывают в нее,другие не подозревают о ее существовании,есть в этой Стране и постоянные жители.

Вспомните ситуацию.Вокзал,перрон,поезд дальнего следования,отъезжающие,провожающие...В вагоне раздается голос проводника:"Граждане провожающие,покиньте вагон!"Но что-то еще не досказано и люди приникли к окнам вагонов:пишут в воздухе пальцами,качают головами,машут руками-жестикулируют.Это ситуация"я тебя не слышу-я тебя вижу".Это игра"пойми меня".Они шагнули в Страну жестов.

Может быть вы вспомните и такую картину:двое внимательно смотрят друг на друга-взмах руки и пальцы быстро-быстро меняют положение,тянется вязь сложных фигур,письмена в воздухе.Танцуют руки-дуэт,соло.На выразительных живых лицах легко читаются эмоции:страх-гнев,радость-испуг.Но вот руки опустились,сгусток энергии развеялся,воздух вокруг них замер.

Эти двое не слышат друг друга,только видят.И это не игра"пойми меня",это судьба.Эти двое из Страны жестов.

Внешне это обычные люди.Только живут они в тишине.Как все работают,учатся,воспитывают детей,ищут свою птицу счастья.Жестовый язык их родной язык.

Но чтобы войти в большой мир ,люди с проблемами слуха всю жизнь изучают русский язык.Для того,чтобы быть успешными в профессии,в карьере,в любой житейской ситуации,эти люди преодолевают барьер тишины и идут в большой мир.

А Большой мир?Те,кто слышит,видит и много знает о многом,могут СДЕЛАТЬ ШАГ НАВСТРЕЧУ,ЗАГЛЯНУТЬ В ГЛАЗА,ПОДНЯТЬ РУКУ В ЖЕСТЕ?

НУ РАЗВЕ НЕ ПРЕКРАСНО?!!

[Arabica 37]

Циник, книжка Фрадкина?

сейчас ужу не найти :(

[циник 2]

Циник, книжка Фрадкина?

сейчас ужу не найти :(

 

Да это словарь Р.Н. Фрадкиной.Очень плохо,что такой литературы днем с огнем,хотя она и востребована.

[Arabica 37]

я покупаю, заказываю, выпрашиваю все все о ЖЯ, а нет нифига :(

[Molly 0]

я покупаю, заказываю, выпрашиваю все все о ЖЯ, а нет нифига :(

 

А ничего и нет на самом деле. Фрадкина, учебник Зайцевой, сборник статей Зайцевой "Жест и Слово", "Современные аспекты жестового языка" и новый словарь

жестового языка. Есть ещё словарь ЖЯ выпущенный на Украине, но мне он не нравится.

"Аспекты" и "Жест и слово" не продавались.

Книги и словари Гейльмана для фанатов кальки по-моему реально и сейчас купить.

Это то что связано именно с языком. А книги Паленого - это совсем другое.

[циник 2]

А ничего и нет на самом деле. Фрадкина, учебник Зайцевой, сборник статей Зайцевой "Жест и Слово", "Современные аспекты жестового языка" и новый словарь

жестового языка. Есть ещё словарь ЖЯ выпущенный на Украине, но мне он не нравится.

"Аспекты" и "Жест и слово" не продавались.

Книги и словари Гейльмана для фанатов кальки по-моему реально и сейчас купить.

Это то что связано именно с языком. А книги Паленого - это совсем другое.

 

В свое время я заказывал этот словарь в ВОГе,т.к. Гейльмана достать было нереально.Может проще найти литературу по ЖЯ на иностранном? Помнится,встречал Дактиль на немецком.

[Molly 0]

Проще, однозначно. На гигапедии, например, чего только нет по лингвистике ASL, BSL...есть методики обучения ЖЯ малышей, в том числе и для раннего обучения.

Гейльмана полно на торентах.

Одна проблема- то что есть русскоязычного, это даже не капля в море, это молекула :(

[Мрисвиза 0]

Вот где можно найти друга или подругу в обществе глухих для взаимной помощи?

 

учили бы друг друга языкам, показали бы друг другу наши миры и т.д.

 

Насколько я знаю, даже в учебных заведениях учат совсем другому жестовому языку,

 

на котором вещают с телевизоров (или раньше вещали). А ведь в реальной жизни глухие общаются между собой на своем языке, не таком, которому учат на курсах.

 

Да, там есть много похожих по смыслу жестов, но во многом они расходятся.

 

Именно поэтому я и хочу найти друга среди глухих, чтобы потом не переучиваться с одних жестов на другие.

 

В интернете они общаются мало, а на улице не так часто увидишь...