Обсуждаем характеристики КИ 5-го поколения Nucleus 5

[Паладин 9]

 

 

Кохлеарный имплант CI512

1. самый тонкий в мире дизайн. Толщина его корпуса составляет всего 3,9 мм.

2. Новый имплант CI512 не только на 40% тоньше, чем продукт предыдущего поколения. Является в 2,5 раза более прочной по сравнению с самым надежным на сегодняшний день имплантом Nucleus Freedom.

3. сверхточная и качественная передача звуковых сигналов к волокнам слухового нерва, что обеспечивает наилучшую эффективность для пользователей. Это возможно благодаря наибольшему количеству реальных активных независимых электродов, идеально подобранной длине, форме и размещению электродов, а также питанию от разработанной по заказу микроэлектронной платформы.

4. Изготовленный по заказу чип CIC4 со специализированной интегральной схемой ASIC выполняет пять миллионов операций в секунду и может обеспечить многочисленные режимы стимуляции, включая точную последовательную стимуляцию с возможностью безошибочно создавать более 160 промежуточных воспринимаемых (так называемых виртуальных) каналов.

Звуковой процессор CP810:

1. функциональные возможности SmartSound™ 2.

2. функции автоматического обнаружения телефона или подключенного аксессуара.

3. более 180 миллионов операций в секунду, обеспечивая пациенту непревзойденное качество звучания.

4. новый уровень защиты от попадания влаг(степень защищенности IP57 или IP44)

 

Для меня самый главный критерий - это обеспечение качества звучания, все остальные улучшения для меня имхо незначительны и можно обойти без этого.

Поэтому у меня возник вопрос - насколько улучшает качество звучания поколение Nucleus 5 по сравнению с Nucleus Freedom?

180 милионов операций в секунду это существенный прорыв вперед или незначительный? Интересно сколько Nucleus Freedom может обрабатывать миллионов операций в секунду?

Внутренний Кохлеарный имплант Nucleus Freedom сколько миллионов операций в секунду может обрабатывать по сравнению с новым поколением(5миллионов операций в секунду) Технический прорыв или незначительное улучшение?

 

Раньше размышлял купить СА как вспомогательный фактор для КИ или нет. Стал выбирать СА, а сейчас снова в неопределенности.

Или лучше заменить старый процессор на новый процессор, чем покупать СА (топ-класса).

А может быть сделать бинауральную кохлеарную имплантацию...

В общем куча вопросов.

[Dim 629]

Раньше размышлял купить СА как вспомогательный фактор для КИ или нет. Стал выбирать СА, а сейчас снова в неопределенности.

Или лучше заменить старый процессор на новый процессор, чем покупать СА (топ-класса).

А может быть сделать бинауральную кохлеарную имплантацию...

В общем куча вопросов.

Лучше на другом ухе что-то иметь. Если остатки слуха позволяют - то хотя бы СА.

 

Разница в стоимости СА и КИ приличная, поэтому если нет возможности (денег) - надо брать СА на другое ухо. ЗАмена процессора на 5-е поколение улучшит качество звучания, но бинауральности все равно не даст.

 

А 5-е поколение уже есть в продаже в России? В любом случае, поддержку имплантов 4-го поколения они обещают только где-то к концу года.

[Паладин 9]

Звонил в "Исток-Аудио"

Сказали, что принципиальные новшества КИ 5-го поколения Nucleus 5 - это более миниатюрный размер по сравнению с Nucleus Freedom, беспроводное устройство дистанционного управления, уже совместим с КИ Nucleus Freedom.

 

А вот в плане разборчивости и четкости звуков речевой процессор 5-го поколения почти идентичен по сравнению с Nucleus Freedom.

В ближайшее время уже будут в продаже.

 

Цены:

Речевой процессор Nucleus 5 в районе 600 тысяч рублей

Речевой процессор + кохлеарный имплант Nucleus 5 в районе 1400 тысяч рублей. :post-6-1121952847:

[Rebel 548]

Речевой процессор Nucleus 5 в районе 600 тысяч рублей

Ты ничего не перепутал?

Речевой процессор Nucleus Freedom (4 поколение) я слышал стоит 6 тыс.$.

[Паладин 9]

:post-6-1121952847:

Ты ничего не перепутал?

Речевой процессор Nucleus Freedom (4 поколение) я слышал стоит 6 тыс.$.

 

Нет, не перепутал.

Знаю одну девушку, у которой хулиган на улице сорвал процессор Nucleus Freedom и бросил на тротуар при погоне год назад.

Итог: разбился процессор. По ее словам еле-еле добилась чтоб ей оплатили за счет государства около 630тысяч рублей.

 

Но надо признать недешево продает "Исток-Аудио" официальный российский дистрибьютор фирмы Cochlear"

Интересно сколько стоит примерно за границей, особенно на родине фирмы Cochlear?

[Rebel 548]

Но надо признать недешево продает "Исток-Аудио" официальный российский дистрибьютор фирмы Cochlear"

Интересно сколько стоит примерно за границей, особенно на родине фирмы Cochlear?

Народ писал, кто делал в Польше, Германии, Израиле, цены такие же как и у нас.

[Dim 629]

Нет, не перепутал.

Знаю одну девушку, у которой хулиган на улице сорвал процессор Nucleus Freedom и бросил на тротуар при погоне год назад.

Итог: разбился процессор. По ее словам еле-еле добилась чтоб ей оплатили за счет государства около 630тысяч рублей.

 

Но надо признать недешево продает "Исток-Аудио" официальный российский дистрибьютор фирмы Cochlear"

Интересно сколько стоит примерно за границей, особенно на родине фирмы Cochlear?

И сильно разбился? Отремонтировать нельзя было? Ремонт бы (даже если половину внутренностей менять) наверняка дешевле бы обошелся...

 

На Украине Cochlear практикует обмен процессоров предыдущих поколений на современные с доплатой (практически продажа нового и скидка за возврат старого). Стоит это порядка 6,5 тыс евро. Не 6 тыс дол., но и не 630 тыс руб.

[Гость Граф Монте-Кристо]

ЗАмена процессора на 5-е поколение улучшит качество звучания, но бинауральности все равно не даст.

Вот я думаю лучшая бинауральность - это второй КИ.

[Гость Граф Монте-Кристо]

На Украине Cochlear практикует обмен процессоров предыдущих поколений на современные с доплатой

За счет государства делают КИ? А бесплатный обмен на Украине не практикуется? Что-то цены жуткие на процессоры Кохлеар.

[Dim 629]

За счет государства делают КИ? А бесплатный обмен на Украине не практикуется? Что-то цены жуткие на процессоры Кохлеар.

На Украине и первый КИ за счет государства - не сильно практикуется. Если собрать статистику бюджетных операций по всем производителям по всей Украине (и по всем бюджетам - от районных до республиканских) - вряд ли больше 50 в год будет. Я думаю 30-35 - более-менее реальная цифра.

 

Цены жуткие, конечно. Но это цена иномарки среднего класса. Конечно, если государство оплачивает - почему нет. Но если не оплачивает - лучше иметь слух, чем машину.

[Physian 13]

Ytcrолько напоминает историю про истребители 5-го поколения - придумать себе критерии и им следовать - правильно Кохлеар флагман промышленности. Но на самом деле с этими поколениями в основном маркетинг

А девайс зачетный.

 

ПС Nucleus 5, Windows 7, MacOS X (10) .... кто больше

[Assynt 11]

Но надо признать недешево продает "Исток-Аудио" официальный российский дистрибьютор фирмы Cochlear"

Интересно сколько стоит примерно за границей, особенно на родине фирмы Cochlear?

Присылали недавно рекламку с предложением проапгрейдиться до Nucleus 5.

Полная стоимость upgrade kit - US$7975.

Trade-in (т.е. сдача старого процессора в обмен на новый) - US$5475.

Нунафиг. Пока не буду. Работает - и ладушки.

 

Раньше размышлял купить СА как вспомогательный фактор для КИ или нет. Стал выбирать СА, а сейчас снова в неопределенности.

Или лучше заменить старый процессор на новый процессор, чем покупать СА (топ-класса).

А может быть сделать бинауральную кохлеарную имплантацию...

В общем куча вопросов.

А в чем, собссно, проблема?

Зачем покупать СА обязательно топ-класса? Вы их мерили вместе с процессором? Можете "не глядя" почувствовать разницу между простым и навороченным СА?

До имплантации Вы же что-то носили? Почему не попробовать начать с того, что уже есть?

Вместо того, чтобы сразу бежать менять новенький процессор, может, сначала попробовать настроить его как следует?

И вообще - что не устраивает в "новом слухе"? Может, коллективный разум посоветует пути грамотного разруливания ситуации?

[Паладин 9]

И сильно разбился? Отремонтировать нельзя было? Ремонт бы (даже если половину внутренностей менять) наверняка дешевле бы обошелся...

 

На Украине Cochlear практикует обмен процессоров предыдущих поколений на современные с доплатой (практически продажа нового и скидка за возврат старого). Стоит это порядка 6,5 тыс евро. Не 6 тыс дол., но и не 630 тыс руб.

 

Нельзя было к сожалению отремонтировать и выдали ей новый процессор.

 

У нас в России к сожалению такой обмен не предусмотрен, но мне сказали что можно приобрести новый процессор за свой счёт или за счёт спонсорских средств. И что по закону, через

четыре года, мне положена замена на новый речевой процессор за счёт

федеральных средств.

 

Интересно кто смог добиться замены процессора за счет государства?

 

А в чем, собссно, проблема?

Зачем покупать СА обязательно топ-класса? Вы их мерили вместе с процессором? Можете "не глядя" почувствовать разницу между простым и навороченным СА?

До имплантации Вы же что-то носили? Почему не попробовать начать с того, что уже есть?

Вместо того, чтобы сразу бежать менять новенький процессор, может, сначала попробовать настроить его как следует?

И вообще - что не устраивает в "новом слухе"? Может, коллективный разум посоветует пути грамотного разруливания ситуации?

 

Пробовал СА носить приобретенный 10 лет назад с КИ. Не понравилось.

Еще больше искажение звуков, да и СА на 1 секунду раньше передает звуки, а КИ позже. Несинхронное звучание одним словом...

 

С подключения КИ уже прошло полтора месяца примерно.

На данный момент некоторые буквы плохо различаю на слух...

В первую очередь п-к-т; и м-н. И в некоторой степени б-г-д. А остальные буквы легко различаю.

С близкими уже в основном общаюсь на слух и довольно легко различаю бытовые фразы правда в чуть замедленном темпе.

А вот что окружащие люди говорят на фоне помеха или быстро говорят, или по телефону пока не понимаю вообще.

 

Просто хочется как можно быстрее пройти слуховую реабилитацию и хочу использовать всевозможные способы...

[Assynt 11]

Пробовал СА носить приобретенный 10 лет назад с КИ. Не понравилось.

Еще больше искажение звуков, да и СА на 1 секунду раньше передает звуки, а КИ позже. Несинхронное звучание одним словом...

СА цифровой?

И какой rate в настройке процессора?

У меня 1800 Гц - это нестандартное значение, у большинства людей 500 или 900 (для Фридома, КМК, по умолчанию 900). Задержка не ощущается, и лично мне на большой скорости стимуляции слышно намного лучше, чем на низкой скорости.

Но и сажаются батарейки в 2 раза быстрее, чем на стандартных 900 Гц.

Нужно пробовать все и выбирать то, что подходит оптимальным образом.

 

С подключения КИ уже прошло полтора месяца примерно.

На данный момент некоторые буквы плохо различаю на слух...

В первую очередь п-к-т; и м-н. И в некоторой степени б-г-д. А остальные буквы легко различаю.

С близкими уже в основном общаюсь на слух и довольно легко различаю бытовые фразы правда в чуть замедленном темпе.

А вот что окружащие люди говорят на фоне помеха или быстро говорят, или по телефону пока не понимаю вообще.

 

Просто хочется как можно быстрее пройти слуховую реабилитацию и хочу использовать всевозможные способы...

Сколько сеансов настройки уже прошло?

Какая аудиограмма в КИ? Какой динамический диапазон в настройке?

Телефон - обычно проще и дешевле просто подобрать под слуховой протез, чем наоборот.

И тренироваться нужно - слушать помногу аудиокниги, радио, ТВ. Сначала будет трудно, но зато потом в какой-то момент результаты потрясут воображение

Ну и время тоже нужно на привыкание...

[Паладин 9]

СА цифровой?

И какой rate в настройке процессора?

Сколько сеансов настройки уже прошло?

Какая аудиограмма в КИ? Какой динамический диапазон в настройке?

 

СА - аналоговый.

rate - не знаю какой. Уточню на следующей настройке.

Второй сеанс настройки был неделю назад. Настраивали процессор 20мин. Просто увеличили громкость КИ, а вот в плане разборчивости и четкости звуков не ощутил разницы почти или чуть четче слышу.

Наверно почти все выжали из КИ и следующие настройки думаю чуть улучшать будут восприятие звука.

Динамический диапазон:

Первая настройка - н.ч. 50, ср. ч. 50, в.ч. 50

Вторая настройка - н.ч. 55, ср. ч. 47, в.ч. 60

[Юльсик 29]

СА - аналоговый.

в этом то и фишка...на 4 степень аналоговый....конечно звук будет ужасен. На 4 степень конечно лучше цифровые, и мерить соответственно вместе с КИ.

[Rebel 548]

Паладин, после второй настройки рано делать какие-то выводы. Я через год после настройки плоховато разбираю на фоне, или когда быстро говорят, несколько голосов. Это и слышащий в таких ситуациях хуже понимает.

Насчёт нового поколения, я почитал подробнее, в плане обработки звука у процессора новая система SmartSound™ 2. Я не нашёл в ней какие-то принципиальные нововведения, они особо и не раскрывают. То есть я не думаю, что в плане разборчивости ты сильно заметишь разницу.

Вообще по описанию в новом поколении основной упор сделан на миниатюризацию, надёжность, экономичность, новый дизай, защиту, удобство.

В общем в плане обработки звука это старый добрый Фридом

Паладин, СА конечно на цифру поменяй

А из этого процессора выжимайте всё, привыкай, тренируйся. Для твоего случая после второй настройки результат хороший.

[Assynt 11]

Динамический диапазон:

Первая настройка - н.ч. 50, ср. ч. 50, в.ч. 50

Вторая настройка - н.ч. 55, ср. ч. 47, в.ч. 60

50-60 DR - хорошее значение, в принципе... с этим можно совсем неплохо жить.

На последующих настройках T-levels будут спускаться вниз, а С-levels подниматься наверх, за счет этого динамический диапазон еще растянется. Можно организовать так, чтобы настройки случались чуть чаще? Хотя бы в первый год?

Еще можно пожаловаться, что на средних частотах не хватает DR, и попросить подтянуть немножно. А в процессор залить обе программы - обычную и "вытянутую" по средним, и сравнивать в боевых условиях.

И заниматься обязательно, как можно больше... Например, часто и подолгу ходить с МР3-плейером/FM-приемником и слушать.

[Паладин 9]

50-60 DR - хорошее значение, в принципе... с этим можно совсем неплохо жить.

На последующих настройках T-levels будут спускаться вниз, а С-levels подниматься наверх, за счет этого динамический диапазон еще растянется. Можно организовать так, чтобы настройки случались чуть чаще? Хотя бы в первый год?

Еще можно пожаловаться, что на средних частотах не хватает DR, и попросить подтянуть немножно. А в процессор залить обе программы - обычную и "вытянутую" по средним, и сравнивать в боевых условиях.

И заниматься обязательно, как можно больше... Например, часто и подолгу ходить с МР3-плейером/FM-приемником и слушать.

 

Я уже договорился, что поеду на настройку через неделю. Что-то мне не нравится вторая настройка.

Такое ощущение, что первая настройка - более сбалансированное звучание, но чуть менее четче.

А эта вторая настройка как-то несбалансированное, уже начал путать чуть К-Х. Чувствуется, что не хватает громкости на средних частотах.

Попрошу, чтоб мне поставили новую программу, где выровнен динамический диапазон на всех частотах. Сравнить хочу.

 

Да и мне говорят пока еще рано ставить программу Т для прослушивания телефона или ADRO, а так пользуюсь одной программой M для прослушивания всех ситуаций.

Сначала я должен научится хорошо разбирать буквы и слоги в открытом и произвольном выборе, а потом это ставить. Например: ана, ула, она, пу, ыпу и т.д.

То есть добиться чтоб я все различал именно на слух, а потом фразы, тексты и т.д. Это для того чтоб уменьшить роль догадки, о чем фраза.

 

Assynt, у вас какой динамический диапазон?

[Assynt 11]

Assynt, у вас какой динамический диапазон?

От низких к высоким: 50 - 70 - 60 - 50 - 40 - 30 - 45. Примерно так.

 

Да и мне говорят пока еще рано ставить программу Т для прослушивания телефона или ADRO, а так пользуюсь одной программой M для прослушивания всех ситуаций.

Хм... интересно... ADRO и Т-режим, а также noise reduction program и BEAM были с самого начала, с первой недели настроек. Все "выдали" сразу оптом и велели осваиваться.

[Гость Граф Монте-Кристо]

Нунафиг. Пока не буду. Работает - и ладушки.

Раз такие цены то и работать должен 20 лет с гарантией, если конечно не макать в воду и не поливать дождем, но защита от пота просто необходима, как гарантия. А то чтож получается? Одел теплую шапку, поднялся по лестнице на 9 этаж..... спускаться уже придется с 6 тоннами баксов или евро, т.е вернее спустить их :)

[Гость Граф Монте-Кристо]

Интересно кто смог добиться замены процессора за счет государства? :)

Женщина одна писала в теме про КИ, что делала операцию дочери в ЛОР НИИ в 1998 году кажется, через 6 лет процессор стал разваливаться (Медел) и ей с большим трудом и мытарствами заменили бесплатно.

 

А вот что окружащие люди говорят на фоне помех..... пока не понимаю вообще.

Ну это всегда будет. Если кто-то кричит, что у него этого нет и всех супер понимает в компании не верь.

Ложь или рисование в общем. Слышащие люди тоже не понимают в компании все, а у нас в КИ еще хуже.

И даже не во внешних звуковых помехах дело. По моим выводам люди общаясь друг с другом в компании специально или автоматически ускоряют речь и приглушают её - интуитивное желание, что бы другие не расслышали, т.к. даже в компании разговор ведется с кем-то одним, а остальные просто слушатели или невольные слушатели. И вот человеку не всегда хочется и даже редко хочется, что бы его поняли другие поэтому и говорят вполголоса, что затрудняет подслушивание.

Помню в сериале "Любовь на районе" жена с подругой сидят на диване и что-то обсуждают. В это время муж орет из ванны: Говори громче, а то тяжело подслушивать!

 

Оптимальным слух в КИ будет, где-то через полгода после подключения, но прогресс будет идти дальше. Я уже в наушниках на компе смотрю фильмы без режима Т, как нормальнослышащий с громкостью 20%.

[Гость Граф Монте-Кристо]

А эта вторая настройка как-то несбалансированное, уже начал путать чуть К-Х.

Запомни одну вещь: Стройного и равномерного прогресса не бывает. Абсолютно во всех сферах! Прогресс идет скачками будь это хоть слух, хоть азартные игры или бег на стометровку.

Чтобы подняться надо сначала немного упасть.

[Assynt 11]

Раз такие цены то и работать должен 20 лет с гарантией

Какие "такие" цены?

Столько (~6 К, если точнее) стоит пара сверхмощных СА типа Сумо или Наиды, а они тоже рассчитаны на срок службы около 5 лет.

20 лет - дай Бог, чтобы внутренняя часть продержалась...

[Dim 629]

Попрошу, чтоб мне поставили новую программу, где выровнен динамический диапазон на всех частотах. Сравнить хочу.

Динамический диапазон - разница между Т и С уровнями. А они зависят от восприятия нерва на этом диапазоне, от сопротивления на электроде. Т.е. "выравнивать" его "под линейку" - неправильно. Но есть возможность, чтоб настройщик дал послушать один и тот же уровень громкости на разных каналах и таким образом "выровнять" динамический диапазон. Есть возможность сравнивать на уровне С, на 90% динам. диапазона, 80%, и т.д. Но это если ты сейчас можешь оценивать уровень громкости достаточно дискретно. Ну и сравнивать громкость на разных частотах - тоже не очень легко...

Да и мне говорят пока еще рано ставить программу Т для прослушивания телефона или ADRO, а так пользуюсь одной программой M для прослушивания всех ситуаций.

Сначала я должен научится хорошо разбирать буквы и слоги в открытом и произвольном выборе, а потом это ставить. Например: ана, ула, она, пу, ыпу и т.д.

То есть добиться чтоб я все различал именно на слух, а потом фразы, тексты и т.д. Это для того чтоб уменьшить роль догадки, о чем фраза.

Ставить программу Т - может и рано, а ADRO - почему нет? Она разработана, чтоб лучше выделять речь на фоне шума. Если когда-нибудь придется жить, не используя этот наворот - нужно учиться слушать без него. Но если это призвано улучшать разборчивость речи, то почему нет?