Права родителей в детском саду для слабослышащих

[Гость Geniy]

Помогите пожалуйста правильно и грамотно ( юридически) написать заявление на имя заведующей детского сада о том, чтобы из нашей группы слабослышащих, а их у нас 5, перевели 2 глухонемых детей. Родители этих глухонемых детей категорически против аппаратов, и их дети разговаривают на языке жестов. Глядя на них, наши хотя и в аппаратах, тоже начинают пользоваться жестами. Приведите пожалуйста № приказов и где их можно найти, для того чтобы писать заявление с указанием всех своих обоснованных требований.

[Муравейка 0]

Вы не хотите, чтобы ваши дети знали ЖЯ? Почему?

[Mothaika 1 085]

Вопрос, конечно, интересный.

 

А детский сад для каких детей - глухих или слабослышащих?

 

Интеграция - дело не простое, кого куда интегрировать, чтобы все были довольны.

А сколько лет детям? И каково речевое развитие основной группы?

 

И какой режим посещения садика - пятидневка или каждый день? Это важно. Если дети во второй половине дня общаются дома устной речью, то они ее не забудут. Еще и основы ЖЯ на всякий случай для жизни усвоят.

А вот если жесты начинают доминировать, то есть над чем задуматься.

[Natalina 8]

Помогите пожалуйста правильно и грамотно ( юридически) написать заявление на имя заведующей детского сада о том, чтобы из нашей группы слабослышащих, а их у нас 5, перевели 2 глухонемых детей. Родители этих глухонемых детей категорически против аппаратов, и их дети разговаривают на языке жестов. Глядя на них, наши хотя и в аппаратах, тоже начинают пользоваться жестами. Приведите пожалуйста № приказов и где их можно найти, для того чтобы писать заявление с указанием всех своих обоснованных требований.

 

Как бы ни было Вам неприятно, но юридически такого закона нет - ибо каждый родитель вправе отдать ребёнка в любой сад и ЛЮБУЮ группу, если ребёнок не имеет психических отклонений и социально не опасен. Эту проблему лучше полюбовно решить с родителями этих детей. А так - получается дискриминация. И одного не пойму - Вы пишите, что дети "глухонемые" и их родители против аппаратов. Значит, возможность носить аппараты у детей есть, и они не "глухонемые"? Получается, Вы как-то предвзято относитесь к этим детям, употребляя такие термины. Как-то некрасиво. (ИМХО)

[Mothaika 1 085]

И одного не пойму - Вы пишите, что дети "глухонемые" и их родители против аппаратов. Значит, возможность носить аппараты у детей есть, и они не "глухонемые"? Получается, Вы как-то предвзято относитесь к этим детям, употребляя такие термины. (ИМХО)

 

Я думаю, не стоит цепляться к словам.

Имелось в виду, что дети из глухих семей по выбору родителей не будут носить аппаратов и прилагать значительных усилий по формированию устного общения, они уже освоили ЖЯ и учат ему других детишек в группе. Что для общего развития полезно, а для речевого - нет (во всяком случае в определенный период).

 

Вся "предвзятость" состоит в том, что родители с/с детей стараются на данном этапе (сами или по рекомендации специалистов - а такие рекомендации можно встретить) избежать перехода на жестовое общение, чтобы не снизить эффективность своих усилий по обучению речи.

Это не совсем дискриминация, это в первую очередь желание сформировать развивающую среду для своего ребенка.

 

Вот если глухой или с/с ребенок будет в группе с обычными слышащими детьми, то ведь они не будут жаловаться, что дети перестали разговаривать и перешли на жесты, потому что слышащим это не грозит. И если нет других проблем, то о дискриминации и не подумает никто. Из слышащих людей от общения с глухими еще никто говорить не разучился.

 

Но что касается с/с детей в определенном возрасте - то может быть такая проблема. Но никаких способов решения, кроме мирных переговоров с заведующей, педагогами и родителями я не вижу. Просто не знаю.

 

Желание указать номера каких-то всесильных приказов в заявлении заведующей косвенно говорит о том, что нормальных человеческих отношений, при которых к ней можно подойти и посоветоваться, пока не сложилось. А ведь родители сначала могли бы получить профессиональный сурдопедагогический совет - в отношении ситуации. Если вам кажется, что причиной неудач реабилитационной работы (если она достаточно интенсивна - кто и как ее проводит?) являются эти два малыша из глухих семей - выскажите эту версию педагогу. А может быть такое, что вы на них напрасно перекладываете всю ответственность? И причин несколько....

Иногда родители думают, что достаточно ребенка отдать в спец. сад и там всему научат .... это не так, как бы детей в группы не подбирали, индивидуальной работы в семье не заменит ничто - тут много родителей, соврать не дадут.

[Natalina 8]

А если ребёнок слышит в аппаратах, ведь можно его отдать в обычный сад, а дополнительно проводить занятия с ребёнком самим и с сурдопедагогом - из того же сада, который Вы сейчас посещаете? От общения со слышащими детьми и слыша правильную речь, и словарный запас наполнится быстрее, и звуки будут чётче. (это исключительно на своём опыте.) И ребёнок будет общаться ТОЛЬКО при помощи речи. Чем это плохой вариант?

[Daemon 0]

У нас такая же проблема в слабослышащей школе. Там даже со 2 тугоухостью дети общаются на переменах жестами. Однако, проучившись полгода сын разговаривать не разучился. Хотя, конечно, жестов поднабрался. Но за пределами школы-только речью общается. Жесты как сопутсвующие, иногда проскальзывают. Тут уж ничего не сделаешь, коль не тянет он на массовую школу. Издержки так сказать.

[Эльф 25]

У нас такая же проблема в слабослышащей школе. Там даже со 2 тугоухостью дети общаются на переменах жестами. Однако, проучившись полгода сын разговаривать не разучился. Хотя, конечно, жестов поднабрался. Но за пределами школы-только речью общается. Жесты как сопутсвующие, иногда проскальзывают. Тут уж ничего не сделаешь, коль не тянет он на массовую школу. Издержки так сказать.

Мне кажется наоборот хорошо, что жесты учат. В жизни всё пригодиться. Моя мама тоже панически боялась жестов, неоднократно мне скандалы закатывали, но потом всё же вразумилась.

[Dumu 3]

Мне кажется наоборот хорошо, что жесты учат. В жизни всё пригодиться. Моя мама тоже панически боялась жестов, неоднократно мне скандалы закатывали, но потом всё же вразумилась.

Ты забываешь, что в то время была практически слышащей. Об этой ситуации Мозайка выше написала. Одно дело тугоухость 1-2 ст., другое - 4 ст./глухота.

[Эльф 25]

Ты забываешь, что в то время была практически слышащей. Об этой ситуации Мозайка выше написала. Одно дело тугоухость 1-2 ст., другое - 4 ст./глухота.

Ну, собсно, 2 степень - это не проблема, но она была против даже при потере остатков слуха. И только когда сама стала глохнуть перестала меня стыдить.

Мне кажется, что ребёнок общающийся за пределами школы/ сада речью её не потеряет и ЖЯ можно рассматривать даже как "пальчиковую гимнастику".

[Natalina 8]

Ну, собсно, 2 степень - это не проблема, но она была против даже при потере остатков слуха. И только когда сама стала глохнуть перестала меня стыдить.

Мне кажется, что ребёнок общающийся за пределами школы/ сада речью её не потеряет и ЖЯ можно рассматривать даже как "пальчиковую гимнастику".

 

А для чего? Если, например, ребёнок достаточно хорошо говорит и всё понимает и его понимают - зачем ЖЯ? Ведь, при необходимости, ЖЯ всегда можно выучить, а сейчас, пока ребёнок ещё мал, надо все силы сконцентрировать на овладевание речью, повышением словарного запаса.

[Эльф 25]

А для чего? Если, например, ребёнок достаточно хорошо говорит и всё понимает и его понимают - зачем ЖЯ? Ведь, при необходимости, ЖЯ всегда можно выучить, а сейчас, пока ребёнок ещё мал, надо все силы сконцентрировать на овладевание речью, повышением словарного запаса.

С Вами согласна. Тут речь идёт, как я поняла, не о специальном изучении ЖЯ. Он идёт "фоном" от других детей как игра, я бы этого не боялась. Но решение, конечно, за конкретными родителями.

А на счёт необходимости ЖЯ.............. как это не печально, но где гарантия, что слух не пропадёт совсем?!

[Natalina 8]

А на счёт необходимости ЖЯ.............. как это не печально, но где гарантия, что слух не пропадёт совсем?!

 

Ну, конечно, надо быть реалистами, но с верой в лучшее! Вот поэтому и говорю, что при необходимости ЖЯ можно и выучить! :rolleyes:

[Daemon 0]

С Вами согласна. Тут речь идёт, как я поняла, не о специальном изучении ЖЯ. Он идёт "фоном" от других детей как игра, я бы этого не боялась. Но решение, конечно, за конкретными родителями.

А на счёт необходимости ЖЯ.............. как это не печально, но где гарантия, что слух не пропадёт совсем?!

Вы правы, речь идёт не о специальном изучении, а именно о "фоновом". Очень ценно ваше замечание. Я уже перестал бояться. И готов ко всему. Всё равно, мы сынульку не бросим и сделаем всё для него. Но, в "глухую" школу не пойдём.

[Эльф 25]

Вы правы, речь идёт не о специальном изучении, а именно о "фоновом". Очень ценно ваше замечание. Я уже перестал бояться. И готов ко всему. Всё равно, мы сынульку не бросим и сделаем всё для него. Но, в "глухую" школу не пойдём.

Ну и здорово! А "глухая школа " вам и не к чему, вы такие молодцы!

[Herbst 1]

Крайне не понравилась позиция топикстартерши. Все это пахнет "подтравливанием" глухих детей. Дай Бог вам никогда в жизни не испытать этого всего на собственной шкуре. А обозначение глухих детей - "глухонемые" - я фигею с мамочки. Вот рухнет слух у ее ребёнка - а такое бывает часто, и будут ей добры люди слышащие говорить - ваш ГЛУХОНЕМОЙ ребенок, и плевать, что он может говорить. Я вам скажу диво дивное - я знаю людей, которые с детства говорили на ЖЯ и при этом прекрасно говорили, т.к. с ними занимались логопеды очень и очень много. Это не от ЖЯ зависит, а от семьи. И простите, мне как-то не верится, чтобы в группе слабослыщащих учились дети, родители которых против слуховых аппаратов. Что-то здесь не состыкуется.

[Mothaika 1 085]

Хербст, я как непрошенный адвокат незнакомой(ого) мне Geniy (везет нам на Гениев) все-таки хочу вернуть обсуждение от интонации упреков в информационное русло.

Все-таки люди обратились к нам за помощью. И некоторые вещи искренне изложили так, как они их понимают (или как им кто-то объяснил). И если нам кажется, что они их понимают неправильно и заблуждаются по незнанию - тогда надо им помочь посмотреть на ситуацию под другим углом. Я думаю, некоторые вещи от постов форумчан они узнали или представили в таком свете впервые.

 

И все-таки напомню. Отбросив эмоции, затронута важная организационная педагогическая проблема - принцип формирования смешанных групп. Если условно (пусть никто не обижается, очень прошу) детей поделить на "сильных" и "слабых" (неважно по какому признаку, в данному случае - степени потери слуха, наличии вспомогательной аппаратуры и речевому развитию), то оптимальный подбор группы, когда сильные подтягивают слабых, а не слабые тормозят сильных.

Так же уже было (и есть кое-где за рубежом) - объединяют детей с разными недостатками - условно - глухого, слепого, ДЦП, олигофренов разного уровня отставания, расторможенного ребенка. И что получается через некоторое время - по общему развитию "глухой" (ребенок с изолированным снижением слуха) среди этой группы лучший. Но ему пребывание в таком коллективе неполезно, так как окружение не способствует его развитию, а только формирует навыки "первого", которые потом в открытом обществе ему не сохранить.

Конечно, детям со снижением слуха максимально полезно быть среди слышащих, но чтобы это не было для них стрессом, чтобы их не клевали. Сильные закалятся, а послабее могут и закомплексовать серьезно, и настрадаться не по детски.

 

Протест родителей глухого ребенка, которого определяют в класс к олигофренам - это не дискриминация олигофрена, это отстаивание интересов глухого на создание оптимальных условий для его развития, если ребенок интеллектуально сохранен, то держать его на вспомогательной программе - нарушение его прав. Никто не будет спорить? То же самое в определенных случаях может быть справедливо и по отношению к с/с с СА среди глухих без СА - заранее известно, какой способ коммуникации их может уравнять. Как должен педагог проводить коллективные занятия, чтобы не ущемлять ничьих интересов, как вы представляете?

 

А еще скажу - есть два связанные, но тем не менее различные понятия - образование и воспитание. Воспитание важнее, ИМХО.

Маневр избавиться от "балласта" чреват тем, что следующим на вылет рано или поздно станешь сам.

 

А дети из глухих семей в дошкольном возрасте явно по смышлености и бытовому интеллекту опережают своих с/с и пока никак не говорящих сверстников, неслучайно они часто становятся лидерами. Общение с ними имеет свою пользу, стоит ли от него отказываться - повод для раздумий.

К сожалению, автор темы так и не написал(а) никаких дополнительных сведений о возрасте детей и других обстоятельствах ситуации, поэтому и советы все только общего характера...

[regana 0]

Конечно, детям со снижением слуха максимально полезно быть среди слышащих, но чтобы это не было для них стрессом, чтобы их не клевали. Сильные закалятся, а послабее могут и закомплексовать серьезно, и настрадаться не по детски.

Если быть точнее - нужно морально подготовить ребенка грамотно. И хорошо, если педагоги и родители адекватны и умеют оказывать поддержку. Тогда и слабый ребенок научится справляться.

[Mothaika 1 085]

Если быть точнее - нужно морально подготовить ребенка грамотно. И хорошо, если педагоги и родители адекватны и умеют оказывать поддержку. Тогда и слабый ребенок научится справляться.

 

в идеале должно быть организовано "психолого-педагогическое сопровождение" ребенка с проблемами здоровья, обучающегося в "массовке"

но реально создание этого института только начинается, может быть это будет в светлом будущем

[isola 1]

в идеале должно быть организовано "психолого-педагогическое сопровождение" ребенка с проблемами здоровья, обучающегося в "массовке"

Жаль, еще детишки злые бывают.. надо еще и школу вдумчиво подбирать..

  

Изменено 17 Января 2008 пользователем isola

[murrzila 0]

мне кажется это большая разница, учится ребенок жестам у сверстников в школе, когда собственная речь уже сформирована, и жесты выступают как второй язык, или в дошкольном возрасте, когда речь только формируется, и жесты в этой ситуации мешают ей развиваться. но, конечно вопрос нужно решать корректнее. никогда бы не пришло в голову просить "убрать" чужого ребенка из группы, если он имеет право там находиться, скорее стала бы настаивать на переводе своего и искать для этого подходящие условия. понимаю, что вариантов мало, но начать надо с этого.

[Daemon 0]

мне кажется это большая разница, учится ребенок жестам у сверстников в школе, когда собственная речь уже сформирована, и жесты выступают как второй язык, или в дошкольном возрасте, когда речь только формируется, и жесты в этой ситуации мешают ей развиваться. но, конечно вопрос нужно решать корректнее. никогда бы не пришло в голову просить "убрать" чужого ребенка из группы, если он имеет право там находиться, скорее стала бы настаивать на переводе своего и искать для этого подходящие условия. понимаю, что вариантов мало, но начать надо с этого.

А почему Вы думаете, что в школе речь уже сформирована? У нас она далеко ещё не сформирована. И аграмматизмы и невнятность и словарный запас ещё далеко не тот, что нужен...

[Daemon 0]

Ну и здорово! А "глухая школа " вам и не к чему, вы такие молодцы!

Спасибо Вам, Эльф. Я, когда читаю сообщения от уже взрослых детей переживших то, что мой сын переживает сейчас-прямо обретаю уверенность, что и у нас будет всё ОК. Даже кажется, что неважно какая у кого потеря была или есть...

[cat_Begemot 12]

Помогите пожалуйста правильно и грамотно ( юридически) написать заявление на имя заведующей детского сада о том, чтобы из нашей группы слабослышащих, а их у нас 5, перевели 2 глухонемых детей. Родители этих глухонемых детей категорически против аппаратов, и их дети разговаривают на языке жестов. Глядя на них, наши хотя и в аппаратах, тоже начинают пользоваться жестами. Приведите пожалуйста № приказов и где их можно найти, для того чтобы писать заявление с указанием всех своих обоснованных требований.

Гммм..... а если ваши дети потом пойдут в школу... допустим, смогут их принять в обычную массовую школу... И на родительском собрании мамаши слышащих детей станут требовать от педагогов, чтобы "перевели глухонемых детей" - слышащие люди не всегда отличают слабослышащих от глухих, а то и вовсе называют всех чохом глухонемыми... и будут № приказов искать...

 

При том, что я сам "леонгардовец" и считаю, что слабослышащих детей в раннем возрасте лучше ориентировать с самого начала на обычную речь, а не на ЖЯ...

Маневр избавиться от "балласта" чреват тем, что следующим на вылет рано или поздно станешь сам.

Именно...

 

А разделение в раннем возрасте по степени потери слуха или смешанное обучение - наверное, надо обсуждать и выяснять этот вопрос... Но во избежании подобных казусов не лучше ли было бы сразу выяснять и оговаривать условия, какая группа, чтобы заранее все точки над i стояли и не искать потом "№ приказов" - которых, скорее всего, в природе не существует...

[murrzila 0]

А почему Вы думаете, что в школе речь уже сформирована? У нас она далеко ещё не сформирована. И аграмматизмы и невнятность и словарный запас ещё далеко не тот, что нужен...

 

я может неправильно выразилась. у ребенка речь уже есть, пусть и с нарушениями, и глядя на жесты, вряд ли ребенок разучится своей речью пользоваться.