Oticon More vs Oticon OPN 1

[Фома 312]

21.11.2021 в 19:21, VfNik сказал:

Есть ли разница во времени работы с айфона и Андроид?

  Как могут влиять на энергопотребление СА физически не связанные с ним айфон или андроидный телефон ? Расход энергии в СА зависит только от того, сколько времени СА тратит на связь по блютусу с внешними устройствами.

21.11.2021 в 19:21, VfNik сказал:

на сколько хватает одной батарейки

  Это совершенно непредсказуемо. Зависит от бренда батарейки, срока годности, модели аппарата, интенсивности использования блютуса ... и кучи других пераметров.

  От нескольких дней до пары недель.

10 часов назад, VfNik сказал:

Чем новее аппарат,тем больше потребление батареи?

Впервые про такое слышу ... По идее - такого не должно быть.

10 часов назад, VfNik сказал:

Мощных и сверхмощных с блютуз на аккумуляторе не выпускают

 Аппараты на аккумуляторах бывают в двух исполнениях. Первое - стационарно встроенные в корпус несъемные аккумуляторы, которые заряжаются путем подключения кабеля в разъем корпуса, и второе - сменные аккумуляторы в типоразмерах батарейки, вставляемые в корпус на место батарейки. С аккумуляторами просто проблема удобства пользования - можно зашибиться слишком часто заряжать аккумуляторы. Батарейки гораздо комфортнее.

К тому же, при частом пользовании аккумуляторы весьма быстро деградируют ( ограниченное число циклов перезарядки ) и снижают время работы.

[Яков1943 9]

@ evgeniy.matveev . Спасибо, Евгений, за интересный и такой детальный ответ на мой пост. Дело в том, что длительная работа в компаниях, которые продают или продавали компьютеры, цифровые камер и телефоны, я привык приобретать самые продвинутые модели этих устройств, поскольку от этого зависела, например, моя производительность и скорость зарябатывания денег (речь идет о компьютерах) как технического переводчика. Я переводил (-жу), кроме всего прочего, технические мануалы, которые сам верстаю и обрабатываю иллюстрации. И в этом случае нужно иметь очень быстрые компьютеры, отличные мониторы, сканеры и принтеры, графические пакеты и пр. софт. Поэтому, если я меняю комп - ноутбук, то всегд беру самую производительную и НАДЕЖНУЮ модель. А это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, но это стоит того.
Вот поэтому, когда решил, что нужно приобрести СА и проанализировал современный рынок, то остановился на модели OTICON More, поскольку в ней используется пока еще новую платформу, хотя, наверное, в 2022 OTICON объявит о созданииj улучшенной версией этой платформы или совершенно новой. Подождем января 2022 и, может быть, на выставке CES в Лас-Вегасе продемонстрируют ее. Платформе Polaris уже 2 года и пора ее менять. А с появлением новой платфоримы цена но More снизится, соответственно. Так что я пока подожду и посмотрю на состояние рынка СА в 2022 году. Я не спешу, поскольку уже 1,5 года работаю в удаленке и практически не бываю в офисе и не испытываю проблем неразборчивости речи на собраних и совещаниях. А в быту проблему плохой разборчивости речи актеров при просмотре фильмов или ток-шоу решаю простым увеличением громкости или использую ВТ наушники. Покупать OPN 1 (2016), разработанный в 2016 (версия S- в 2019) я не буду. 

[evgeniy.matveev 25]

23.11.2021 в 09:31, Фома сказал:

  Это совершенно непредсказуемо. Зависит от бренда батарейки, срока годности, модели аппарата, интенсивности использования блютуса ... и кучи других пераметров.

  От нескольких дней до пары недель.

+ размер батареи и уровень усиления СА, как и характер аудиограммы, а так же звуковая обстановка.

Впрочем еще на СА Исток-Санта, прямым замером тока на тестере, обратил внимание, что под шумом он расходует меньше, чем в тишине.

[VfNik 2]

Если смотреть спецификации СА, то токи потребления фонака кассия-1,2 мА; Марвел-2 мА; парадайз 3 мА ...По поводу ios и  android.. большинство СА заточены под ios.. потому что они используют блютуз LE ? Поправьте кто знает? ios подключаются напрямую , а для андроид нужен стример ( кроме фонак Марвел и парадайз они работают без стримера на обе оси). Марвел есть на 13 батарейке..на 675 нет ... Боюсь что батарейка будет работать 3 дня. Для этого спрашиваю как Вам современные СА

 

 

[Vitaly 1]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Мне 52 года, проблема с ушами с рождения, нейросенсорная тугоухость. Аппараты за все время практически не носил. В школьном возрасте был Otiicon, в студенческом Siemens. Видимо тогда, из-за неграмотной настройки, эти аппараты при долгом ношении вызывали головную боль и я их перестал носить 30 лет назад. Сейчас, после перенесённого ковида, упала разборчивость речи и я озаботился приобретением этих помощников. Протестировал в разных компаниях Signia Pure Charge&Go 7NX, Widex Evoke, Phonak Marvel. Либо настройщики попались неудачные, либо я не смог правильно сформулировать ощущения, но пока стою на распутье и хочу попробовать аппараты фирмы Oticon. Обратил внимание, что никто из присутствующих, за редким исключением, не упоминает для сравнения аппараты других фирм и мне бы хотелось понять - почему? Сегодня Oticon - это как Mercedes среди остальных марок? Остальные компании не достигли этого уровня?

Изменено 11 Декабря 2021 пользователем Vitaly

[Kitti 71]

@Vitaly, а какая у вас степень? 
Oticon я не мерила, уж не помню почему, может в наличии не было, но если честно, при 4 степени, мне все одинаково не откликнулись из перемерянных, выбирала меньшее из зол 

[Vitaly 1]

16 часов назад, Kitti сказал:

@Vitaly, а какая у вас степень? 
Oticon я не мерила, уж не помню почему, может в наличии не было, но если честно, при 4 степени, мне все одинаково не откликнулись из перемерянных, выбирала меньшее из зол 

Не готов сказать точно, говорят что на границе между 3 и 4 ст. А какие в итоге Вы выбрали? Попробую угадать - наверное Phonak?

[Vitaly 1]

13 часов назад, s.grebennik сказал:

@Vitaly, по мне Отикон, особенно more - это мерседес в мире СА. Считаю что остальные СА далеко позади.

Сергей, охотно Вам верю. Я прочитал очень много Ваших комментариев, чувствуется, что собаку Вы съели в этом вопросе. Моя проблема в данный момент или нет, но я затрудняюсь или не могу описать и как-то донести акустикам свои ощущения при настройке аппаратов. Я предложил им, что может я сам попробую это сделать, ведь мы все в глубокой молодости так или иначе сталкивались с японскими кассетными магнитофонами, которые имели эквалайзеры и могли сами настраивать нужные частоты. Но акустики говорят, что мы можем, сами того не ведая, повредить ещё больше себе слух. Верить им или нет, не знаю. 

[Vitaly 1]

13 часов назад, s.grebennik сказал:

@Vitaly, по мне Отикон, особенно more - это мерседес в мире СА. Считаю что остальные СА далеко позади.

Хотел ещё спросить … на Украине, если человек имеет инвалидность по слуху, государство как-то помогает или компенсирует приобретение СА?

[Kitti 71]

2 часа назад, Vitaly сказал:

Попробую угадать - наверное Phonak?

А вот и нет)) Signia Pure 312, но уже ими не пользуюсь, мне сделали КИ 

11.12.2021 в 17:45, Vitaly сказал:

либо я не смог правильно сформулировать ощущения

Помню когда в детстве у меня была 2 степень, мне в гос центре слуха подобрали аппарат, с которым я идеально слышала даже шёпот, даже никаких ощущений описывать не пришлось

[Vitaly 1]

12.12.2021 в 18:25, Kitti сказал:

А вот и нет)) Signia Pure 312, но уже ими не пользуюсь, мне сделали КИ 

Помню когда в детстве у меня была 2 степень, мне в гос центре слуха подобрали аппарат, с которым я идеально слышала даже шёпот, даже никаких ощущений описывать не пришлось

Хороший аппарат! Мне тоже из этой серии (pure charge&go 7nx) попался на пробное ношение, передаёт звуки как есть, без приукрашений. Но вот с акустиком полностью настроить его не удалось. Надеюсь, все ещё впереди. Насчёт КИ- говорят, что Маск разрабатывает сейчас какой-то там чип, который будет незаметен и будет передавать звуки прямо в мозг. Дай бог!

[Vitaly 1]

17 часов назад, s.grebennik сказал:

Насколько мне известно, в Украине, государство не компенсирует приобретение СА. Но я всего не знаю.

В России государство компенсирует, но надо пройти очень непростой путь.

[Vitaly 1]

17 часов назад, s.grebennik сказал:

Акустики правы. Это надо иметь навыки. Я очень много общался с людьми самостоятельно настраивающими себе СА. Есть люди которые в считанные часы со всем разбираются, а есть те на которых я потратил огромное количество времени, а результат  - ноль. Ваши акустики не знают ваших способностей, поэтому так и говорят. Я лет шесть назад думал что все могут с легкостью настроить СА, но со временем оказалось что это далеко не так. А сколько раз мне выносили мозг так это не счесть. В итоге соотношение таково: из 150 человек, 5 полностью все осилили, человек 10 - делают то что акустики и этого им достаточно, остальные даже имея программатор и софт ничего не смогли и предали меня анафеме. Так вот предавших меня анафеме больше чем эти 5 человек. И даже те 10 человек присоединились к тем кто предал меня анафеме, так как просто не понимают что делать дальше. А я ведь развиваюсь непрерывно. У меня есть много времени и я его использую рационально. И получается что пропасть между мной и остальными становится все больше и больше. Да, есть люди, которые даже бизнес открыли на почве знаний о самонастройке, торгуют СА, но они как торговцы сильно развиваются, но как аудиологи - живут в каменном веке, так как им эволюция ни к чему. Важны только деньги. Есть и такое явление. Так что если хотите сами настраивать, то вам нужен софт и программатор. В гугле можно найти все. Нужно только терпение.

Как Вы все точно описали! Это, действительно, очень большой бизнес, где каждый старается «нае.ать ближнего своего». Я же в данный момент решил пока с СА не спешить, хотя они мне сейчас очень нужны! С появлением масок мы утратили способность видеть лицо собеседника и, соответственно, «полноценно» разговаривать. Из-за незнания, я ранее не оформил себе инвалидность, что дало бы мне сейчас возможность компенсировать стоимость дорогостоящих СА. Буду наверстывать. Из того, что я почерпнул на форумах, многие люди держат две пары СА. Поэтому я и начал смотреть что есть из передовых достижений на предмет возможной покупки. Скажите, есть ли возможность купить Oticon More 1 напрямую у поставщика? На eBay есть предложения за 2800$ за пару, но нет ясности в вопросе гарантии. Мировая гарантия на такие аппараты, увы, не распространяется. Также есть люди, готовые «пригнать» СА из-за границы, но с гарантией и в случае поломки и последующего ремонта, готовы предоставить подменный СА. Цена такой роскоши - от 5000$ за пару. Цена очень кусается. В общем, думаю-ищу-думаю.

[Kitti 71]

3 часа назад, Vitaly сказал:

Из-за незнания, я ранее не оформил себе инвалидность, что дало бы мне сейчас возможность компенсировать стоимость дорогостоящих СА

Компенсируют только часть самостоятельно купленных СА, для каждого региона разная сумма, мне вернули около 19 000 за два СА (сверхмощных)

[Фома 312]

11.12.2021 в 17:45, Vitaly сказал:

после перенесённого ковида, упала разборчивость речи и я озаботился приобретением этих помощников.

Разборчивость речи может ухудшиться в результате частичной утраты мозгом функций распознавания слуховых образов. Если у вас такой случай, то, увы, никакие самые супер-пупер навороченные аппараты вам не помогут восстановить распознаваемость речи. Поэтому не стоит гнаться за сверх-дорогими аппаратами ...

11.12.2021 в 17:45, Vitaly сказал:

Обратил внимание, что никто из присутствующих, за редким исключением, не упоминает для сравнения аппараты других фирм и мне бы хотелось понять - почему? Сегодня Oticon - это как Mercedes среди остальных марок? Остальные компании не достигли этого уровня?

Сегодня в мире много разных брендов, выпускающих слуховые аппараты и прочее к ним. Конкуренция между ними острейшая, новейшие достижения и технологии внедряются моментально и быстро у всех одновременно. Неудачные разработки, проекты и модели очень быстро вымываются с рынка. В таких условиях различия между разными моделями разных брендов становятся чисто условными и выбор между ними идет по второстепенным критериям, типа чисто косметических ... Я, например, пользую два аппарата от ReSound и Bernafon, и очень доволен обоиими ...

 Аналогия между Отиконом и Мерседесом некорректна. Я бы привел другую аналогию : представьте, что вы выбираете себе внедорожник между Jeep Wrangler и Land Rover. Глаза разбегаются, вы не знаете, какой выбрать. Но если вы наугад выберете любой, то не ошибетесь ... Так же и в случае со слуховыми аппаратами - выбирайте наиболее доступные и удобные бренд и модель ...

13 часов назад, Vitaly сказал:

На eBay есть предложения за 2800$ за пару, но нет ясности в вопросе гарантии. ... Также есть люди, готовые «пригнать» СА из-за границы, ... Цена такой роскоши - от 5000$ за пару. Цена очень кусается.

В силу сказанного мною выше, не стоит гнаться за слишком дорогими аппаратами. Скорее всего, вам отлично подойдут СА в диапазоне цен 90 000 - 150 000 рублей. Зачем очень существенно переплачивать за весьма сомнительные прибавления в качестве ?

Изменено 14 Декабря 2021 пользователем Фома

[Vitaly 1]

23 часа назад, Kitti сказал:

Компенсируют только часть самостоятельно купленных СА, для каждого региона разная сумма, мне вернули около 19 000 за два СА (сверхмощных)

Вы в Москве проживаете или в регионе? Говорят, что можно компенсировать до 140000 руб. за один СА, но как это решается - не знаю. Никогда не сталкивался. Мы из той категории людей, когда стыдно просить у государства о помощи. 

[Vitaly 1]

18 часов назад, s.grebennik сказал:

Да, можно самостоятельно купить или у зарубежного дилера или даже напрямую у производителя. Я покупал и в Турции у дилера, и в Дании у дилера. А много лет назад был опыт работы вообще напрямую с Отиконом. Но вам надо быть юридическим лицом, для работы напрямую с Отиконом. Что касаема дилеров, то можно быть и физлицом. Гарантию на 2 года они дают. Что касаемо барыг от СА. Надо понимать что СА ломаются да и требуют профилактики. Барыги ни ремонта ни профилактики дать не могут. Самое опасное - это покупка б/у. 

А как Вы решали проблему с сервисом или с гарантией? Совмещали приятное с полезным: и на море поплавать, позагорать и дело сделать? ))

[Vitaly 1]

13 часов назад, Фома сказал:

Разборчивость речи может ухудшиться в результате частичной утраты мозгом функций распознавания слуховых образов. Если у вас такой случай, то, увы, никакие самые супер-пупер навороченные аппараты вам не помогут восстановить распознаваемость речи. Поэтому не стоит гнаться за сверх-дорогими аппаратами ...

Сегодня в мире много разных брендов, выпускающих слуховые аппараты и прочее к ним. Конкуренция между ними острейшая, новейшие достижения и технологии внедряются моментально и быстро у всех одновременно. Неудачные разработки, проекты и модели очень быстро вымываются с рынка. В таких условиях различия между разными моделями разных брендов становятся чисто условными и выбор между ними идет по второстепенным критериям, типа чисто косметических ... Я, например, пользую два аппарата от ReSound и Bernafon, и очень доволен обоиими ...

 Аналогия между Отиконом и Мерседесом некорректна. Я бы привел другую аналогию : представьте, что вы выбираете себе внедорожник между Jeep Wrangler и Land Rover. Глаза разбегаются, вы не знаете, какой выбрать. Но если вы наугад выберете любой, то не ошибетесь ... Так же и в случае со слуховыми аппаратами - выбирайте наиболее доступные и удобные бренд и модель ...

В силу сказанного мною выше, не стоит гнаться за слишком дорогими аппаратами. Скорее всего, вам отлично подойдут СА в диапазоне цен 90 000 - 150 000 рублей. Зачем очень существенно переплачивать за весьма сомнительные прибавления в качестве ?

Приветствую Вас! В Ваших словах есть разумные мысли. Насчёт того, что коронавирус где-то там нашкодил - тоже есть предположения. Врачи пока что разводят руками. Наука сейчас бессильна. 
Насчет аппаратов других марок … мне их почему-то не предлагали. Должен сказать, что и 90000-150000 - это немалые для меня деньги. Самая дорогая Signia со скидкой стоит в этих пределах. Мне предлагали только те фирмы и модели, которые покрывают диапазон моих дыр. А сегодня одна врач сказала, что даже самые лучшие аппараты сейчас не могут «закрыть» отсутствие у меня ВЧ. Пока в поиске.

[Vitaly 1]

Сегодня зашёл в Мелфон, чтобы затестить Oticon Opn miniRITE. В наличии была Opn 2. То ли настройка была неудачная, то ли возможностей у Opn 2 меньше чем у Opn 1, но я ожидал лучшего. 

Изменено 14 Декабря 2021 пользователем Vitaly

[Kitti 71]

36 минут назад, Vitaly сказал:

Вы в Москве проживаете или в регионе?

Я из Татарстана. В Москве больше компенсация, это да, точную сумму можно посмотреть на каком то сайте, кажется в теме Социнформ скидывали. 

[Kitti 71]

16 минут назад, Vitaly сказал:

ожидал лучшего

Хорошо бы степень точно определить, и если аудиограмма крутонисходящая, то довольным остаться очень сложно. 

[Ташка 345]

Только что, Vitaly сказал:

Говорят, что можно компенсировать до 140000 руб. за один СА, но как это решается - не знаю

Чтобы получить компенсацию за СА , надо оформлять инвалидность. Если у вас 3-4 степень, то должны дать. Сумма компенсации может меняться, даже в течении года несколько раз. Конкретные суммы смотрите на сайте ФСС или в гугле поищите "Компенсации за самостоятельно приобретенные инвалидами технические средства реабилитации в Москве".

[Фома 312]

7 часов назад, Vitaly сказал:

Насчет аппаратов других марок … мне их почему-то не предлагали.

Все правильно. Сейчас слухопротезирование - это, в-основном, малый бизнес в виде небольших фирм-салонов. Больших оборотных средств они не имеют и закупать у производителей широкую номенклатуру моделей СА нет возможностей. Поэтому и предложить клиентам какой-то широкий выбор моделей не могут, предлагают то, что есть из достаточно скудных запасов. К тому же, образуются неликвиды, которые они заинтересованы побыстрее сбыть ...

  А если еще учесть, что, как я выше упоминал, множество моделей СА обладают практически идентичными параметрами, качествами и функциями ...

8 часов назад, Vitaly сказал:

90000-150000 - это немалые для меня деньги.

 Высокая цена СА определяется, в-основном, функциональными наворотами, не имеющими прямого отношения к качеству усиливаемого звука, как то : связь по блютусу с айфоном, управление от айфона и т.д. Можно приобрести СА гораздо более дешевый, без наворотов, но обеспечивающий такое же качество звука. Например, у меня сейчас СА Бернафон ( в качестве запасного ), не имеющий таких функциональных возможностей, как СА ReSound ( у меня - в качестве основного ), но при этом Бернафон обеспечивает такое же отменное качество звука, как и ReSound. А стоимость Бернафона - около 60 000. ReSound - около 120 000. Разница очень существенная.

[Vitaly 1]

15.12.2021 в 00:11, Kitti сказал:

Хорошо бы степень точно определить, и если аудиограмма крутонисходящая, то довольным остаться очень сложно. 

Да, аудиограмма у меня именно такая. Степень 3-4. Не получилось ее скинуть, пишет, что объём ограничен.

[Vitaly 1]

15.12.2021 в 00:08, Kitti сказал:

Я из Татарстана. В Москве больше компенсация, это да, точную сумму можно посмотреть на каком то сайте, кажется в теме Социнформ скидывали. 

Спасибо, нашёл.