СА для ребёнка

[Зацепина Дарья 0]

Здравствуйте форумчане! Нужен совет в выборе СА для ребёнка 2 года , сенсоневральная тугоухость 3 ст. оба уха! Специалист рекомендует фонак болеро q70 или q90. Суть вопроса, насколько они подходят детям и как качество воспроизведения звука, нет ли роботизорованного в нем звука?!

[Завулон 2 909]

(вопрос не суть без аудиограмм - выложите данные обследования на все ухи, а там уже можно будет обсудить и аппараты)

[Зацепина Дарья 0]

(вопрос не суть без аудиограмм - выложите данные обследования на все ухи, а там уже можно будет обсудить и аппараты)

[Mothaika 1 085]

Паша, раскройте интригу. Вы появились на форуме с предложением продать аппараты Sky. Нормальный фонаковские аппараты, к сожалению, до сих пор не зарегистрированные в России. Месяцы идут, Вы все предлагаете то одно, то другое. Вы те еще аппараты продать не можете или уже на постоянной основе торгуете?

 

А главный вопрос к потенциальным покупателям. Вот зачем покупать аппараты с рук без предпродажной подготовки, гарантии и постпродажной поддержки? Понятно, что из-за денег, дефицита нет уже лет 20 как. Так ведь в сумме дороже может выйти, не считая нервов и времени.

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем Mothaika

[паша 4]

Паша, раскройте интригу. Вы появились на форуме с предложением продать аппараты Sky. Нормальный фонаковские аппараты, к сожалению, до сих пор не зарегистрированные в России. Месяцы идут, Вы все предлагаете то одно, то другое. Вы те еще аппараты продать не можете или уже на постоянной основе торгуете?

 

А главный вопрос к потенциальным покупателям. Вот зачем покупать аппараты с рук без предпродажной подготовки, гарантии и постпродажной поддержки? Понятно, что из-за денег, дефицита нет уже лет 20 как. Так ведь в сумме дороже может выйти, не считая нервов и времени.

Те, кто рискнули и взяли- очень-очень довольны. И выходило у всех очень сильно дешевле, чем взять в магазине. Можете просто взять калькулятор и посчитать.

Была потребность - случайно нашлась возможность их иногда находить

У меня к вам тоже вопрос. Зачем писать это к каждому моему посту? Какая подготовка нужна новому аппарату, если он НОВЫЙ? идете в радугу и настраиваете.

В общем, кто рискует- остаётся довольным. Кто боится- никаких проблем, магазинов достаточно. Пользователям это нужно больше чем мне...

Не нравится- забаньте и все, я считаю, что больше потеряют те, кому действительно нужны аппараты.

[Mothaika 1 085]

Для начала - я совершенно не гоняюсь за Вашими постами и, тем более, каждый пост не комментирую.

В предпродажную подготовку входит не только настройка, но и доказательный выбор модели - сравнительные примерки, пробная носка. Вы это тоже, надо полагать, обеспечиваете? А еще отопластика - вкладыши, слим-типы, корпуса...

Отзывы очень-очень довольных мне, вероятно, по случайности не попадались.

Калькулятор взять не трудно, считать нечего.

Туманная возможность "их иногда находить" на постоянной основе интригует.  Фирмы - производители не работают с физлицами без оформления договоров, если они частному лицу продали что-то за наличный расчет по оптовой цене, да еще не раз - это довольно грубое нарушение,  Они ворованные, что ли? или просто привезенные из другой страны неофициально?

Что насчет гарантий? Их кто обеспечивает?

Я никого не баню. Но у нас есть свобода слова на равных. Вы продвигаете свою линию. А я имею право поделиться с окружающими своими сомнениями.

"Пользователям это нужно больше чем мне" - опять нехорошо звучит. Вы их продаете без своего коммерческого интереса?

"Больше потеряют те, кому аппараты действительно нужны".  Аппараты действительно нужны очень многим людям. Если кто-то из них свяжется с Вами - найдет он или потеряет - очень большой вопрос.

 

Вы продаете аппараты (новые) с чеками? номерными квитанциями? эти документы можно подавать в ФСС на возмещение? понятно, что налоги вы не платите, помещений не арендуете, знаний не приобретаете, аппаратурой не заморачиваетесь, лицензии не оформляете. Работают пусть другие. Вам хватит небольшого навара за перепродажу.

А если модель не подошла? Обратно возьмете? А куда денете - продадите еще раз как новые?

 

Я бы так не вскипела, если бы Вы не паслись в теме "Слуховой аппарат для ребенка". Подбирать аппараты детям - сложная технология, начиная от интерпретации результатов обследования до контроля качества с помощью сурдопедагога. Тут спекулянтам делать нечего.

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем Mothaika

[mouse 462]

 

 

Какая подготовка нужна новому аппарату, если он НОВЫЙ? идете в радугу и настраиваете.

 

Документация к аппарату нужна, инструкция в первую очередь, прочитать правила пользования аппаратом, и главное гарантийный талон, с отметкой где приобрели вещицу.. Ведь в талоне нет паспортных данных, кто приобрёл первоначально продавец или покупатель, в РЗ нужжо бы доказать что НОВЫЙ при настройках, или при ремонте в случае чего, что гарантия ещё работает.

[паша 4]

 

Какая подготовка нужна новому аппарату, если он НОВЫЙ? идете в радугу и настраиваете.

 

Документация к аппарату нужна, инструкция в первую очередь, прочитать правила пользования аппаратом, и главное гарантийный талон, с отметкой где приобрели вещицу.. Ведь в талоне нет паспортных данных, кто приобрёл первоначально продавец или покупатель, в РЗ нужжо бы доказать что НОВЫЙ при настройках, или при ремон знаюте в случае чего, что гарантия ещё работает.

Не совсем понял последнюю фразу.

1 инструкция. Логично. Она на английском, поэтому пользователю обычно удобнее прочитать ее с сайта фонак на русском к аппарату болеро. (В целом они одинаковые, за исключением нюансов)

2 гарантия. Есть чистый незаполненный талон. Но предлагаю считать, что его нету, тк в РФ их официально нету. В Европе, скорее всего, вопрос можно решить ( на коробке есть дата изготовления и представительство скорее всего по гарантии их сделает, но не факт)

3 новый при включении- могу показать я, можно сходить, например, в радугу или куда удобнее.

 

4 цена. Новый болеро ку 70 стоит 100 тр. Скай имеет дополнительные функции. Я продаю по 30тр. 1-2 аппарата сейчас есть возможность продать по 25. Неужели все и впрямь считают, что за эти деньги им кроме нового аппарата будет ещё и годовое сопровождение? Просто так они не ломаются, а если бить кувалдой, гарантия не действует.

 

Если есть какие-то адекватные вопросы-звоните/ пишите. Но опыт показывает, что возмущаются те, кому не надо, а кому надо спокойно звонят и все выясняют...

[Mothaika 1 085]

Ну вот, я уже высказалась и почти успокоилась. А тут опять тень на плетень.

 

Я правильно поняла принцип Вашего определения адекватности?

Адекватные - звонят/пишут, платят, забирают товар, больше не беспокоят.

Неадекватные - спрашивают про гарантии и другие неудобные вопросы задают. Ну Вы же сразу про риск не предупреждаете.

 

Примерно зная ценообразование - аппарат, продаваемый за 100 тыс в розницу, не может быть продан за 25. У него оптовая цена выше, в ущерб себе никто не торгует. Получается, все таки краденые - из фонда какого-то (не российского, судя по моделям)? или на кого-то выписанные за государственный счет (кому они не нужны). Тогда 25 - заработок "продавца" (одного или с подельниками). Если не так - объяснитесь. Ведь дело нехорошее деятельность такая на этом сайте - аппараты людям нужны, денег не хватает, могут купиться на дешевку, а потом остаться без результата.

 

И что это инструкции на английском? В России запрет на продажу товаров без инструкций на русском. Все-таки Вы нелегал какой-то. Все фирмы заказывают к своим аппаратом брошюры на русском в типографии. Забавно, что инструкции "в целом одинаковые за исключением нюансов". Недавно таблетки купила американские. Написано double capsule  twice a day, на другой стороны наклейка на русском "по 1 таблетке три раза в день"

 

И что это за глупость:

Есть чистый незаполненный талон, но предлагаю считать, что его нету, т к в РФ их официально нету...?!!!!!

Кого в России нету? Официальных представительств фирм? - есть, Гарантий нету? - есть.

Я эти талоны заполняла много лет. Это заполняется официальным дистрибьютором - подпись, печать, адрес, дата продажи .

Просто Вам нечего написать на этой странице - так как имени, адреса, печати и статуса официального дистрибьютора нет.

Гарантии обеспечиваются железно.

Не надо говорить, что в РФ гарантий официально нет.

Уж если маленькая ложь рождает большое недоверие, то это уже даже не маленькая.

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем Mothaika

[Джулия Робертс 1 579]

Паша отправлен в бан

[Бантик 31]

Добрый день!

У моей дочери 3-4 степень, мы носим Фонак  Болеро 90. Очень довольны.

Речь прекрасная, недавно МСЭК проходили, даже сказали, что никогда такой речи не слышали (польстили, конечно, немного :-)).

Но мы их покупали к школе (нам сейчас 9 лет). А так мы с самого начала слухопротезирования носили Фонак, но попроще: Кассио и Ниос (6-ти канальные).

И, конечно, надо подбирать с опытными сурдологами и сурдопедагогами, как пишет многоуважаемая Mothaika.

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Бантик

[Hearing 2]

 

 

Для начала - я совершенно не гоняюсь за Вашими постами и, тем более, каждый пост не комментирую. В предпродажную подготовку входит не только настройка, но и доказательный выбор модели - сравнительные примерки, пробная носка. Вы это тоже, надо полагать, обеспечиваете? А еще отопластика - вкладыши, слим-типы, корпуса... Отзывы очень-очень довольных мне, вероятно, по случайности не попадались. Калькулятор взять не трудно, считать нечего. Туманная возможность "их иногда находить" на постоянной основе интригует. Фирмы - производители не работают с физлицами без оформления договоров, если они частному лицу продали что-то за наличный расчет по оптовой цене, да еще не раз - это довольно грубое нарушение, Они ворованные, что ли? или просто привезенные из другой страны неофициально? Что насчет гарантий? Их кто обеспечивает? Я никого не баню. Но у нас есть свобода слова на равных. Вы продвигаете свою линию. А я имею право поделиться с окружающими своими сомнениями. "Пользователям это нужно больше чем мне" - опять нехорошо звучит. Вы их продаете без своего коммерческого интереса? "Больше потеряют те, кому аппараты действительно нужны". Аппараты действительно нужны очень многим людям. Если кто-то из них свяжется с Вами - найдет он или потеряет - очень большой вопрос. Вы продаете аппараты (новые) с чеками? номерными квитанциями? эти документы можно подавать в ФСС на возмещение? понятно, что налоги вы не платите, помещений не арендуете, знаний не приобретаете, аппаратурой не заморачиваетесь, лицензии не оформляете. Работают пусть другие. Вам хватит небольшого навара за перепродажу. А если модель не подошла? Обратно возьмете? А куда денете - продадите еще раз как новые? Я бы так не вскипела, если бы Вы не паслись в теме "Слуховой аппарат для ребенка". Подбирать аппараты детям - сложная технология, начиная от интерпретации результатов обследования до контроля качества с помощью сурдопедагога. Тут спекулянтам делать нечего.

Вот прочел написанное и вспомнил этакую историю:

Останавливает девушка машину, садиться, спрашивает довезет ли ее водитель по нужному адресу и сколько стоит. Получив ответы от водителя стала интересоваться у водителя почему если от как бы такси, то нет шашечек на машине. Получила следующий ответ : "ДЕВУШКА, ВАМ ШАШЕЧКИ ИЛИ ЕХАТЬ?". Так я к чемуэто, я к тому, что по вашему мнению важенее слышать или инструкция? Я занимаюсь слуховыми аппаратами почти 20 лет. Может только 5% моих пациентов или родителей протезированных детей, открывали инструкцию. Ну, а если уже коснулось вопросов стоимости то давайте говорить прямо. 60 - 70 % стоимости это наценка дистрибютера и розничного продавца. В эту наценку включена гарантия, настройка, перевод инструкций и прочее обслуживание. По этому, если человек продает новый аппарат на 25% стоимости без гарантии, цены и инструкции то он поступает честно и порядочно.

Ну и еще. Относительно вашего примера с таблетками. Вы больше поверите написаному производителем на английском или кривому переводу на русский?

[Mothaika 1 085]

Я  правильно поняла этот рассказ - Вы утверждаете, что розничная цена состоит из 30-40% оптовой цены и 60-70% торговой наценки? Это преувеличение.

Судя по заявлению о честности о порядочности нелегального продавца - здравствуйте, паша (ну или группа поддержки, что менее вероятно).

Про таблетки - мне было важно не что написано, а как мне доктор советовал.

А переводы инструкций не кривые, а вполне корректные.

Еще раз повторю - продают аппараты с рук, не вижу большого греха, и даже б\у.

Но только не детям! Взрослые сами решают и отвечают за свои поступки, кто готов рискнут ради экономии - вольному воля.

[Hearing 2]

Я  правильно поняла этот рассказ - Вы утверждаете, что розничная цена состоит из 30-40% оптовой цены и 60-70% торговой наценки? Это преувеличение.

Судя по заявлению о честности о порядочности нелегального продавца - здравствуйте, паша (ну или группа поддержки, что менее вероятно).

Про таблетки - мне было важно не что написано, а как мне доктор советовал.

А переводы инструкций не кривые, а вполне корректные.

Еще раз повторю - продают аппараты с рук, не вижу большого греха, и даже б\у.

Но только не детям! Взрослые сами решают и отвечают за свои поступки, кто готов рискнут ради экономии - вольному воля.

По поводу цены не преувеличение. Отраслевое розничное ценообразование примерно такое: Розничная цена = EXW производителя Х 3. То есть 1/3 производителю, 1/3 дистрибютеру, 1/3 розничному продавцу. Пропорции и наценки могут отличаться на разных территориях. Но общая статистика такова. Слуховые аппараты это  "длинные деньги", по этому и высокие наценки. При этом нужно учесть, что слуховые аппараты не самый маржинальный товар. На глазных хрусталиках маржа значительно выше.

По поводу детей.... Дети сами не покупают, покупают взрослые и действительно, они сами отвечают за свои поступки. Велик ли грех, если они не имея 100 тыс приобретут ребенку такие же за 25 тыс?

[Джулия Робертс 1 579]

@Hearing,паша, мы вас пропустили ,чтобы вы помогали советами. А если хотите продавать, то это лучше делать не на нашем форуме

[Mothaika 1 085]

Ну во-первых, не будем разводить трагедий. Аппараты по ФСС - работающая программа. Компенсация (при надлежащем оформлении всех бумаг) - тоже. Пусть частичная.

Поэтому если нет денег - надо потратить время и реализовать все работающие возможности.

 

Что касается продажи за полную стоимость в центре с опытом работы с детьми - это не "розничный продавец". Это команда специалистов, которые свою условно 1/3 человеко-часами отрабатывают, за результат отвечают, последующую поддержку обеспечивают.

Не буду спорить про ценообразование - все-таки, вероятно, мы из разных стран.

 

Вторая 1/3 - представитель фирмы в стране, обеспечивает гарантии (насколько я знаю, их часть меньше)

 

Остается вопрос- будет ли дешевле купить с риском за 1/3 (вопросов, откуда у перекупщика товар по этой цене, если даже официальные представители фирмы продают вдвое дороже, не задаю), чтобы получить его в коробке и не знать, что делать. Добавить столько же за работу сурдологу и сурдопедагогу? Или кто-то должен сделать это бесплатно? Кто? При этом главное - могут паззлы не сойтись, даже после настройки аппарат не оправдает надежд. Пробной носки нет. И что дальше?

Махнуть рукой на напрасно потраченные 25 тыс? Так у них и так денег мало было, станет еще меньше.

Покупка ненужной вещи откладывает покупку нужной вещи.

[Завулон 2 909]

Компенсация (при надлежащем оформлении всех бумаг) - тоже. Пусть частичная.

 

Вот именно тут и собака порылась - ежели купил незнамо что с рук за 25 тыр без гарантии, сертификации и чека, а компенсация, на минуточку, в тех же столицах минимум 35 тыр - это ж какой удар под дых семейному бюджету. Не говорю уж о гарантии, бесплатных настройках и вкладышах...

Бизнесмены на детях, блин - всюду лезут, оборзели уже в погоне за наваром на чужом несчастье, когда люди за любую соломинку хватаются, чтобы ребенка из болезни вытащить - главное впарить свой товар по дешевке, а там хоть трава не расти... Не форум, а барахолка какая-то право... 

(з.ы. паша тут кстати до сих под своим аккаунтом заходит - бан временный что ли? ну это не лечится...)

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Завулон

[Джулия Робертс 1 579]

@Завулон,нет.под новым ником

[Lana 1 403]

Друзья, я далека от мысли поощрять спекуляции и прочее, но давайте все-таки смотреть правде в глаза - компенсации, увы и ах, копеечные, следовательно купить с компенсацией могут только москвичи, а большая часть населения нашей страны - не москвичи.   

Поддерживаю мнение Мозайки, что в детских темах не стоит продвигать продажи СА без гарантий, а в специально отведенных для этого местах почему бы и нет?

Я сама собиралась покупать аппараты у Паши, по самой банальной причине - денег нет, держимся, выкручиваемся, то бишь, с теми средствами, какие есть. На свой страх и риск, естественно. Вероятно тему продажи слуховых аппаратов надо предварять шапкой, написанной крупными буквами, что форум не несет никакой ответственности за решения по покупке слуховых аппаратов с рук! 

​

[Завулон 2 909]

(одно дело когда покупаешь сам, зная что тебе конкретно нужно, а другое - когда впариваешь даже не покупателю, а родителю ребенка, который в этом вообще не шарит и в отчаянии готов на все для дитяти... даже без аудиограмм и консультаций со специалистами - "у меня дешевле, сэкономите", а за прочее - уж сами как-нибудь, возместят или нет, подойдет или нет, настроят или нет - моя хата с краю... есть разница? )

[Mothaika 1 085]

Могу сказать честно, я на минутку задумывалась, не купить ли мне самой аппараты у Паши. У меня же есть мама и другие слабослышащие уважаемые родственники. Настроила бы я сама. Я же аппараты нигде бесплатно не получаю, я их тоже покупаю (конечно, без некоторой наценки). Но соотношение цен не такое ошеломительное, как в Пашиных формулах. Не могу объяснить решения, почему не стала - интуитивное недоверие.

Я не могу понять, как аппарат может стоить дешевле, чем себестоимость у производителя.

Нам представлена версия: 1/3-1/3-1/3

А теперь посчитайте, сколько будет 25 от 100.

Не сходится. А когда что-то не сходится, меня это напрягает, люблю понятные процессы, что поделаешь.

 

А стала я спорить только из-за детской темы, потому как родителей в период острого восприятия новости о сниженном слухе повидала, они мечутся как раненые и бросаются на любые возможности. Поэтому не надо им предлагать ничего сомнительного.

[Завулон 2 909]

 

 

, потому как родителей в период острого восприятия новости о сниженном слухе повидала, они мечутся как раненые и бросаются на любые возможности. Поэтому не надо им предлагать ничего сомнительного.

 

ну и я о том жи, уважаемая - я свою маму тож помню, нагрели ее со мной нехило разные целители - а толку? потому и первый вопрос был про аудиограммы и обследования - а следующим постом тут вот этот продавец вылез с готовым ассортиментом (причем не в первый раз уже!) - и, чсх, без всякой диагностики - только дешевые цены...

 

в теме продаж и покупок СА каждый подбирает как раз себе, это да, новый разово или бэушный - обычное дело, но бизнес толкать в каждую тему - это уж извините, свой сайт с сертифицированной продукцией иметь надо как минимум... тут все-таки не авито. и не алиэкспресс тем более...

[Завулон 2 909]

 

 

то товары Паши подходят искушенному потребителю, который понимает тонкости той или иной модели. Неискушенному потребителю и особенно "мамочкам" прямой путь в клинику. 

 

вот именно - и тут о том же... sapienti sat - респект

[Майский 138]

@s.grebennik, Соглашусь с Вашим мнением.

Цены на СА ... это караул! КАРАУЛ!!!

Да, кто понимает что ему надо, тот ищет и покупает. В России, на Али, на Ебей...И Паша помогает таким.

Когда есть выбор - это плюс!

 

А себестоимость СА где указана?

Когда проводят семинары в круизах/санаториях/куршивилях это ведь все на конечную цену влияет.

Ведь нормально для продавцов посещать такие семинары, где и попарят после лекции за 6 000 рублей.

Это только попарят!!! А за веник, саму сауну оплата отдельно!

 

Есть интересы пользователей СА.

Есть "цеховые" интересы продавцов СА.

Это надо различать!

 

Ведь простая батарейка для СА у продавцов СА/салонах и на том же Али - разница в три и более раз!!!

 

Народ ездит на машинах с правым рулем...

Народ пригоняет машины б/у с Германии, с Америки ...

Новые авто гонят из-за границы.

Есть вещь качественная, то она работает!

Заменить фильтр на СА или на авто - вот и все обслуживание.

Танцы с бубном/хрустальным шаром ... это для товара, который к качественному никакого отношения не имеет....

Мое мнение.

[Mothaika 1 085]

Раз уж пошел разговор о ценообразовании - я не буду публиковать прайсы, это коммерческая тайна, наверное, даже права не имею.

Но ни о каком кратном увеличении ( в 4, в 6 раз) речь не идет. При полностью законной официальной торговле розничная цена превышает оптовую в диапазоне с коэффициентом больше 1,5, но меньше 2. Кстати, в прайсе производителя есть столбец "рекомендованная цена для продажи".

 

Майский, париться в бане за счет производителя (перекладывающего расходы на потребителей) мне не доводилось. Раньше были выездные обучалки - я была в 2005 году в Дании, в 2011 в Турции, не помню когда в Черногории. Дорога за свой счет. Проживание за счет приглашающей на 2 дня стороны. Это было полных 2 дня занятий. Последние годы материалы для обучения предлагают по интернету, денег на выездные сессии, надо полагать, нет.