Про роботов. Поговорим? :)

[Завулон 2 909]

(какой кошмар - самообучающиеся глухонемые роботы...)

[Шрекенсон 812]

(какой кошмар - самообучающиеся глухонемые роботы...)

 

на гусеничном ходу!

[Завулон 2 909]

да шайтан с ним с ходом - когда же они будут трудиться на благо человека, если руки постоянно заняты приемом-передачей жестовых команд? грядки с закуской гусеницами вскапывать што ле?

[Шрекенсон 812]

Они световой семафор освоют. Перемигиваться будут и жужать.

[Завулон 2 909]

и кто его знает, чего он моргает... да и это "ж-ж-ж-ж" явно неспроста...

Изменено 24 Января 2017 пользователем Завулон

[Джулия Робертс 1 579]

@ZeGauss, я могу сказать что сознания для меня, это осознавание окружающей реальности.

 

но он андроид в любом случае запрограммированное человеком?чот вспомнился "терминатор "))) и все таки в этом фильме человек победил)))

[Завулон 2 909]

(Ну да - совсем как в кино жи ))) А вот в реале как оно будет - современной науке, кроме киноведов, пока неизвестно.

Детишек, кстати, как писалось выше, тоже социум программирует, и что-то победы разумного, доброго, вечного и светлого коммунистического будущего Эры Великого Кольца даже в обозримом будущем не просматривается... Зато наркоманов. гей-парадов и просто отморозков на всех уровнях становится все больше - так что, думаю, полюбэ человек и без роботов в самоуничтожении прекрасно обойдется, главное - начать, а там уж само пойдёт... )

Изменено 24 Января 2017 пользователем Завулон

[Завулон 2 909]

(свободу действий вообще-то постоянно приходится корректировать относительно свободы действий окружающих - вот с настройкой ограничителей больше всего проблем и выходит...)

[Завулон 2 909]

@Завулон, свобода действий - это очень и очень сложная штука. Тут даже может само понятие счастья связано со свободой действия. 

 

 

Да не, я о том, что свобода действий кончается там, где начинается свобода другого. Именно в плане ограничений.

 

Вот представь себе грубо говоря диван у телевизора - он рассчитан на двоих сидячих или на одного лежачего. если второй хочет максимальнеого комфорта - он как свободный в своих действиях для достижения личного комфорта\счастья должен выпихнуть соседа и занять весь диван, правильно? 

 

Любая система стремится занять максимально оптимальное положение - вот я о том, как быть с ограничениями именно в плане сосуществования личного счастья каждого для робота? Человек врубится, тут принцип кнута и пряника, а машина будет тупо искать максимальный оптимум - и где для нее установить этот личнывй оптимум если мерило - именно  максимальная эффективность индивида в данном пространстве (типа Горцев в банке - остаться должен только сильнейший)?

 

На основе чего можно установить баланс между личным и общественным не в мозгу, а в транзисторах? Три Закона Роботехники? Но это уже насилие и искусственное ограничение свободы выходит - не сам, а навязали, не осознанно принятое решение... =)

[Завулон 2 909]

s.grebennik, типа "электродракона" из "Сказок роботов", "Трех электрыцарей", и прочими рецептами всеобщего счастья для роботов у Лема?

 

Воспитание Цифруши продолжается...Да, Станислав Самуилович со своей "Кибериадой" на ламповых транзисторах до сих пор, как я погляжу, мозги всем закручивает так что и на современных микросхемах не разберешься - даже после протирки контактов спиртом... "Трурль и Клапауций со своими болтами спешат на помощь Чипу и Дейлу с их неподатливой Гаечкой"... 

Изменено 24 Января 2017 пользователем Завулон

[Завулон 2 909]

Ну по сути у всех мозги электрические - передача сигналов и электрическая активность мозга вроде тоже тема... Вопрос лишь в органическости или неорганическости этих самых цепей - у Лема они вообще на лампах и ртути работают жи... Сплошной Гозмоз выходит - и человеческую психику-то еще не разобрали, а уже на Матрицу замахнулись ))) Сплошной Шредингер прет - никто не знает, что в отдельно взятом ящике жи, если честно, но уже пытаются из этих ящиков штабеля складывать )))

Солипсизм таки форева - я существую и осознаю себя, а что там весь мир по этому поводу думает - мне по баребону...  

[Завулон 2 909]

@Завулон,в Непобедимом Лема, там уже не лампы. Там речь идет о мозге, похожем на Солярис. Только Солярис непонятно имеет ли сознание, или только отражение мыслей людей, а вот мертвая цивилизация в Непобедимом, как раз имела всё и элементная база была в виде очень маленьких компонентов - мушек, которые при необходимости объединялись в рой и возникал разум. 

 

О солепсизме-там как раз выражается мысль что существую только я, остальное не существует. Но это уже философия.....всё может быть.

 

А вот идея того что для сознания не имеет значения органическая это жизнь или неорганическая, вполне реальна. Тогда возможно можно думать и о юридическом статусе для существ с ИИ в электронном теле.

 

 

Муравьи и пчелы тоже вроде обладают коллективным сознанием типа "электронных мушек" - но это еще не признак разума как такового (в данном случае фантастику пока оставим за кадром).  Вы не пробовали заключить с пчелиным роем пакт о ненападении и регулярных поставках меда с доставкой по указанным адресам? 

 

Разговоры о признании за роботами прав в ЕС, кажись, ведутся, да - была такая тема. Но что это за роботы - эдак и автомат по продаже чипсов и газировки или робота-пылесоса можно де-юре объявить разумным, но что это даст де-факто по сравнению с надувной секс-куклой? Хотя, вроде, были прецеНденты и браков людей с козами и собаками... )))

 

Что касается ИИ - то и на данный момент он, по сути, остается в зачаточном состоянии - если сравнивать конкретно с человеком по стадии развития и уровню именно самостоятельности - на уровне 12-ти недельного эмбриона. Чтобы достичь хотя бы уровня призывника-срочника из деревни - представляете масштабы времени и воспитания? В сочетании "ИИ" вторая буква именно что не просто так - интеллект как таковой у тех же Маугли просто сам по себе не развивается, а ви хотите получить оный на основе, грубо говоря, голого кристалла пентиума?

Окститесь  - эдак и у новорожденного морского ежа можно углядеть зачатки интеллекта на основе наличия нейронов, шимпанзе и горилл до сих пор не научили высшей математике несмотря на наличие полноценного мозга и целой кучи высоколобых наставников - а ви имеете какие-то виды на железный ящик с парой плашек памяти или пылесос со сменным фильтром...  

[AndreyLu 512]

 Кстати произведение Филипа Дика "Снятся ли андроидам электроовцы" по которому был снят фильм "Бегущий по лезвию бритвы", поднимает вопрос сознания в электронных мозгах.

Отнюдь не вопрос сознания, а вопрос эмпатии.

В книге андроиды умные, но безжалостные, не могут сострадать, и поэтому несут угрозу людям. И в какой-то мере читатель на стороне охотника.

В фильме охотник - злой киллер, который уничтожает несчастных андроидов, которых зрителю жалко.

 

Так что, для становления человеком, нужно что-то еще, помимо двух рук, двух ног и интеллекта. 

Был бы чикатило без интеллекта, его бы на следующий день поймали.

[Глухарь 1 331]

Киборги

Я задумался о жизни - и кусок моей обшивки
вместе с биокерамзитом отвалился с головы,
обнажились проводочки и куски дрянной набивки,
потому что чем попало набивают нас, увы.

Чем попало набивают и работать заставляют
на российскую державу, на её авторитет,
а хорошую набивку за границу отправляют,
и американский киборг не такой отёчный, нет.

Он подтянутый и стройный, безмятежный и спокойный,
и фонтаны плазмы гнойной из него не потекут,
бей его хоть пулемётом, огнемётом, миномётом -
встанет он, достанет лазер, и настанет всем капут.

Но зато российский киборг изворотливый и хитрый:
если надвое разрежет кибер-тело автоген,
то американец будет долго шевелить макитрой,
будет долго пучить линзы и икать: "эй, мэн, эй, мэн".

Ну а русский кибер-парень своей нижней половиной
спляшет "барыню", а верхней просочится в водосток,
две трубы прицепит к телу, обмотает их резиной,
под врагов заложит бомбу и помчится наутёк.

Что ж касается искусства, или, в частности, поэтов,
то и здесь российский киборг и искусней, и умней,
точность рифм, сравнений меткость, яркость образов - всё это
с рыхлым кибер-панк-верлибром не сравняется, ей-ей!

Браво, киберманьеристы! Пусть мы скверные артисты,
пусть мы кожею бугристы и шнуры из нас торчат,
пусть мы телом неказисты, но зато душой ворсисты
и на всех концертах наших нет отбоя от девчат.

[Глухарь 1 331]

Киборг не тот, у кого вместо мозга
платы, процессоры, прочая муть,
киборг не тот, чьё хлебло, как присоска
может из глаза твой мозг отсоснуть,

киборг не тот, у кого вместо крови
лимфа зелёная в трубках течёт
и у кого вместо жезла любови
ключ разводной, это вовсе не тот!

Это упитанный, розовощёкий,
знающий толк в этой жизни самец,
или же любящий петь караоке
стройный ухоженный бойкий бабец.

Киборг-мужчина бифштексом кровавым
любит утробу свою усладить
и киборгессу движеньем корявым
на надколенный шатун посадить,

любит потискать торчащие грудки -
из силикона они или нет? -
и, прислонив их к расплывшейся будке,
даму в отдельный увлечь кабинет.

И кибер-дамы, набивши утробы,
любят шарнирами в койке скрипеть,
но перед этим им хочется, чтобы
слово любви мог им киборг пропеть,

мол, ты прекрасна, и глазки, и шейка -
всё в тебе радует сердце моё,
ну-ка, снимай-ка штанишки скорей-ка,
если принцесса ты, а не жлобьё.

Если же киборг не в меру задумчив,
слов мало знает, молчит, словно крот,
дамочка "Русское радио" включит,
радио ей о любви пропоёт.

В общем, всех киборгов неудержимо
тянет срывать удовольствий цветы.
Если ты жаждешь такого режима -
значит, ты наш, значит, киборг и ты.

[mouse 462]

 

 

Браво, киберманьеристы! Пусть мы скверные артисты, пусть мы кожею бугристы и шнуры из нас торчат, пусть мы телом неказисты, но зато душой ворсисты и на всех концертах наших нет отбоя от девчат.

Ну вот ещё поэт рассекретился, @Глухарь, вот что Кохлеарная Имплантация делает с Человеком, сразу и сознание подстраивается на поэтический ритм, не случайно робот будущего Вертер тоже стихи сочинил.

[Lana 1 403]

@Глухарь, неужто еще и стихи пишешь?

[Завулон 2 909]

*помесь Структуральнейшего Лингвиста с Кохлеарнейшим Имплантом - тоже тЭма для регистрации статуса ИИ - там, где раньше наполеонов и прокуроров регистрировали...*

[AndreyLu 512]

О! Буржуи уже активно готовятся к светлому будущему

[Шрекенсон 812]

Петька спрашивает у Василия Ивановича: 
— Василий Иванович, что такое диалектика, логика и философия? 
— Ну как тебе объяснить? Вот видишь двух мужиков. Один грязный, другой чистый, 
один идет в баню, другой мимо. 
Кто из них в баню идет? 
— Грязный. 
— Нет. Он потому и грязный, что никогда в баню не ходит. Это диалектика. 
— А что такое логика? 
— Видишь двух мужиков. Один чистый, другой грязный. Какой в баню идет? 
— Чистый. 
— Нет, зачем чистому идти в баню он и так чистый, в баню идет грязный. Это логика. 
— А что такое философия? 
— Видишь двух мужиков. Один чистый, другой грязный. Какой в баню идет? 
— А чёрт его знает. 
— Вот это и есть философия. 

 

***

 

Попробуйте составить алгоритм для ИИ

[mouse 462]

 

 

— Нет, зачем чистому идти в баню он и так чистый, в баню идет грязный. Это логика. 

А когда каждые полчаса бегают в ванну руки мыть это тоже логика? Это попытка составить алгоритм ИИ типа ПыПы (Правильное Поведение или Правильное питание) Чем больше боишься болезни, тем быстрее заболеешь, потому что постоянно думаешь о лохом, вот опять против ИИ что-то не так сделал., не поел искусственно созданных продуктов, или мало помыл руки перед едой ПыПы думал о плохом, неправильном, а вследствии всё рано заболел, да же если ещё чаще потом стал в баню бегать,  вот тебе и пожалуйста. Логично?

[AndreyLu 512]

Потом  с  помощью генной инженерии выращиваем человеческий мозг гения, подключаем к нему периферию и робот с сознанием готов))

Это уже не про роботов, а про киборгов.

Тема поднималась в научной фантастике середины 20 века: Маккефри Энн - Корабль, который пел.

Мозг не выращивали, а брали готовый. Если тело не пригодно для жизни, а мозг гениальный.

И если правовые основы для роботов надо разрабатывать, то с киборгами все проще - человек со всеми вытекающими последствиями. Даже если тело весит сотни тонн.

[AndreyLu 512]

Вы самое слабое звено. Как роботов учат воевать без участия человека

 

Кто хочет принять участие в тестировании? Получите фейерверки и ракетницы.

Главная опасность в том, что многочисленные ИИ-системы могут одновременно сделать одну и ту же ошибку. Например, запускающие праздничный фейерверк люди будут определены ИИ-системой как террористы. Но это уже вопрос тестирования и обучения системы до надлежащего уровня.

Изменено 31 Января 2017 пользователем AndreyLu

[Завулон 2 909]

Нащет "надлежащего уровня" - ну тут даж у самого законопослушного копа может крыша по белочке съехать, и он в универсаме начнет по людям палить из табельного оружия как майор милиции Евсюков хотя бы, а ведь тоже надлежащий уровень имел, "Служить и защищать"... Если уж от алкоголя в человеческом мозгу бывают такие замыкания и сдвиги по фазе, то что уж говорить о замыканиях в сети и цифровой вирусне в мозгах электронных... 

Изменено 31 Января 2017 пользователем Завулон

[Завулон 2 909]

щас в служебке пересматриваю "Бегущий по лезвию" (1982 г) с Харрисоном Фордом и Рутгером Хауэром, как раз на эту тему...

оказывается, модели взбесившихся роботов выпущены в 2016 году - рятуйте, православные, кто не успеет спрятаться... )))