Глухой с рождения - дегенерат?

[Jezhenju 0]

Здраствуйте, уважаемые форумчане!

На одном из форумов в интернете я отстаиваю позицию, что врач да и любой человек не имеет не профессионального, не этического права выражаться вот таким образом:

" Бывает абсолютная глухота и относительная, со степенями. Если глухота у ребенка не с рождения, а, как чаще бывает, нарастает постепенно, то он социально адаптируется, а если с первых дней рождения, то он будет дегенератом 100%"

Буду вам очень благодарна, если вы выразите свое мнение, может быть я не права и это нормально так выражаться?

[Первопроходец 294]

Такого врача надо гнать в шею. "Дегенератом" ребенка делает не отсутствие слуха или очень плохой слух с рождения, а : родители, которые с ним не занимаются, низкий уровень работы с детьми в детсаде и школе, такие вот "высококлассные" профессионалы-врачи. Как можно более ранний качественный старт в развитии ребенка принесет свои плоды и дальше, этак лет с 14-16 все пойдет на автопилоте. Но главное - любовь к чтению, а не тупое нажатие кнопочек перед экраном компа.

[Jezhenju 0]

Такого врача надо гнать в шею. "Дегенератом" ребенка делает не отсутствие слуха или очень плохой слух с рождения, а : родители, которые с ним не занимаются, низкий уровень работы с детьми в детсаде и школе, такие вот "высококлассные" профессионалы-врачи. Как можно более ранний качественный старт в развитии ребенка принесет свои плоды и дальше, этак лет с 14-16 все пойдет на автопилоте. Но главное - любовь к чтению, а не тупое нажатие кнопочек перед экраном компа.

 

Большое спасибо за ваше мнение и советы, Первопроходец. Я считаю, что важно, чтобы представители медицины задумывались о том, о что они говорят потому, что это отражается на том, как общество в целом относится к тому или иному вопросу, и если оно начинает относиться негативно, при чем необоснованно, это создает дополнительные трудности и проблемы там где нужно внимание и помощь.

[Devotee 2 161]

Такй врач не имеет называться врачом, и диплом ему вручен незаслуженно.

[Jezhenju 0]

Такй врач не имеет называться врачом, и диплом ему вручен незаслуженно.

 

большое спасибо, что не прошли мимо этой темы и высказали свое мнение

[Констанция 118]

Здраствуйте, уважаемые форумчане!

На одном из форумов в интернете я отстаиваю позицию, что врач да и любой человек не имеет не профессионального, не этического права выражаться вот таким образом:

" Бывает абсолютная глухота и относительная, со степенями. Если глухота у ребенка не с рождения, а, как чаще бывает, нарастает постепенно, то он социально адаптируется, а если с первых дней рождения, то он будет дегенератом 100%"

Буду вам очень благодарна, если вы выразите свое мнение, может быть я не права и это нормально так выражаться?

Вот так прямо черным по белому и написали "дегенерат"? У меня слов нет...

Я часто вижу в инете тексты, но в котором это пишется завуалированно, но не так прямо. Суть сводится к тому, что если ребенок не слышит, то его мозг не получает достаточно информации, вследствие чего он отстает в интеллектуальном развитии. Но обоснование всему правильно написал Первопроходец, что тут и добавить нечего.

 

Первопроходец (Сегодня, 07:56) писал: Такого врача надо гнать в шею. "Дегенератом" ребенка делает не отсутствие слуха или очень плохой слух с рождения, а : родители, которые с ним не занимаются, низкий уровень работы с детьми в детсаде и школе, такие вот "высококлассные" профессионалы-врачи. Как можно более ранний качественный старт в развитии ребенка принесет свои плоды и дальше, этак лет с 14-16 все пойдет на автопилоте. Но главное - любовь к чтению, а не тупое нажатие кнопочек перед экраном компа.

 

Откуда идет это убеждение, вдалбливается такими псевдоврачами и псевдопедагогами, что неслышащий с рождения ребенок обязательно будет умственно отсталым? Истоки этого мифа идут с тех времен, когда не было возможности правильно диагностировать нарушение слуха, и этих детей считали (какое ужасное слово!) "дефективными". А дальше все это шло по нарастающей :-(

Рассказал мне как-то один молодой человек, неслышащий с рождения, свою жизненную историю. Родители, узнав про его диагноз, отдали его в специнтернат, где он пробыл до 16 лет. Дальше было ПТУ, завод... Читать и писать он научился после школы, благодаря одному своему знакомому, пожилому глухому. Родителями контакта у него тогда не было - просто не понимали и не знали, как понять друг друга - они жестовой речи не знали, а он не умел читать и писать. На мой вопрос, что же тогда делали в школе, в чем смысл этих спецшкол? Он ответил, что педагогам было совершенно не до учеников и никто из них не владел жестовой речью. После ПТУ этот молодой человек пошел в вечернюю школу, где был сурдопереводчик, что позволило ему получить аттестат. Поступил и окончил столичный ВУЗ (факультет реабилитации). Сейчас ему 30 лет, слухопротезирован супермощным СА, занимается ( и не безуспешно) с сурдопедагогом, чтобы овладеть устной речью. Много читает, многим интересуется. Его упорству и стремлению к успеху можно только позавидовать!

[Mothaika 1 085]

 

" Бывает абсолютная глухота и относительная, со степенями. Если глухота у ребенка не с рождения, а, как чаще бывает, нарастает постепенно, то он социально адаптируется, а если с первых дней рождения, то он будет дегенератом 100%"

 

 

А какой специальности был этот врач? Не сурдолог (терминология по глухоте не наша), а кто?

Слово "дегенерат" мы обсуждать не будем - тут обсуждать нечего, оно нелигитимно. Но точно ли это было слово сказано, вообще-то я не тороплюсь верить цитатам - что было сказано и как понято, в какой ситуации сказано и каким предшествующим диалогом спровоцировано - могут быть варианты. Очень часто люди передают рассказ своими словами.

 

А то, что врожденная и прогрессирующая глухота (например генетически обсуловленная, с отсроченным развитием) прогностически различаются, да и вообще "глухота глухоте рознь" - так это так и есть. И ребенок ребенку рознь. При отсутствии адекватной коррекции и реабилитации у ребенка может сформироваться задержка речевого и интеллектуального развития (при хорошем первичном интеллекте, который по данным литературы присутствует у 80% этих детей).

 

Не вижу предмета спора - в запальчивости многие люди говорят лишнее, есть ли смысл цепляться к словам (в которых я лично не уверена). При возможности выслушать вторую сторону могло оказаться, что таким образом им доказывали необходимость экстренного слухопротезирования и начала занятий, например, - то есть ребенок совсем не слышит и останется не развитым, если не вмешаться (а родители собирались подождать до трех лет, да полечиться потом съездить - так часто бывает).

А иногда так утешают родителей, которые все сделали от них зависящее - а эффекта не получили (ведь бывают сочетанные нарушения)- и тогда смысл такой - при некоторых формах реабилитация необычайно затруднена, не вините себя.

 

Врачу, который первый заподозрил или подтвердил диагноз, часто достается участь "гонца плохой вести" - выявлено на основании многолетних наблюдений, и не всегда эти врачи виноваты во всем, в чем их обвиняют (так же многократно замечено).

 

На таких вещах не надо циклиться, надо через них перешагивать и решать проблемы конкретного ребенка.

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Mothaika

[Гесеp 1 107]

я почему-то не верю в то,что врач прямо так вот и сказал, что если ребенок глухой-значит он дегенератом вырастет.. Если в самом деле прямо так и сказал- это не врач, а неопределенная мягкая масса,тут и обсуждать нечего,собственно..

[Jezhenju 0]

Вот так прямо черным по белому и написали "дегенерат"? У меня слов нет...

Я часто вижу в инете тексты, но в котором это пишется завуалированно, но не так прямо. Суть сводится к тому, что если ребенок не слышит, то его мозг не получает достаточно информации, вследствие чего он отстает в интеллектуальном развитии. Но обоснование всему правильно написал Первопроходец, что тут и добавить нечего.

 

 

Откуда идет это убеждение, вдалбливается такими псевдоврачами и псевдопедагогами, что неслышащий с рождения ребенок обязательно будет умственно отсталым? Истоки этого мифа идут с тех времен, когда не было возможности правильно диагностировать нарушение слуха, и этих детей считали (какое ужасное слово!) "дефективными". А дальше все это шло по нарастающей :-(

Рассказал мне как-то один молодой человек, неслышащий с рождения, свою жизненную историю. Родители, узнав про его диагноз, отдали его в специнтернат, где он пробыл до 16 лет. Дальше было ПТУ, завод... Читать и писать он научился после школы, благодаря одному своему знакомому, пожилому глухому. Родителями контакта у него тогда не было - просто не понимали и не знали, как понять друг друга - они жестовой речи не знали, а он не умел читать и писать. На мой вопрос, что же тогда делали в школе, в чем смысл этих спецшкол? Он ответил, что педагогам было совершенно не до учеников и никто из них не владел жестовой речью. После ПТУ этот молодой человек пошел в вечернюю школу, где был сурдопереводчик, что позволило ему получить аттестат. Поступил и окончил столичный ВУЗ (факультет реабилитации). Сейчас ему 30 лет, слухопротезирован супермощным СА, занимается ( и не безуспешно) с сурдопедагогом, чтобы овладеть устной речью. Много читает, многим интересуется. Его упорству и стремлению к успеху можно только позавидовать!

 

Большое спасибо за ваше мнение! Именно по всем приведенным в вашем посте причинам я и поросила всех высказаться. Важно, чтобы люди поняли, что все это является пережитками прошлого.

[Гесеp 1 107]

Вы знаете, я вот поглядел,покопался в инете-какую бурную вы развили деятельность в интернете в связи с таким "высказыванием",и у меня почему--то сложилось впечатление,что вы просто хотите свести счеты с каким-то врачом.Иначе зачем бы вы на всех форумах глухих это постили? Вы пишете,что вы где-то "отстаиваете точку зрения"- я не нашел форума, где оппонент убеждал бы вас в обратном, и не соглашался с вашим мнением о том, что называть глухого с рождения ребенка априори дегенератом - неправильно.

Провокацией какой-то попахивает, ИМХО...

[Jezhenju 0]

А какой специальности был этот врач? Не сурдолог (терминология по глухоте не наша), а кто?

Слово "дегенерат" мы обсуждать не будем - тут обсуждать нечего, оно нелигитимно. Но точно ли это было слово сказано, вообще-то я не тороплюсь верить цитатам - что было сказано и как понято, в какой ситуации сказано и каким предшествующим диалогом спровоцировано - могут быть варианты. Очень часто люди передают рассказ своими словами.

 

А то, что врожденная и прогрессирующая глухота (например генетически обсуловленная, с отсроченным развитием) прогностически различаются, да и вообще "глухота глухоте рознь" - так это так и есть. И ребенок ребенку рознь. При отсутствии адекватной коррекции и реабилитации у ребенка может сформироваться задержка речевого и интеллектуального развития (при хорошем первичном интеллекте, который по данным литературы присутствует у 80% этих детей).

 

Не вижу предмета спора - в запальчивости многие люди говорят лишнее, есть ли смысл цепляться к словам (в которых я лично не уверена). При возможности выслушать вторую сторону могло оказаться, что таким образом им доказывали необходимость экстренного слухопротезирования и начала занятий, например, - то есть ребенок совсем не слышит и останется не развитым, если не вмешаться (а родители собирались подождать до трех лет, да полечиться потом съездить - так часто бывает).

А иногда так утешают родителей, которые все сделали от них зависящее - а эффекта не получили (ведь бывают сочетанные нарушения)- и тогда смысл такой - при некоторых формах реабилитация необычайно затруднена, не вините себя.

 

Врачу, который первый заподозрил или подтвердил диагноз, часто достается участь "гонца плохой вести" - выявлено на основании многолетних наблюдений, и не всегда эти врачи виноваты во всем, в чем их обвиняют (так же многократно замечено).

 

На таких вещах не надо циклиться, надо через них перешагивать и решать проблемы конкретного ребенка.

 

Спасибо большое за ваше мнение. Это дословная цитата с форума. Считаю, что смысл есть уделять внимание таким вещам потому, что это как минимум некорректно. Как бы плохо не обстояли дела, врач не имеет права дезинформировать...

[Гесеp 1 107]

Спасибо большое за ваше мнение. Это дословная цитата с форума.

Киньте в личку поглядеть на этот форум, где ВРАЧ дословно так говорит, что глухой с рождения ребенок сто процентов будет дегенератом.Очень интересно поглядеть на этот пост.

[Jezhenju 0]

Вы знаете, я вот поглядел,покопался в инете-какую бурную вы развили деятельность в интернете в связи с таким "высказыванием",и у меня почему--то сложилось впечатление,что вы просто хотите свести счеты с каким-то врачом.Иначе зачем бы вы на всех форумах глухих это постили? Вы пишете,что вы где-то "отстаиваете точку зрения"- я не нашел форума, где оппонент убеждал бы вас в обратном, и не соглашался с вашим мнением о том, что называть глухого с рождения ребенка априори дегенератом - правильно.

Провокацией какой-то попахивает, ИМХО...

 

я ищу поддержки и непридвзятого мнения со стороны у компетентных людей, связанных с этой проблемой не понаслышке

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Jezhenju

[Jezhenju 0]

Киньте в личку поглядеть на этот форум, где ВРАЧ дословно так говорит, что глухой с рождения ребенок сто процентов будет дегенератом.Очень интересно поглядеть на этот пост.

 

сейчас я вам отвечу на емаил

[Mothaika 1 085]

Спасибо большое за ваше мнение. Это дословная цитата с форума. Считаю, что смысл есть уделять внимание таким вещам потому, что это как минимум некорректно. Как бы плохо не обстояли дела, врач не имеет права дезинформировать...

 

Только что мелькнули ссылки и первую я успела посмотреть.

Если бы я знала, что это какая-то чушь с астрологичечким уклоном и врачом считают "Зверского Мышезавра", то поленилась бы писать комментарии.

 

Это был НЕ врач. В интернете много кто умничать пытается - не стоит придавать значения.

 

А врачей уже успели обругать, ну как всегда "псевдоврачи", вредители, далее со всеми остановками

А они не при чем - как работали, так и работают.

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Mothaika

[Гесеp 1 107]

сейчас я вам отвечу на емаил

я получил ссылки.действительно такое высказывание есть,и я беру свои слова обратно про провокацию. Только ниже вот Мозайка написала как раз то,о чем я хотел ответить вам. О том,что действительно ВРАЧ никогда не будет писать такую хрень под никами типа "зверский мышевар")) Обычный мудак какой-то, решивший поумничать.Стоит ли терять время на таких,и тем более устраивать какой-то заочный суд-все равно таковым или пофигу вообще,или они специально устраивают такие вот провокации,чтобы хотя бы так на себя обратить внимание

Так что единственное,что я мог бы посоветовать вам- забить на этого мудака и не тратить свои силы и время на такую чушь.

Настоящий ВРАЧ даже в виртуале такого не скажет.Не говоря уже в реале.Потратьте лучше свою энергию на что-нибудь позитивное, если у вас самой ребенок с проблемами слуха-лучше на него это время потратьте

 

Только что мелькнули ссылки и первую я успела посмотреть.

Если бы я знала, что это какая-то чушь с астрологичечким уклоном и врачом считают "Зверского Мышезавра", то поленилась бы писать комментарии.

 

Это был НЕ врач. В интернете много кто умничать пытается - не стоит придавать значения.

 

А врачей уже успели обругать, ну как всегда "псевдоврачи", вредители, далее со всеми остановками

А они не при чем - как работали, так и работают.

Плюс миллион

[Гесеp 1 107]

еще раз перечитал пост этого мышевара или как там его )) вот дословно,особенно вторая часть умиляет. Этот "врач" дает прогноз исключительно исходя из расположения звезд.Вы в самом деле считаете,что это ВРАЧ??)))

 

---------------------------------------------------------

Бывает абсолютная глухота и относительная, со степенями. Если глухота у ребенка не с рождения, а, как чаще бывает, нарастает постепенно, то он социально адаптируется, а если с первых дней рождения, то он будет дегенератом 100%.

 

Я все к тому, что это много-много разных по развитию явлений, и проигрываться они, вероятно, будут астрологически по-разному

------------------------------------------------

Крутые пошли "врачи"- прогноз об интеллектуальном развитии глухого ребенка дают в связи с"астрологическим проигрыванием явлений"))

 

Не морочили бы голову себе и нам

[Devotee 2 161]

я нашел этого мышезавра ) бред какой то.

[Jezhenju 0]

я получил ссылки.действительно такое высказывание есть,и я беру свои слова обратно про провокацию. Только ниже вот Мозайка написала как раз то,о чем я хотел ответить вам. О том,что действительно ВРАЧ никогда не будет писать такую хрень под никами типа "зверский мышевар")) Обычный мудак какой-то, решивший поумничать.Стоит ли терять время на таких,и тем более устраивать какой-то заочный суд-все равно таковым или пофигу вообще,или они специально устраивают такие вот провокации,чтобы хотя бы так на себя обратить внимание

Так что единственное,что я мог бы посоветовать вам- забить на этого мудака и не тратить свои силы и время на такую чушь.

Настоящий ВРАЧ даже в виртуале такого не скажет.Не говоря уже в реале.Потратьте лучше свою энергию на что-нибудь позитивное, если у вас самой ребенок с проблемами слуха-лучше на него это время потратьте

 

 

Плюс миллион

 

Вся проблема состоит в том, что это не плохой человек, и он действительно врач, человек, который проработал на скорой и этому человеку много людей доверяет, и такие слова могут иметь далекоидущие последствия... просто человек именно в данном случае не прав, но продолжает упорствовать... я не против человека, я против того, что он сказал

[Jezhenju 0]

еще раз перечитал пост этого мышевара или как там его )) вот дословно,особенно вторая часть умиляет. Этот "врач" дает прогноз исключительно исходя из расположения звезд.Вы в самом деле считаете,что это ВРАЧ??)))

 

---------------------------------------------------------

Бывает абсолютная глухота и относительная, со степенями. Если глухота у ребенка не с рождения, а, как чаще бывает, нарастает постепенно, то он социально адаптируется, а если с первых дней рождения, то он будет дегенератом 100%.

 

Я все к тому, что это много-много разных по развитию явлений, и проигрываться они, вероятно, будут астрологически по-разному

------------------------------------------------

Крутые пошли "врачи"- прогноз об интеллектуальном развитии глухого ребенка дают в связи с"астрологическим проигрыванием явлений"))

 

Не морочили бы голову себе и нам

 

астрология имеет право на существование, и он конечно не ставил диагнозы, опираясь на астрологию... просто в той теме проводят паралелли между явлением и как оно может быть отражено в натальной карте (в астрологической)

[Mothaika 1 085]

Вся проблема состоит в том, что это не плохой человек, и он действительно врач, человек, который проработал на скорой

 

вот пусть на "скорой" и работает

диагностикой и коррекцией нарушений слуха в режиме "скорой" не занимаются, надо чувствовать пределы своей компетентности

 

возможно, в его профессиональной работе было несколько встреч (типа две, к примеру)с глухими, общего языка найти не получилось и он поторопился с обобщениями. Распространенная методологическая ошибка, свойственная самоуверенным людям - типа "знаем, плавали"

А про астрологию лучше промолчу от греха подальше

[Гесеp 1 107]

Вся проблема состоит в том, что это не плохой человек, и он действительно врач, человек, который проработал на скорой и этому человеку много людей доверяет, и такие слова могут иметь далекоидущие последствия... просто человек именно в данном случае не прав, но продолжает упорствовать... я не против человека, я против того, что он сказал

вы знаете,я в сердцах могу еще похлеще сказать.И даже хороших друзей могу обозвать и дегенератом,и куды похлеще ))Но это во первых не означает, что я именно так и считаю, а во вторых-это не означает, что мои друзья от этого в самом деле стали дегенератами ))

 

 

Вы сами пишете,что это неплохой человек, тогда зачем из за одной фразы устраивать такой базар-вокзал?? Зачем лишний раз среди тех же глухих людей обсуждать то,что кто-то их походя оскорбил?? Вы на всех форумах глухих напостили это.Мы вот никогда не узнали бы о том,что глухих людей, кто-то там где-то назвал априори дегенератами, если бы вы не рассказали про это )))

 

Высосанная из пальца "проблема" или просто лишний повод поругать всех врачей до кучи?? ))

 

я ищу поддержки и непридвзятого мнения со стороны у компетентных людей, связанных с этой проблемой не понаслышке

вы у глухих людей ищете НЕПРЕДВЗЯТОГО МНЕНИЯ о том, можно ли их всех считать априори дегенератами?? )))

вам самой не смешно??

[Jezhenju 0]

вы знаете,я в сердцах могу еще похлеще сказать.И даже хороших друзей могу обозвать и дегенератом,и куды похлеще ))Но это во первых не означает, что я именно так и считаю, а во вторых-это не означает, что мои друзья от этого в самом деле стали дегенератами ))

 

 

Вы сами пишете,что это неплохой человек, тогда зачем из за одной фразы устраивать такой базар-вокзал?? Зачем лишний раз среди тех же глухих людей обсуждать то,что кто-то их походя оскорбил?? Вы на всех форумах глухих напостили это.Мы вот никогда не узнали бы о том,что глухих людей, кто-то там где-то назвал априори дегенератами, если бы вы не рассказали про это )))

 

Высосанная из пальца "проблема" или просто лишний повод поругать всех врачей до кучи?? ))

 

 

вы у глухих людей ищете НЕПРЕДВЗЯТОГО МНЕНИЯ о том, можно ли их всех считать априори дегенератами?? )))

вам самой не смешно??

 

там это было сказано серьезно, а это огромная разница.... базар-вокзал, потому что это дезинформирует людей, я считаю нужным не проходить мимо таких проблем и заострять на них внимание, потому что именно на основе таких мелочей и формируется окружающие нас реалии, потому что я не хочу чтобы кого-то притесняли... люди не понимают, как это оскорбительно... я приношу вам всем свои извенения за то, что могла вас невольно расстроить, мне не там не здесь не смешно, еще раз извиняюсь

[Гесеp 1 107]

там это было сказано серьезно, а это огромная разница.... базар-вокзал, потому что это дезинформирует людей, я считаю нужным не проходить мимо таких проблем и заострять на них внимание, потому что именно на основе таких мелочей и формируется окружающие нас реалии, потому что я не хочу чтобы кого-то притесняли... люди не понимают, как это оскорбительно... я приношу вам всем свои извенения за то, что могла вас невольно расстроить, мне не там не здесь не смешно, еще раз извиняюсь

Да ничего страшного, мне понятен ваш "порыв души", но лучше бы все-таки обходиться без обобщающих,и тем более категоричных выводов.

И уж тем более не стоит искать "непредвзятого мнения" у глухих по поводу оскорбительного высказывания в их адрес )

 

Это как передать человеку, что его сосед назвал козлом, а потом ждать от человека "непредвзятого мнения" по поводу услышанного

[Jezhenju 0]

Да ничего страшного, мне понятен ваш "порыв души", но лучше бы все-таки обходиться без обобщающих,и тем более категоричных выводов.

И уж тем более не стоит искать "непредвзятого мнения" у глухих по поводу оскорбительного высказывания в их адрес )

 

Это как передать человеку, что его сосед назвал козлом, а потом ждать от человека "непредвзятого мнения" по поводу услышанного

 

Извиняюсь, что дальше продолжаю эту тему. Просто получилось так, что для меня это понятно как божий день, что это оскорбительно, просто слишком много людей заявило, что так нормально и даже нужно, так этого нельзя было оставить... большое спасибо за вашу отзывчивость и понимание :-)