Sky V50 P

[Надяха 1]

Уважаемые форумчане! Я тут новенькая, многого не понимаю, не знаю и все это нужно узнать. Дочке поставили НСТ, но пока со степенью не могут разобраться. В одной клинике поставили 2 ст. на правом уху, 4 - на левом. В другой клинике на оба уха 3 ст. Дочке 4,5 года. Но врач в последней клинике удивился, что речь хорошая, поэтому сомневается в 3 ст. Говорит, что аппараты настроим с помощью сурдапедагога. А так можно, если есть сомнения в АССР-тесте?

Мы планируем сделать еще одно исследование АССР в ближайшее время.

Суть в том, что на данный момент нам написали, что нужен СА высокой мощности марки Sky V 50 P.  Либо, если не тянем, Stride P 500 можно. На счет последнего, судя по характеристикам, мы сомневаемся, но врач говорит, что его можно постепенно апгрейдить.

В инстаграме подписана на одного сурдолога, так вот он говорит, что Sky V 50 P покупать в крайнем случае. Лучше Signia motion 7 mi P или 7 bx P. Посмотрели с мужем цены, последние аппараты Signia мы сейчас не сможем купить. Sky V 50 P еще наскребем. Подскажите, пожалуйста, сильно ли мы прогадаем, если купим Sky V 50 P? Может, стоит залезть в кредит и купить эти Signia motion?

[Фома 385]

@Надяха, исходя из вашего краткого сообщения, я не могу постигнуть всех нюансов вашей проблемы. Возможно, имеются какие-то ускользающие от меня тонкости, но мне непонятно в вашем случае следующее - почему вам предложили один-два аппарата ? Сейчас существует множество производителей слуховых аппаратов, выбор огромный, есть из чего выбирать на все случаи жизни ...

   Если вы живете в достаточно крупном городе или поблизости от него, то у вас должно быть множество фирм по слухопротезированию. Думаю, вам было бы лучше обойти хотя бы несколько из них ( наверное, хватит первого десятка ) и в каждой попробовать. Спектр услуг - самый широкий : пробная носка СА, длительные настройки ... что там еще ?

  Я, конечно, прекрасно понимаю, что подбирать и настраивать слуховой аппарат ребенку - это та еще проблема и весьма значительные труды и нервы ... Но даже с учетом этого, у вас должен быть очень хороший выбор изделий, в том числе и по ценам. Я, конечно, могу ошибаться, но, на мой взгляд,  вы всегда сможете подобрать себе что-то приемлемое по цене. Но для этого вам надо не столько слушать советчиков ( которые в большинстве своем являются заинтересованными лицами ), сколько самой крутиться и соображать. 

[PEGAS 172]

@Надяха, многое неясно, Ваша дочь недавно потеряла слух и диагностировали слух 2-4 ст.? Или она с рождения с проблемами слуха и постановка речи с логопедами, Вами итп. и их удивляет нормальная речь? 

Что я что сын 4,5г. носим сверхмощные СА, и речь прекрасная, сыну немного осталось выправить ее.

Что касается СА, Naida Sky  хорош, но в начале зимы должны появиться более новые наиды марвелл, говорят заметно лучше, ждемс. 50й серии вполне оптимально, 30 похуже, 70 смысла нет, там сразу на 90й идти тогда уже.

18 часов назад, Надяха сказал:

Stride P 500 можно. На счет последнего, судя по характеристикам, мы сомневаемся, но врач говорит, что его можно постепенно апгрейдить.

вот это вообще не понял, что подразумевается под апгрейдом в отношении СА, разобрать заменить деталь и собрать? ерунда какая то. Обычно около 5 лет+ и покупается новый СА

 

18 часов назад, Надяха сказал:

В инстаграме подписана на одного сурдолога, так вот он говорит, что Sky V 50 P покупать в крайнем случае. Лучше Signia motion 7 mi P или 7 bx P

Очень спорно, особенно когда подобное слышишь от людей с нормальным слухом, ога, они то откуда знают, носили что ли. Сам носил, сименсы несколько лет, ощутимо хуже того же фонака, так же как и отикон итп. но это объективно и субъективно все. Я как человек, что использовал СА разных производителей никогда не скажу как сурдолог с инстаграмма, так как у всех слух разный и одинаково(насколько возможно) настроив СА разных производителей, даже одного но разных серий, платформ звучание будет разным, а значит комфортность распознавания речи итп.

В общем,  верьте особо никому, некоторым надо спихнуть неликвид, некоторым нажиться итп. итд. Все как везде. Читайте сами, сравнивайте характеристики.

Далее, необходимо найти разные фирмы где могут предоставить пробную носку СА на неделю с полной его настройкой (с залогом). Выбирать из нормальных производителей СА отикон, сименс, фонак, ресаунд, видекс. Всякие там страйды, отечественные СА и прочий хлам не рассматривайте. Слух вашей Дочери он не стабилен, от "плохого" звука от СА, он может вообще исчезнуть.

Когда найдете разных производителей на пробную носку, носите по очереди по неделю даже две (ребенку сложнее оценить) (в идеале, спустя неделю еще подрегулировав) поскольку не сразу чувствуется комфортность, понимание. В более продуктивной оценки СА поможет таблица с критериями оценки, например как в комментарии по ссылке ниже, но какие то пункты меняйте под Ваши условия.

 

Удачи и не ориентируйтесь на сурдологов, логопедов итп... они как правило живут с установками среднего по больнице и когда видят сына или меня в детстве и сейчас сильно удивляются как с таким слухом все прекрасно...

[Надяха 1]

17 минут назад, PEGAS сказал:

@Надяха,

Цитата

многое неясно, Ваша дочь недавно потеряла слух и диагностировали слух 2-4 ст.? Или она с рождения с проблемами слуха и постановка речи с логопедами, Вами итп. и их удивляет нормальная речь? 

У дочки с рождения НСТ, была 1 ст. и мы решили без СА жить. С логопедами мы не занимались, речь для ее возраста неплохая, но требует некоторой корректировки. Сейчас с логопедом работаем. Но сейчас, судя по результатам АССР, слух хуже и решили СА купить.

Цитата

вот это вообще не понял, что подразумевается под апгрейдом в отношении СА, разобрать заменить деталь и собрать? ерунда какая то. Обычно около 5 лет+ и покупается новый СА

Я, честно говоря, сама толком не поняла, что это за апгрейд. Наверное, программирование какое-то. И это все не внушает доверия.

Цитата

Далее, необходимо найти разные фирмы где могут предоставить пробную носку СА на неделю с полной его настройкой (с залогом). Выбирать из нормальных производителей СА отикон, сименс, фонак, ресаунд, видекс. Всякие там страйды, отечественные СА и прочий хлам не рассматривайте. Слух вашей Дочери он не стабилен, от "плохого" звука от СА, он может вообще исчезнуть.

Мы живем в Самаре, у нас мало приличных фирм, которые занимаются слухопротезированием. Там, где поставили степень 2 и 4, предлагают исключительно Bernafon. В той, где 3 ст, как я уже написала Sky V50 и страйд. Больше не предложили ничего. Остается сходить еще в Мастерслух. Мелфон у нас отстой говорят. Но, допустим, даже если в Мелфоне выбор хороший, то настроить там некому будет.

Цитата

Когда найдете разных производителей на пробную носку, носите по очереди по неделю даже две (ребенку сложнее оценить) (в идеале, спустя неделю еще подрегулировав) поскольку не сразу чувствуется комфортность, понимание.

А как они будут ориентироваться, если АССР-тест не точный? Только по реакции ребенка? Я так боюсь, что слух испортят.

 

Цитата

Удачи и не ориентируйтесь на сурдологов, логопедов итп... они как правило живут с установками среднего по больнице и когда видят сына или меня в детстве и сейчас сильно удивляются как с таким слухом все прекрасно...

Я не знаю кому верить, хоть волком вой...

 

[Фома 385]

1 час назад, PEGAS сказал:

19 часов назад, Надяха сказал:

Stride P 500 можно. На счет последнего, судя по характеристикам, мы сомневаемся, но врач говорит, что его можно постепенно апгрейдить.

вот это вообще не понял, что подразумевается под апгрейдом в отношении СА, разобрать заменить деталь и собрать? ерунда какая то. Обычно около 5 лет+ и покупается новый СА

 

  Современный цифровой СА из дорогой ценовой категории представляет собой вычислительную систему в миниатюре : цифровой процессор обработки сигналов ( ЦОС ), оперативная память и устройства ввода-вывода и сопряжения, ( bluetooth и проводные интерфейсы ) и еще, конечно, цифро-аналоговый преобразователь звука ( ЦАП ) с выводом звука на динамик. И, как на обычном компьютере, на таком СА может запускаться программное приложение по обработке и преобразованию звука, которое устанавливается при прошивке СА. Вследствие универсальности такого СА нет никаких проблем в том, чтобы запускать на СА самые разные программы с разными алгоритмами обработки звука, которые устанавливаются через перепрошивку СА.

[Фома 385]

43 минуты назад, Надяха сказал:

Я не знаю кому верить, хоть волком вой...

  Я бы рекомендовал вам, если позволяют средства, приехать в Петербург или Москву и обратиться в уже зарекомендовавшие себя государственные организации с солидной репутацией. Гарантии, что они решат ваши проблемы, конечно, нет, но, они все же лучше, чем все эти мелкие забегаловки ... Насчет Москвы не знаю, а в Петербурге - это НИИ ЛОР и Первый Мед с соответствующими отделением и кафедрой. Разумеется, обращаться к ним надо не наскоком, а по предварительной договоренности. Ссылок на ихние сайты не даю - ссылки здесь вроде как запрещены, но вы их легко найдете в Гугле.

[Надяха 1]

58 минут назад, Фома сказал:

  Я бы рекомендовал вам, если позволяют средства, приехать в Петербург или Москву и обратиться в уже зарекомендовавшие себя государственные организации с солидной репутацией. Гарантии, что они решат ваши проблемы, конечно, нет, но, они все же лучше, чем все эти мелкие забегаловки ... Насчет Москвы не знаю, а в Петербурге - это НИИ ЛОР и Первый Мед с соответствующими отделением и кафедрой. Разумеется, обращаться к ним надо не наскоком, а по предварительной договоренности. Ссылок на ихние сайты не даю - ссылки здесь вроде как запрещены, но вы их легко найдете в Гугле.

Мы очень хотели летом поехать в НИИ ЛОР Спб, но, блин, поездка туда обошлась бы очень дорого. На эти деньги можно купить один слуховой аппарат. Решили не ехать, попробовать с местными специалистами поработать. Но уже столько денег потрачено, а мы топчемся на месте и уже есть сожаления, что не поехали в Питер.

[Надяха 1]

2 часа назад, PEGAS сказал:

@Надяха

Удачи и не ориентируйтесь на сурдологов, логопедов итп... они как правило живут с установками среднего по больнице и когда видят сына или меня в детстве и сейчас сильно удивляются как с таким слухом все прекрасно...

Вот так и не верим никому... Я с дочкой общаюсь и вижу, что не 3 ст у нее точно. Идем по улице, я поправляю ее неправильные слова и она за мной повторяет, не глядя мне в лицо. Но я вижу, что речь не обращенную к ней, она пропускает мимо. Изредка она прислушивается, что я говорю, например, старшему сыну и это ее заинтересовывает. В повседневной жизни часто переспрашивает. Видно, что ребенку нужно помочь, слуховые аппараты нужны. Но я так боюсь, что наши специалисты своими настройками слух могут ей испортить. Я вот не понимаю, как при неточном АССР они будут настраивать? Только полагаясь на сурдапедагога? Меня так колбасит от мысли, что накосячат, что и СА не хочется покупать.

[Фома 385]

11 минут назад, Надяха сказал:

Вот так и не верим никому... Я с дочкой общаюсь и вижу, что не 3 ст у нее точно. Идем по улице, я поправляю ее неправильные слова и она за мной повторяет, не глядя мне в лицо. Но я вижу, что речь не обращенную к ней, она пропускает мимо. Изредка она прислушивается, что я говорю, например, старшему сыну и это ее заинтересовывает. В повседневной жизни часто переспрашивает. Видно, что ребенку нужно помочь, слуховые аппараты нужны. Но я так боюсь, что наши специалисты своими настройками слух могут ей испортить. Я вот не понимаю, как при неточном АССР они будут настраивать? Только полагаясь на сурдапедагога? Меня так колбасит от мысли, что накосячат, что и СА не хочется покупать.

1. Со слуховыми аппаратами пока не торопитесь. Сейчас для вас самое главное - поставить достоверный диагноз. Вот с этим в нашей медицине - увы, ох и ах ... У меня жена - врач, и я от нее досыта понаслушался всяких историй про то, как "диагноз товарища Саахова явно подтверждается !" ...

2. Если ваша дочка спокойно слышит и понимает нормальный голос на ближней дистанции, не глядя в лицо, - то с этим можно вполне нормально жить без аппаратов. Затруднения, конечно, будут, но отнюдь не фатальные ... Уж не знаю, какая это степень слуха - может, первая, но с этим вполне можно нормально жить. Сужу по себе : сейчас у меня - 4 степень, без аппарата никак. Но в раннем детстве была первая. Совершенно нормально общался со сверстниками без всяких там аппаратов, с родителями на улице, не глядя в лицо. Мог говорить по телефону без всяких усилителей ( да тогда и не было вовсе технических средств для усиления звука, СА были в виде позолоченных коробок размером с пачку сигарет, я их никогда не носил ) ...

3. Если к выбору СА вы проявите достаточно въедливый подход, то сможете очень даже существенно сэкономить свои финансы. Я сейчас попеременно пользую два СА - дорогой от Resound на 16 каналов за 120 тыс. руб. и более дешевый от Bernafon на 5 каналов за 30 тыс. руб. Разницы в качестве звука между ними - для меня совершенно никакой. Или же я просто не понимаю, в чем она заключается ... Более дорогой брал исключительно по той причине, что он имеет функции управления и настройки ( в определенных пределах ) от айфона по блютусу. Настроить на смартфон с Андроидом его не удалось,  пришлось еще покупать айфон, хотя я их терпеть не могу. Маленькому ребенку все эти навороты нужны ?  А если ребенок просто потеряет такой дорогущий аппарат ? Так что лучше всего проявите основательный подход к вопросу . Не исключено, что вашей дочке вполне комфортно будет с аппаратом из нижней ценовой категории ...

[Надяха 1]

9 часов назад, Фома сказал:

1. Со слуховыми аппаратами пока не торопитесь. Сейчас для вас самое главное - поставить достоверный диагноз. Вот с этим в нашей медицине - увы, ох и ах ... У меня жена - врач, и я от нее досыта понаслушался всяких историй про то, как "диагноз товарища Саахова явно подтверждается !" ...

2. Если ваша дочка спокойно слышит и понимает нормальный голос на ближней дистанции, не глядя в лицо, - то с этим можно вполне нормально жить без аппаратов. Затруднения, конечно, будут, но отнюдь не фатальные ... Уж не знаю, какая это степень слуха - может, первая, но с этим вполне можно нормально жить. Сужу по себе : сейчас у меня - 4 степень, без аппарата никак. Но в раннем детстве была первая. Совершенно нормально общался со сверстниками без всяких там аппаратов, с родителями на улице, не глядя в лицо. Мог говорить по телефону без всяких усилителей ( да тогда и не было вовсе технических средств для усиления звука, СА были в виде позолоченных коробок размером с пачку сигарет, я их никогда не носил ) ...

3. Если к выбору СА вы проявите достаточно въедливый подход, то сможете очень даже существенно сэкономить свои финансы. Я сейчас попеременно пользую два СА - дорогой от Resound на 16 каналов за 120 тыс. руб. и более дешевый от Bernafon на 5 каналов за 30 тыс. руб. Разницы в качестве звука между ними - для меня совершенно никакой. Или же я просто не понимаю, в чем она заключается ... Более дорогой брал исключительно по той причине, что он имеет функции управления и настройки ( в определенных пределах ) от айфона по блютусу. Настроить на смартфон с Андроидом его не удалось,  пришлось еще покупать айфон, хотя я их терпеть не могу. Маленькому ребенку все эти навороты нужны ?  А если ребенок просто потеряет такой дорогущий аппарат ? Так что лучше всего проявите основательный подход к вопросу . Не исключено, что вашей дочке вполне комфортно будет с аппаратом из нижней ценовой категории ...

Спасибо большое за ваш развернутый ответ. Будем ходить дальше в поисках хороших специалистов и точно диагноза.

Очень грустно становится при мысли, что слух может снизиться. Ну почему все так устроено? Если зрение плохое, то оно падает, если слух, то снижается, если маразм, то крепчает... Радует хоть то, что современные технологии не стоят на месте. Может, и генная инженерия скоро скажет свое слово.

[Фома 385]

11 часов назад, Надяха сказал:

Очень грустно становится при мысли, что слух может снизиться. Ну почему все так устроено? Если зрение плохое, то оно падает, если слух, то снижается

  Тут все совершенно непредсказуемо. Может ухудшиться, а может и стабилизироваться на каком-то уровне ... 15 лет назад у меня начало ухудшаться зрение от постоянной работы с компьютерами, вынужден был начать пользоваться очками ( до этого ими не пользовался ). Но зрение довольно быстро стабилизировалось, дальше не ухудшается - повезло ... Так что - кому как повезет ...

[PEGAS 172]

14.09.2020 в 11:33, Фома сказал:

  Современный цифровой СА из дорогой ценовой категории представляет собой вычислительную систему в миниатюре : цифровой процессор обработки сигналов ( ЦОС ), оперативная память и устройства ввода-вывода и сопряжения, ( bluetooth и проводные интерфейсы ) и еще, конечно, цифро-аналоговый преобразователь звука ( ЦАП ) с выводом звука на динамик. И, как на обычном компьютере, на таком СА может запускаться программное приложение по обработке и преобразованию звука, которое устанавливается при прошивке СА. Вследствие универсальности такого СА нет никаких проблем в том, чтобы запускать на СА самые разные программы с разными алгоритмами обработки звука, которые устанавливаются через перепрошивку СА.

завернул то, че ж мы не сидим на компах 90х годов, всего лишь перепрошить же да? так и с СА все аппаратные части улучшаются и по отдельности и комплексно и обработчики всего этого тоже соответственно.

[PEGAS 172]

15.09.2020 в 11:15, Фома сказал:

  Тут все совершенно непредсказуемо. Может ухудшиться, а может и стабилизироваться на каком-то уровне ... 15 лет назад у меня начало ухудшаться зрение от постоянной работы с компьютерами, вынужден был начать пользоваться очками ( до этого ими не пользовался ). Но зрение довольно быстро стабилизировалось, дальше не ухудшается - повезло ... Так что - кому как повезет ...

от монитора стали глаза болеть с возрастом, стал надевать за работой очки (просто стекла без диоптрий, но с покрытием для защиты от моника)  не болят теперь глаза.

[Фома 385]

28 минут назад, PEGAS сказал:

завернул то, че ж мы не сидим на компах 90х годов, всего лишь перепрошить же да? так и с СА все аппаратные части улучшаются и по отдельности и комплексно и обработчики всего этого тоже соответственно.

Не надо трактовать меня слишком уж буквально ... Прогресс идет по самым разным направлениям. Можно создать более лучший компьютер на новой элементной базе, а можно улучшить работу старого компа, поставив на него более новые программные приложения ... 

  В данном конкретном случае я всего лишь попытался объяснить, что такое апгрейд  СА  ( программная перепрошивка  СА  ), а не проводить глобальные философские обобщения насчет прогресса технологий ...

[Фома 385]

14.09.2020 в 09:47, Надяха сказал:

Мы очень хотели летом поехать в НИИ ЛОР Спб

Кстати, только сейчас вспомнил - как раз летом в медицинские учреждения лучше не обращаться. Все  ученые светила в отпусках, настроение не рабочее, плановые операции отменяются ... Лучше в любой другой сезон, кроме летнего.

[MaxBrave 6]

По поводу "апгрейда" некоторых слуховых аппаратов:

Скрытый текст

 

У большинства производителей слуховых аппаратов модели делятся от базовой до топовой в пределах одной "линейки" моделей.

Например, Oticon Opn 3 (младшая модель), Opn 2 (средняя) и Opn 1 (топовая).

У некоторых производителей есть возможность купить базовую модель, а через какое-то время сделать платный "апгрейд" до средней или топовой. В этом случае просто обновится программа обработки звуков в слуховых аппаратах и будет более полноценно использовать их возможности.
Т.е. и базовая, и топовая модели одинаковы по внутренним компонентам, а разница достигается разными программами обработки звука.

 

@Надяха, я вижу у вас основную проблему в том, что вы не уверены в результатах обследований слуха. Правильная аудиограмма - самое важное. Может быть, у вас в городе есть обычная государственная (или частная) клиника с современным оборудованием для проверки слуха? Т.е. не обязательно из тех, кто продает аппараты.

[Фома 385]

9 часов назад, MaxBrave сказал:

Правильная аудиограмма - самое важное.

У меня очень сильные сомнения в том, что дело сводится только к аудиограмме, особенно у ребенка. Надо, чтобы врач на приеме не работал  "в темпе",  а потратил массу времени на обследования, разговоры, обсуждения, выяснения, поработал своими руками - на все это, как минимум, надо потратить пару часов. Ну и кто будет так заниматься с пациентом, особенно в провинции ?

[MaxBrave 6]

@Фома, аудиограмма - это не единственное, что необходимо, но это основа, от которой надо "плясать" дальше.

[Фома 385]

@MaxBrave, чтобы получить полностью правильную и объективную аудиограмму, нужно, чтобы они снимались какими-нибудь автоматизированными средствами. Пока эти графики будут фиксироваться вручную, они всегда будут, мягко говоря, излишне кривенькими ...

[Ташка 379]

2 минуты назад, Фома сказал:

чтобы получить полностью правильную и объективную аудиограмму, нужно, чтобы они снимались какими-нибудь автоматизированными средствами. Пока эти графики будут фиксироваться вручную, они всегда будут, мягко говоря, излишне кривенькими

@Фома,  ты думаешь, что вручную сделать правильную аудиограмму невозможно?? Ну если ребенок совсем маленький, то наверно да. Мне например сделали ее в 3-4 года и все последующие были такие же, т.е в этом возрасте ребенок вполне может осознанно нажимать на кнопку , когда услышит звук. Но есть одно НО, мне делали аудиогр. . в одном и том же месте , в гос.клинике ( а других тогда и не было), на одном и том же оборудовании и наверно одним и тем же врачом. А когда я года два назад стала делать Ау  в разных клиниках, разброс был от 5-10 Дб на низких и от 15-20 на высоких высотах. О чем это говорит ,а ??

[Фома 385]

@Ташка, Мне в школе аудиограммы делали каждый год, и не по одному разу. НО !  Часто бывало, что в тот день, когда их делали, у меня была сильная простуда, во время которых у меня сильнейшим образом закладывало уши и я вообще ничего не слышал. А потом очень  удивлялись - с чего это у меня такие разбросы в графиках ...

[Ташка 379]

@Фома, а отчего у тебя слух упал?

[Фома 385]

3 минуты назад, Ташка сказал:

а отчего у тебя слух упал?

Родовая травма

[Комоша 1 483]

5 часов назад, Ташка сказал:

Мне например сделали ее в 3-4 года и все последующие были такие же, т.е в этом возрасте ребенок вполне может осознанно нажимать на кнопку , когда услышит звук.

как интересно тебе делали аудиограмму в детстве и главный вопрос - где??? Насколько себя помню - первую аудиограмму мне делали в 6 лет и врач просила поднимать руку, когда слышу звук (причем делали мне их с завидной регулярностью. Кнопка появилась уже на Беговой в более зрелом возрасте. 

[Ташка 379]

32 минуты назад, Комоша сказал:

как интересно тебе делали аудиограмму в детстве и главный вопрос - где??

Детская больница №2 им.Русакова, нынче больница святого Владимира. Затем детский сурдоцентр им. Свержевского на Проспекте Вернадского. Одевали наушника, подавали звук, нажимала кнопку. Ничего другого в памяти не осталось. Потом у мамы уточню.