Перейти к контенту
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин

Кохлеарная имплантация


Гость Добряк

Рекомендуемые сообщения

а я так поняла, что на очередь не ставят пока не оглохла совсем.

может попробовать в питер в лор нии? конечно, никаких гарантий, но мне кажется в такой ситуации надо стучаться во все двери. или искать спонсора для платной операции...

Ссылка на сообщение
  • Ответы 1,8k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Helen

    161

  • Маринель

    131

  • Mothaika

    129

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

"Убить что ли?" (тихо размыщляю ;) )

здорово! на счет музыки - Сашке мы поставили КИ фирмы Медел последнюю модель (если можно так назвать) - "пульсар"..для него почти доработали новую какую-то программу настройки и обещают, что обладат

Дело в том,что наша так толком и не дала одеть его.Занималась только с логопедом в нём,а как только выходила из школы-моментально срывала, не помогало ничего-ни наказания, ни уговоры.Зато с КИ- почти

Загружено фотографий

В январе мы с сынишкой, ему 2 года 5 месяцев, прошли обследование в НИИ Санкт-Петербурга, нам пришёл ответ "По мере поступления бюджетных средств из Министерства здравоохранения и социального развития для приобретения импланта Вам будут сообщены сроки вызова пациента на кохлеарную информацию" Узнать более точную информацию не могу, ни сколько человек стоит на очереди, ни сколько имплантов выделено на этот год, ни какие мы по очереди - ничего. Знаю одну семью, которая стоит уже два года на очереди (встали когда девочке было год с небольшим),другую когда девочке в 9 лет сделали операцию через полтора года постановки на очередь.Эти факты меня несколько настораживают.Поэтому прошу откликнутся форумчан и подсказать куда можно обратиться узнать более точную информацию. Заранее большое спасибо

Ссылка на сообщение

Мне бы не хотелось брать на себя роль "чужую беду руками разведу"

Речь идет об очень большом пласте проблем, который не под силу не только одному человеку, но и разрозненным группам людей.

 

Чтобы мне хотелось сообщить по поводу "очереди", хотя более уместно понятие лист ожидания.

 

Пытаться сравнивать и анализировать сроки можно было бы, если бы существовала некоторая постоянная "скорость" проведения КИ - например, 20 операций в месяц. Тогда очевидно, что если людей в очереди пересчитать, то 85 - й человек попадет на пятый месяц.

 

В реальности все обстоит не так.

Цитируемый НИИ ЛОР (как и остальные) действительно не знает, когда и сколько имплантов будет в очередной партии.

За короткий срок проводится сразу много операций (до этого был почти год перерыва) - поэтому кто-то ждал с начала года, а кто-то с конца. Кто-то остался от прежнего списка и перешел в новый. Представьте ситуацию - все было хорошо, но ребенок заболел и его нельзя какое-то время брать и он пропустил свою "очередь"...

 

Детские и взрослые программы финансируются из разных источников.

Позднооглохшие после менингита, когда начинается процесс облитерации улитки, берут без "очереди" (см приказ №494)

 

Поэтому я бы проблемы разделяла сразу: конструктивные и нет.

Разговоры, чей имплант круче, какая фирма круче, какие специалисты и организации, обсуждение этой очередности в таком тоне - эти темы считаю изначально гнилыми и советую пресекать на корню, ИМХО.

Потому что в них можно просто бесславно увязнуть и никому не помочь.

Ссылка на сообщение

специалисты и организации, обсуждение этой очередности в таком тоне - эти темы считаю изначально гнилыми и советую пресекать на корню, ИМХО.

Потому что в них можно просто бесславно увязнуть и никому не помочь.

Возможно я не так выразилась, но почему не объявить -на такую-то дату столько-то человек на очереди,столько-то выделено средств,столько-то прооперировано.Почему вокруг всего этого такая секретность,никуда не достучаться.Ведь согласитесь ждать два года -это очень мучительно , а в полной неизвестности вдвойне.В Москве мне сказали ,что ещё должна быть комиссия при здравоохранении,которая проходит раз в год в ноябре - опять вопрос на сколько это достоверная информация, но уже понятно если это правда то ждать нам миннимум год.А сегодня уже речь идёт об эффективности данной операции до 3-х,директор центра аудиологии - до двух лет. Ни для кого не секрет чем больше информации , тем меньше вокруг нее шума.Потом это операция бесплатно -а койко-день для мамы,возможно какие-то повторные обследования- дополнительные деньги(само обследование нам обошлось в двадцать тысяч)поэтому все равно должны быть хоть какие-то временные рамки, а не от полгода до трех.Незнаю может что-то не так понимаю.

Ссылка на сообщение
Мне если честно трудно быть объективным,потому что с Мозайкой я знаком хорошо.Но когда читаю нападки на нее и ее коллег в Центре Аудиологии мне так хочется людей спросить- "когда вы едете по разбитой дороге на разбитом автобусе по дороге,вы водителя и кондуктора материте,или власти,которые ни автобус хороший выделить не смогли,ни дорогу построить? Вот и здесь,мне кажется, точно такая же ситуация. Ц.А. -государственное учреждение во -первых,насколько я знаю они не делают платные операции? Или берут по десять -двадцать тысяч долларов с родителей за то чтобы ребенка (как я одну мамашу прочитал,не у нас правда) "изуродовать" ? В чем вина Ц.А., в том что комиссия (к которой Центр не имеет отношения) ребенка на операцию направляет или не направляет? или в том что правительство выделяет денег в разы меньше чем требуется? Удобно конечно найти "крайнего",который рядом и под рукой. Я когда сам глох, попадались мне конечно "врачи" от которых хотелось бежать сломя голову,но их было- один -два, а подавляющее большинство все-таки по человечески относились,пытались помочь.И если у них не было возможности помочь больше, "гадами" всех врачей больницы назвать почему -то в голову не приходило...

 

Саша, вот если объективно, то зачем МНЕ вы это все пишете? я кого-то назвала гадами? я кому-то сказала, что в ЦА плохо оперируют не ходите туда? в этом посте я вообще просто посоветовала человеку искать пути решения данной проблемы..почему вы мне высказываете недовольство о том, что написал КТО_ТО, а не я, на форуме того сайта..напишите там сами и обсудите, я не собираюсь быть громотводом, больше на эту я общаться не буду, тем более, что к ЦА вообще никакого отношения не имею и никогда там не была.

Ссылка на сообщение
вы и я были в Бурденко. И вы и я оставили о людях,которые там работают,самые светлые воспоминания. И недавний топ про Лизу Глинку,моего хорошего друга, маму которой выкидывали из Бурденко,хоть она находилась в коме. Разве мы с вами сможем назвать теперь всех ,кто работает в Бурденко "гадами"? Для нас и Капитанов и Наталья Григорьевна были и останутся замечательными людьми,которые помогали нам. Разве не так? :)

да, про тех, с кем общалась я в Бурденко ничего плохого сказать не могу, а хорошее готова говорить всегда :-)

Ссылка на сообщение
Именно это я и хотел сказать.Что надо все-таки видеть разницу между системой и частностями. Давайте лучше попытаемся в самом деле сделать что-то насчет недостаточного финансирования КИ. Мозайка,просвети пожалуйста насколько это можно, есть ли возможность выбить у государства лУчшее финансирование? Может нам в самом деле хоть пикет организовать ,позвать мам и пап (ну и мы все конечно поддержим),чтобы на проблему обратить внимание всех,публично ее поднять?

Я вот еще подумал о чем-у детей с родителями есть кому за них биться,про КИ думать.А у нас на сайте целая страница малышей-сирот- http://www.forum.deafworld.site/index.php/article/archive/1279/

Им вообще не светит КИ,да?

 

Им не светит не потому, что один раз не выделят деньги, а потому что не будет толку, если не будут заниматься так, как это делают мамы (тоже не все одинаково, кстати)

Как надо - Kiryusha может рассказать

Кто будет следить за сохранностью наружных деталей, менять батарейки, обеспечивать занятия?.... Мы иногда видим детей, которых покормить и умыть забывают, процессор там и месяца не проживет...

 

Да и ранней диагностики у этих детей практически нет (кроме оглохших от менингита или антибиотиков уже со сформированной речью)

 

А про права. Пока что я могу посоветовать только одно - после того как люди прошли обследование и встали в лист ожидания в качестве кандидатов на КИ - они получают письменное уведомление и попадают в список, который утверждается в агенстве. Вот они могут посылать запросы во все официальные инстанции с вопросами - когда будут деньги, какое количество имплантов, сколько человек в списках....

Это индивидуальная борьба родителей за своего ребенка.

 

А про общую борьбу - не знаю - ну как?

Один имплант - это бинауральное протезирование хорошими аппаратами 10-15 детей. При ограниченных средствах - ну как выбрать?

Ссылка на сообщение

Здравствуйте! Мы молодая семья и у нас старшая дочь глухая с рождения. Сейчас ей 8 лет. Недавно услышали о КИ и хотели бы узнать если у нас шанс на эту операцию в рамках Федеральной программы если мы проходим по возрасту? Каковы последсвия? Ждём Ваших на форуме или на tarasig@pisem.net

Ссылка на сообщение
В январе мы с сынишкой, ему 2 года 5 месяцев, прошли обследование в НИИ Санкт-Петербурга, нам пришёл ответ "По мере поступления бюджетных средств из Министерства здравоохранения и социального развития для приобретения импланта Вам будут сообщены сроки вызова пациента на кохлеарную информацию" Узнать более точную информацию не могу, ни сколько человек стоит на очереди, ни сколько имплантов выделено на этот год, ни какие мы по очереди - ничего. Знаю одну семью, которая стоит уже два года на очереди (встали когда девочке было год с небольшим),другую когда девочке в 9 лет сделали операцию через полтора года постановки на очередь.Эти факты меня несколько настораживают.Поэтому прошу откликнутся форумчан и подсказать куда можно обратиться узнать более точную информацию. Заранее большое спасибо

насколько я понимаю на данный момент ситуация в лорнии такая: деньги выделяет москва, причем деньги эти на определенную группу детей. этих детей выбирают из общей очереди, и оперируют (выбирает опять же москва). например, зимой было прооперированы дети после менингита (по разным сведениям 12-14 человек), просто выбрали из общей очереди сколько таких детей и выделили на на них деньги. так же могут выделить на детей до 2-х лет, и будут оперировать только этих, до 3 х лет, до пяти лет. поэтому номер вашей очереди реально вам ничем не поможет. но тем не менее лучше периодически напоминать о себе, звонить и в москву, и в питер, и в любые другие инстанции, и узнавать, ну когда же... тогда возможно если какой-то имплант окажется свободен (кто-то отказался или появились противопоказания) про вас вспомнят. так под эти менингитные импланты прооперировали дочку моей подруги, которая уже два года стояла на очереди (с 3-х лет, сейчас ей уже 5), и устав ждать стала писать и звонить по инстанциям. в итоге, когда имплант остался, их взяли на операцию. еще бывает, что какой-то регион берется оплатить импланты своим детям, так в прошлом году прооперировали 15 детей из краснодарского края. есл кто-то из них стоял в очериди, то на это количество значит очередь сократилась. так что вместе с дирекцией лор нии, если вы не питерцы, имеет смысл домогаться своего местного правительства, чтобы нашли возможность оплатить вам имплант. в общем, стучаться надо во все двери, тогда возможно, где-то и откроют.

Ссылка на сообщение
Здравствуйте! Мы молодая семья и у нас старшая дочь глухая с рождения. Сейчас ей 8 лет. Недавно услышали о КИ и хотели бы узнать если у нас шанс на эту операцию в рамках Федеральной программы если мы проходим по возрасту? Каковы последсвия? Ждём Ваших на форуме или на tarasig@pisem.net

 

на сколько я знаю, тенденция сейас ставить на очередь маленьких детей, до пяти лет это предел. но делают и исключения, если ваш ребенок покажется очень уж перспективным в плане развития речи. если у девочки хорошо сформирована речь, высокая мотивация к обучению, если она пользуется са, лучше бинурально, и вы при этом появите настойчивость, то шанс есть. тркднова-то будет добиться, но все-таки наверное возможно. если же ребенок пользуется жестовой речью и активно дактилем, са не приемлет, занимается без интереса, то скорее всего вам откажут.

Ссылка на сообщение
насколько я понимаю на данный момент ситуация в лорнии такая: деньги выделяет москва

 

Мне бы хотелось уточнить. что "москва", которая выделяет деньги - это не Центр аудиологии. например, а Министерство здравоохранения. которое сейчас опять будет раздваиваться на Минздрав и Минсоц. (Пару лет назад их объединили)

 

Если уж мы начали говорить о проблемах и болезненных сторонах ожидания на КИ, то даже без дополнительных средств по популяризации метода (а многие только сейчас о нем узнают) претендентов всегда больше, чем операций, листы ожидания есть в каждом из этих учреждений. Самое обидное для родителей в том, что можно начать ждать в возрасте, подходящем по критериям отбора, а потом в силу каких-то причин не попав в ближайшую серию имплантации за год - два - "состариться".

Честно говоря, я не знаю ответов на все вопросы.

 

Но подход к операции должен быть очень ответственный. Мне кажется, что не все это понимают. Случайно услышала один реальный разговор двух мам - одна говорит другой - зачем Вы сами покупаете ребенку такие дорогие аппараты - вот мы встанем в очередь на КИ - это лучше и бесплатно.

Хоть стой, хоть падай. Если в период ожидания КИ у ребенка не будут налажены интенсивные занятия в аппаратах, то потом и в КИ не будет результата хорошего. Я пробовала это объяснить, но была не понята, почти что послана (как недавно в попытке уточнить одну виртуальную ситуацию )

 

Вот о хирургических рисках. Хирургии с нулевым риском не бывает нигде и никогда. Все родители и перед платной и перед бесплатной КИ подписывают информированное согласие на операцию. Они читают, что там написано? Довольно серьезные осложнения. Они, к сожалению, с определенной вероятностью есть во всех клиниках. Родители все равно волнуются сами каждый раз - этого момента избежать нельзя. Хорошо, когда все хорошо. А если что не так? Врачей начинают ненавидеть даже при благоприятном исходе. Люди не понимали, на какой риск шли и метод реабилитации какой сложности получили? Сто успешно проведенных наркозов не гарантируют, что также пройдет сто первый. Двадцать успешных КИ не значат, что будут успешны все последующие. Риски проявляются с некоторой вероятностью - кто больше делает, у того пропорционально и проблем.

Ради результата родители и специалисты должны объединять усилия. И это на всю жизнь - и в удачные периоды и в сложные. Достотачно мячу в школьном дворе прилететь по голове в область импланта - и что? запросы фирмы, вопросы замены...

Но все это ради того, чтобы ребенок мог развиваться и получать образование как слышащий.

 

Вот почему в развитых странах имплантации делают тысячами? Ради экономии. У них все просчитано. Потому что если малыша имплантировать вовремя, он пойдет по пути массового образования. С учетом того, что коррекционное образование дороже в 4 раза и создание специального рабочего места тоже отдельное дело - то выгоднее оплатить имплант сразу и избежать этих затрат.

Критерии отбора связаны именно с этим - на расчет, что ребенок успеет интегрироваться.

Поздно проведенные КИ тоже могут улучшить качество жизни и условия обучения ребенка, но надо искать внебюджетные источники финансирования.

Ссылка на сообщение
претендентов всегда больше, чем операций, листы ожидания есть в каждом из этих учреждений.

 

Mothaika, Вы уже только на этой странице несколько раз упоминаете лист ожиданий, так вот по этому поводу могу сказать, что уже знаю трех людей, которые поставлены были на очередь, т.е. по всей видимости должны быть вписаны в лист ожиданий, но никаких документов о том, что они поставлены на очередь на руки они не получали. одни отказались там оперироваться, а двое УЖЕ прооперированы..ников назвать сами понимате я не могу..как Вы можете это прокоммментировать? спросила я об этом мам именно после Ваших постов о листах ожиданий..

 

вот еще можно у Питерцев спросить, как у них обстоит дело со списками ожиданий? получают ли родители уведомления о постановке на очередь?

Ссылка на сообщение
Mothaika, Вы уже только на этой странице несколько раз упоминаете лист ожиданий, так вот по этому поводу могу сказать, что уже знаю трех людей, которые поставлены были на очередь, т.е. по всей видимости должны быть вписаны в лист ожиданий, но никаких документов о том, что они поставлены на очередь на руки они не получали. одни отказались там оперироваться, а двое УЖЕ прооперированы..ников назвать сами понимате я не могу..как Вы можете это прокоммментировать? спросила я об этом мам именно после Ваших постов о листах ожиданий..

 

вот еще можно у Питерцев спросить, как у них обстоит дело со списками ожиданий? получают ли родители уведомления о постановке на очередь?

 

Надо разбираться индивидуально. Во всех случаях. Я ответила на Ваш вопрос на ПУ. Рукописи не горят. Есть амбулаторные карты, есть заключения, надо смотреть все, что есть на руках. Списки утверждались в агенстве - там есть копии.

 

Питерская мама только что цитировала, что им прислали

 

Про отказ могу сказать, что на моих глазах была история, когда ребенка, стоящего у нас на очереди. родители решили прооперировать платно в другом месте. Для того, чтобы мы взять другого на его место (из следующего списка) мама присылала письменный отказ (общая почта приходит на мой комп, и там мы разыскивали это письмо), причем оно было принято условно с тем, что мама пришлет рукописный вариант отказа.

Я говорю только то, что знаю.

Когда не знаю ответа на вопрос - признаюсь сразу.

Ссылка на сообщение
Детские и взрослые программы финансируются из разных источников.

Позднооглохшие после менингита, когда начинается процесс облитерации улитки, берут без "очереди" (см приказ №494)

 

Чё правда? Я как раз после менингита, правда про облитерацию не знаю... Хм...

Ссылка на сообщение
Чё правда? Я как раз после менингита, правда про облитерацию не знаю... Хм...

степень облитерации вроде бы видно по снимкам , тебе компьютерную томографию делали?

Ссылка на сообщение
Чё правда? Я как раз после менингита, правда про облитерацию не знаю... Хм...

 

Облитерация развивается в течение первого года после менингита.

 

В отсроченном периоде она либо уже есть, либо уже нет.

А вот когда она началась - операция делают вне очереди, потому что потом она будет технически затруднена. Есть специальная версия для облитерации. но предпочтительнее сделать обычную, когда просвет улитки еще свободен.

 

Про письменное уведомление - когда ребенок попадает в ближайшую партию, зачем ему уведомление, что его ставят на очередь?, когда примерно известен срок операции - это может касаться самых маленьких и после менингита. Приоритеты все законодательно прописаны. Если всех ставить в очередь - то до года и до двух никого не проимплантируют - у них зеленый свет, я объясняла почему.

Эти уведомления я пару раз передавала сама. особенно они нужны инорогодным - для предъявления в свой департамент здравоохранения, чтобы оформлять проезд, например.

Ссылка на сообщение
вот еще можно у Питерцев спросить, как у них обстоит дело со списками ожиданий? получают ли родители уведомления о постановке на очередь?

 

в ЛОРНИИ такое заключение получают (или присылают почтой). мы в свое время и в центре аудиалогии вставали на очередь, оттуда нам тоже уведомление присылали.

Ссылка на сообщение
степень облитерации вроде бы видно по снимкам , тебе компьютерную томографию делали?

 

Облитерация развивается в течение первого года после менингита.

 

В отсроченном периоде она либо уже есть, либо уже нет.

 

Ну я думаю, что 8 лет - это уже отсроченный период... :D Так что тут получается что она либо есть, либо нет, и как я понял если её нет, то и не будет..

Томограмму мне какую-то делали ещё в больнице те же 8 лет назад, что на ней и вообще что это было мне не известно.

 

Посему надо делать КТ. Вот собираюсь в апреле в Москву на обследование...

Ссылка на сообщение

Мы с Челябинска.На очереди нас стоит 7 человек.Втроем мы знакомы , поддерживаем отношения.С педагогами занимаемся, аппараты носим постоянно.Поддерживаем то что нужно стучаться - поэтому и задаю вопрос куда? Подскажите инстанции?

 

Спасибо за совет про краснодарский край ,будем объединяться с остальными мамами и идти в свою администрацию, но готовы поддержать и Вас Гесер ,подскажите ,что от нас нужно будем бороться вместе . Мы готовы.Но я лично против пикетов, лучше поднять СМИ. Может давайте в какую-то общественную организацию.Я слышала,но опять слышала,что "Радуга звуков " в Москве пробивает эти проблемы.

Ссылка на сообщение

Гесер,тогда не пойму что нам делать? Просто ждать.

А нельзя с Вами по телефону связаться , очень тяжело общаться письменно, не могу правильно формулировать мысли.Мой почтовый ящик mudretova@chel-si.ru

Ссылка на сообщение

Хочу сказать одну вещь.

 

Эту тему читают заинтересованные лица с разных позиций - родители имплантированных детей, тех, кто собирается, кто уже близок к этой цели и кто далек.

 

КИ - не панацея и не средство спасти жизнь, как пересадка костного мозга или операция на сердце.

 

Родительская любовь, настоящая любовь - умная и деятельная, несоизмеримо ценнее и важнее в судьбе ребенка, чем КИ.

 

Можно без КИ глухого ребенка воспитать с самими простыми аппаратами и постоянным трудом - образованным, умным и добрым человеком себе и людям на радость.

А можно ребенка с КИ вырастить закомплексованным неврастеником, которому все должны и который скажет родителям, когда вырастет - что они ему не тот антибиотик кололи, не тот имплант поставили и вообще не додали.

 

Дорогие родители, добиваясь КИ, не теряйте времени на реабилитацию, не доводите себя до истерии, детям мало дать возможность слышать, они очень тонко чувствуют и впитывают ваше состояние.

Ссылка на сообщение
КИ - не панацея и не средство спасти жизнь, как пересадка костного мозга или операция на сердце.

Родительская любовь, настоящая любовь - умная и деятельная, несоизмеримо ценнее и важнее в судьбе ребенка, чем КИ.

Можно без КИ глухого ребенка воспитать с самими простыми аппаратами и постоянным трудом - образованным, умным и добрым человеком себе и людям на радость.

А можно ребенка с КИ вырастить закомплексованным неврастеником, которому все должны и который скажет родителям, когда вырастет - что они ему не тот антибиотик кололи, не тот имплант поставили и вообще не додали.

Дорогие родители, добиваясь КИ, не теряйте времени на реабилитацию, не доводите себя до истерии, детям мало дать возможность слышать, они очень тонко чувствуют и впитывают ваше состояние.

Полностью согласна. Раньше аналогичная ситуация была с аппаратами - многие родители думали, что надел - и порядок, типа, сникерснул.

Всегда нужно обучение. Учить слышать - и в СА, и с КИ.

Но обучение - двусторонний процесс.

Родители могут делать очень многое, но ребенок нервный, неусидчивый, заниматься абсолютно не хочет (в том числе, и с сурдологами) и т.д.

Ну как тут не опустить руки?

Ссылка на сообщение
КИ - не панацея и не средство спасти жизнь, как пересадка костного мозга или операция на сердце.

 

Родительская любовь, настоящая любовь - умная и деятельная, несоизмеримо ценнее и важнее в судьбе ребенка, чем КИ.

 

Можно без КИ глухого ребенка воспитать с самими простыми аппаратами и постоянным трудом - образованным, умным и добрым человеком себе и людям на радость.

А можно ребенка с КИ вырастить закомплексованным неврастеником, которому все должны и который скажет родителям, когда вырастет - что они ему не тот антибиотик кололи, не тот имплант поставили и вообще не додали.

это вы все правильно написали, и отнести эти слова можно не только к глухим деткам но и к слышащим.

и тем не менее, имея возможность слышать и выражать свои желания, мой ребенок (наверное и я тоже) стал гораздо спокойнее. никогда не забуду этот первый вздох облегчения, когда мой тогда трехлетний сын сидя в ванной попросил принести его игрушки, загибая пальцы: "мыка, бека, коова" (мышку, белку, корову). эти слова он научился говорить только с ки. до этого процедура выглядела так: он просил какую-то игрушку, я не всегда понимала его, приносила не то, он плакал и обижался, пока я ,наконец, сбегав несколько раз в ванную не угадывала, что ему нужно. и таких ситуаций было много. можно неслышащему ребенку сказать "нельзя", но иногда очень трудно объяснить почему. не понимая нас ребенок все равно становится более нервным, а мой сын очень расстраивается когда и его не понимают. после ки даже просто слыша интонации моего голоса, он может успокоиться. может быть более мудрые родители находили выход в любых ситуациях, но я как не идеальный родитель от себя лично хочу сказать что ки для моего сына стало полезным не только в плане слуха и развития речи, но и положительно повлияло на формирование его характера.

Ссылка на сообщение
Мы с Челябинска.На очереди нас стоит 7 человек.Втроем мы знакомы , поддерживаем отношения.С педагогами занимаемся, аппараты носим постоянно.Поддерживаем то что нужно стучаться - поэтому и задаю вопрос куда? Подскажите инстанции?

 

лия, я написала вам письмо на адрес указанный выше. надеюсь, вы его получили.

Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
×
×
  • Создать...