Группы инвалидности

[Кэтрин 13]

elena924 писал(а):

Конечно теоретически глухие могут работать во многих местах, но практически когда у нас большинство предприятий частные, их нигде не берут на работу.

Интересно если с такими аргументами придти на суд, можно ли выиграть дело?

К сожалению, на суд приходят не с эмоциями, а с законодательными аргументами...

 

Предположим, квоты нам вернули. Но:

 

ст. 5.42 Кодекса РФ об административных правонарушениях устанавливает штраф за отказ в приеме инвалида на работу, но при этом:

- штраф маленький (2-3 тыс.руб.) и никогда не стимулировал работодателей изменить свою политику;

- отказ именно по причине инвалидности еще нужно доказать: он должен быть письменным либо подтверждаться свидетельскими показаниями;

- статья устанавливает штраф за отказ, но не требует все-таки принять на работу этого инвалида.

 

Инвалидов берут. Знаю по личному опыту.

Но большинство инвалидов неконкурентоспособны. А почему? Нет условий для обучения. За это надо бороться в первую очередь.

У меня есть мысли насчет создания более эффективной системы трудоустройства инвалидов.

 

 

[cat_Begemot 12]

К сожалению, на суд приходят не с эмоциями, а с законодательными аргументами...

Вот именно... :unsure:

У меня есть мысли насчет создания более эффективной системы трудоустройства инвалидов.

КАКИЕ?

ВЫЛОЖИ здесь, внученька, мур! :pos:

[Кэтрин 13]

Я уже писала тебе на этот счет ;)

[cat_Begemot 12]

Я уже писала тебе на этот счет ;)

ээ.. про негров что ль?

Гмм... ну-ну...

[blondex 419]

ст. 5.42 Кодекса РФ об административных правонарушениях устанавливает штраф за отказ в приеме инвалида на работу

Мы сегодня с одним коллегой (инвалид опорно-двигательного аппарата) обсуждали этот вопрос, он говорит, что вроде бы существует статья 122 "Закона об инвалидах", которая отменяет штраф за отказ в приеме инвалидов на работу. Лужков даже (вроде бы) судился на эту тему с федеральным правительством.

[Кэтрин 13]

Я и этот вопрос освещала в дипломе.

 

Немного не так. Отменялся другой штраф.

Дело в том, что раньше работодатели обязаны были платить штраф в размере прожиточного минимума своего региона. Ежемесячный штраф за то, что в организации работают более 100 человек и по квоте они обязаны принять 2-4% инвалидов, но не сделали этого.

То есть платили не все, а большие организации. когда 122 закон на федеральном уровне отменил этот штраф, все регионы обязаны были привести свое законодательство в соответствие. Они это сделали. Москва боролась до последнего и штраф взимала. Кстати, эти средства поступали не в общий бюджет, а в специальный фонд, откуда должны были распределяться на "трудовые" нужды инвалидов (создание спец.рабочих мест, развитие системы трудоустройства, организация квотирования и т.п.).

 

Потом одна сволочная организация подала в суд на московские власти за то, что этот штраф является незаконным (ведь на федеральном уровне он отменен), дошло до Верховного суда РФ и московское благое дело на этом закончилось.

У меня даже есть судебные материалы.

 

Кот, ну как тебе опусы литературного негра? :D Меня спросили - я ответила.

А излагать свои мысли впустую мне не хочется

[cat_Begemot 12]

Кот, ну как тебе опусы литературного негра? :D

:pos:

Негритяночки мне очень нравятся.. :D

[blondex 419]

ст. 5.42 Кодекса РФ об административных правонарушениях устанавливает штраф за отказ в приеме инвалида на работу, но при этом:

- штраф маленький (2-3 тыс.руб.) и никогда не стимулировал работодателей изменить свою политику;

- отказ именно по причине инвалидности еще нужно доказать: он должен быть письменным либо подтверждаться свидетельскими показаниями;

- статья устанавливает штраф за отказ, но не требует все-таки принять на работу этого инвалида.

И есть ещё один момент. Работодатели, если к ним придут с претензиями, могут абсолютно спокойно сказать : " У нас нет вакансии". А на "нет", как говорится и суда нет...

[Кэтрин 13]

Этот номер как раз не пройдет, т.к. доказать их ложь можно

 

Вакансию мы где-то нашли, значит, было объявление, приглашение на собеседование и т.д.

Это все является письменными доказательствами.

Ходили на собеседование, брали диктофончик, записали разговор с работодателем. Тоже доказательство.

 

Очень трудно доказать другое. Сам факт дискриминации, то есть то, что человеку отказали именно из-за его инвалидности.

Ведь у нас работодатель не обязан ни перед кем отчитываться о причине отказа.

Не скажут "нет вакансии", скажут "мы взяли на эту вакансию другого человека" . А почему его предпочли - тайна за семью печатями.

 

В общем, для улучшения ситуации предстоит огромная работа, но у меня есть план.

Просто это утопия... и ничего не изменится, у меня нет контактов с власть имущими, да и захотят ли они все это делать, в нашей стране хватает других проблем.

[cat_Begemot 12]

В общем, для улучшения ситуации предстоит огромная работа, но у меня есть план.

Есть план? Это замечательно! :roll:

Просто это утопия... и ничего не изменится, у меня нет контактов с власть имущими, да и захотят ли они все это делать, в нашей стране хватает других проблем.

.. а вот это не замечательно... :not_i:

Так чем держать под спудом свой замечательный план ("Харощий у вас план, товарыщ Жюков!" (с) ), поскольку "это утопия... и ничего не изменится, у меня нет контактов с власть имущими, да и захотят ли они все это делать, в нашей стране хватает других проблем"... То может здесь и обсудить? Попытайся обосновать план - а там можно подумать, как добиться его претворения в жизнь.. :roll:

[Кэтрин 13]

Кот, я не хочу впустую сотрясать воздух. Ибо знаю, что никакого результативного обсуждения не будет.

 

Это узкопрофильная проблема. Никто же не выкладывает сюда свои технические схемы с просьбой их обсудить. Вот и я по возможности хотела бы обсуждать с людьми, которые этой проблемой занимаются. Впрочем, возможность, наверное, есть. Нет времени. Когда было, я со своими планами была не нужна.

[cat_Begemot 12]

Кот, я не хочу впустую сотрясать воздух. Ибо знаю, что никакого результативного обсуждения не будет.

Оспыдя, ну прям Кассандра... ну откуда ты знаешь, если не пробовала? ;)

Это узкопрофильная проблема. Никто же не выкладывает сюда свои технические схемы с просьбой их обсудить. Вот и я по возможности хотела бы обсуждать с людьми, которые этой проблемой занимаются. Впрочем, возможность, наверное, есть. Нет времени. Когда было, я со своими планами была не нужна.

Возможно... у всех нет времени.. я вот в загоне все чаще и чаще.. всем некогда..

но раз ты говоришь, что знаешь как...

Никто тебя не заставляет.. просто раз интригуешь, что знаешь "как", и есть план.. вот и вопросилось...

[Mothaika 1 085]

Это узкопрофильная проблема. Никто же не выкладывает сюда свои технические схемы с просьбой их обсудить.

 

На форуме обсуждаются довольно детально различные узкопрофессиональные вопросы - с образованием и методиками занятий по речевому развитию, технической стороной слухопротезирования с разбором самых разных нюансов настройки, отопластики, использованию других технических средств, опыта по КИ, лечению ушного шума.... Так что у кого есть опыт (профессиональный или юзерский) пишут посты сотнями. Одна Helen про технические средства, облегчающие коммуникацию, сколько исписала, например....

 

Вариантов "знаю, но не скажу" я в других темах не встречала.

[blondex 419]

Вариантов "знаю, но не скажу" я в других темах не встречала.

Это точно. Так что, Катя, поделись идеями! Тут такая тема, что всем это было бы интересно, потому что напрямую касается всех нас. :)

[elena924 0]

Это точно. Так что, Катя, поделись идеями! Тут такая тема, что всем это было бы интересно, потому что напрямую касается всех нас. :)

 

Конечно тема касается всех. И нужно всем. Ведь как считают врачи на МСЭ, что раз глухой надел аппарат, то он может слышать как нормально слышашие люди (примерно как очки: если плохо видишь, очки надел и все лучше видно) А ведь со слухом совсем не так. Поэтому и дают 3 группу инвалидности. А фактически человек все равно очень плохо слышит и работать не сможет.

[cat_Begemot 12]

Кое-что отсканировал из журнала «Социальная защита»…

 

Критерием для определения I группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты.

И далее: …………..

Ограничение способности к общению 3 степени — неспособность к общению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц).

 

Критерием для определения II группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты.

И далее: …………..

Ограничение способности к общению 2 степени (способность к общению при регулярной частичной помощи других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств).

Критерием для определения III группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности 1 степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее .необходимость его социальной защиты.

И далее: …………..

Ограничение способности к общению 1 степени подразумевает способность к общению со снижением темпа и объема получения и передачи информации, использование при необходимости вспомогательных технических средств помощи.

 

 

Если я правильно понял, то сл/слышащих по закону надо признавать инвалидами III группы?

Во всяком случае, если я как я, постоянно пользуюсь с/а, без которого не слышу ничего?

А полностью глухие теоретически должны быть признаны инвалидами II группы – «способность к общению при регулярной частичной помощи других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств»?

 

Что-то сомнительно, чтобы на практике так было… даже и полностью глухим получение 3 группы может быть проблемно, если он способен произносить слова, а не только мычать….

[blondex 419]

А ведь со слухом совсем не так. Поэтому и дают 3 группу инвалидности. А фактически человек все равно очень плохо слышит и работать не сможет.

Елена, Вы не совсем правы. Человек, который очень плохо слышит, работать может. Но только не там, где необходим хороший слух. Кроме того, нельзя работать на высоте и под землей. А так - можно работать практически везде, если только работа не требует хорошего слуха.

[Кэтрин 13]

Так что у кого есть опыт (профессиональный или юзерский) пишут посты сотнями.

Скажите мне, у кого есть опыт трудоустройства и отказов из-за инвалидности.

Кто может поговорить со мной на эту тему? Не просто почитать мои опусы, а обсудить? Для этого надо вникнуть в тему. Но я пока вижу только любопытство. И ни одного конкретного вопроса. Согласись, Мозайка, в приведенных тобой примерах дело обстояло по-другому.

Когда Лучезарная задала вопрос, я ответила.

 

Все-таки я вернее выразилась в посте № 14: "У меня есть мысли насчет создания более эффективной системы трудоустройства инвалидов"

Не план, а мысли.

Хочу подчеркнуть, только по проблеме трудоустройства (и организации труда, наверное).

 

Проблемы с прохождением МСЭ я вижу, но не знаю, как решить.

И не знаю, как сделать так, чтобы глухие получали группу без проблем. Как сломать эту жестокую систему?

Насчет групп и степеней. Чисто по-человечески, я считаю, что неслышащим третьей группы вполне хватит (а степень у кого первая выходит, у кого вторая...).

Полностью глухие общаются в основном на ЖЯ, имеют свой круг общения и вполне довольны жизнью.

Да, им трудно приходится в тех ситуациях, когда необходимо по делу пообщаться не со своим кругом, а со слышащими (в магазине, поликлинике, в банке и т.д.)... Но равнять это с более тяжелыми заболеваниями, при которых дают ту же 2 группу, как-то нехорошо.

 

Кот, группа и степень не всегда совпадают. То есть по закону получается, что должны, но на практике встречается другое.

А вообще теоретически у тебя все верно.

[cat_Begemot 12]

Да пусть бы хотя бы и 3 группу - так ведь и с этим обломы могут быть.. особенно у сл/сл...

[Кэтрин 13]

Может, нам попробовать на ком-то, кому отказали в получении группы, подать на апелляцию в Главное бюро МСЭ и вообще раскрутить дело, мотивируя законодательной формулировкой? Ну хоть прецедент будет.

 

Порядок обжалования решений БМСЭ

Гражданин, или его законный представитель, в случае несогласия с экспертным решением бюро медико-социальной экспертизы может обжаловать его на основании письменного заявления, подаваемого в БМСЭ, проводившее освидетельствование, или в главное бюро МСЭ, или в соответствующий орган социальной защиты населения.

Бюро медико-социальной экспертизы, проводившее освидетельствование, в 3-дневный срок со дня получения заявления направляет это заявление со всеми имеющимися документами в главное бюро медико-социальной экспертизы.

Главное бюро медико-социальной экспертизы не позднее месяца со дня поступления заявления проводит медико-социальную экспертизу лица и на основании полученных результатов выносит решение.

Решение главного бюро медико-социальной экспертизы может быть обжаловано в месячный срок в органе социальной защиты населения Российской Федерации.

В случае несогласия гражданина с решением главного бюро медико-социальной экспертизы орган социальной защиты населения может поручить проведение медико-социальной экспертизы любому составу специалистов необходимого профиля указанного БМСЭ.

При несогласии граждан с заключением медицинской экспертизы по их заявлению может проводиться независимая экспертиза соответствующего вида, предусмотренная статьями 51-53 законодательства РФ об охране здоровья граждан (1993 г.).

Экспертиза признается независимой, если производящие ее эксперт либо члены комиссии не находятся в служебной или иной зависимости от учреждения или комиссии, производящей медицинскую экспертизу, а также от органов, учреждений, должностных лиц и граждан, заинтересованных в результатах независимой экспертизы.

Положение о независимой медицинской экспертизе утверждается Правительством РФ. При производстве независимой экспертизы гражданам предоставляется право выбора экспертного учреждения и экспертов.

В конфликтных случаях заключение бюро, производившего МСЭ, может быть обжаловано в суде самим гражданином или его законным представителем в порядке, установленном законодательством РФ. Решение суда окончательное, обжалованию не подлежит...

 

 

Этим занимается РООИ "Перспектива" - помогает жалобы составлять, дела ведет. У них много разработок и практического опыта.

Я о них неоднократно говорила, но администрация не посчитала нужным наладить контакт. А было бы очень полезно.

[blondex 419]

Скажите мне, у кого есть опыт трудоустройства и отказов из-за инвалидности.

Честно скажу, мне неоднократно отказывали именно из-за инвалидности. Многие, наверное, не поверят, но меня не взяли в общей сложности, в 26(!) мест. Хотя это было уже довольно давно - в 2002-2004 годах. Не брали, и всё тут. Хотя мотивы отказа были самые разные, я понимала, что не берут только из-за слуха. Я даже записывала организации, где мне отказывали и мотивы отказов. Я уже собиралась идти в Главную Инспекцию по труду и устроить там скандал : "На каком основании меня не берут?" Но тут... совершенно неожиданно нашла работу - менеджер-консультант в Центре Новых Социальных Технологий (к великому сожалению, эта фирма сейчас развалилась...).

[cat_Begemot 12]

Может, нам попробовать на ком-то, кому отказали в получении группы, подать на апелляцию в Главное бюро МСЭ и вообще раскрутить дело, мотивируя законодательной формулировкой? Ну хоть прецедент будет.

 

Ты поможешь в этом случае юридической консультацией?

[victory 0]

Кэтрин, я не согласна с тобой,что неслышащим 3гр. вполне хватит. Во-первых полное отсутствие слуха - это все-таки не "умеренно-выраженное расстройство функций организма", а "стойкое выраженное расстройство.." и это предусматривает 2 степень ограничения способности к трудовой деятельности.А 3 группа инвалидности может быть только с 0 или 1 степенью.

Что подразумевается под понятием "полностью глухие"? Я глухая - ЖЯ не знаю, круг общения только слышащие, жизнью довольна,но только благодаря усилиям своего мужа!

Лично моё мнение законы-то нормальные и если их выполнять, то они могут в какой-то степени облегчить жизнь инвалидам, но у нас чиновники толкуют всё в меру своего разумения. И чтобы успешно с ними бороться (чиновниками) одних эмоций мало, конечно же нужна помощь юриста, особенно твоя Кэтрин!

И еще: натолкнулась на реферат "Экспертные заключения при заболеваниях лор органов" на www.med-doc.info (как же сделать ссылку? :unsure: )

там приведена таблица ориентировочных экспертных заключений - и предусмотрена в ней только 3 гр. для сл/слышащих и глухих.Может именно по этой таблице и работает бюро МСЭ.

[Кэтрин 13]

Ты поможешь в этом случае юридической консультацией? :D

помогу. Вот для начала нашла и выложила ссылки по теме - читал, нет?

 

 

victory, в решении конкретных юридических проблем с чиновниками и вообще по жизни я обязательно помогу, чем смогу.

[victory 0]

victory, в решении конкретных юридических проблем с чиновниками и вообще по жизни я обязательно помогу, чем смогу.

Спасибо.Проблемы есть и помощь будет кстати,только позже.Сейчас все мысли заняты предстоящей поездкой в Москву. :D