Воспитание трудного подростка

[Mothaika 1 085]

Такой сейчас фильм Звягинцева на Оскар номинируется - называется "Нелюбовь". Звягинцева одни хвалят, другие ругают. Я посмотрела - все-таки он внятно доносит посыл.

Конечно, фильм драматический, как говорится "не про вас будет сказано", но взрослые за детей в ответе - хотят они этого или нет. Вообще-то вздрогнуть, спохватиться и изменить ситуацию может быть еще не поздно.

 

А советы друг другу давать надо не то, чтобы аккуратнее, а хоть чуть-чуть добрее.

[Шрекенсон 812]

У меня опыта воспитания мальчиков нет, может вы что подскажете???

 

С пацанами легче, чем с девчонками. Меняем тон, говорим потише, в полемику не вступаем. Разговор на равных. Слушать что говорит, не психовать и не перебивать. Проявлять интерес к нему. Муторно и трудно это все. Если коротко. 

[Завулон 2 909]

(если коротко, как деды-прадеды говаривали: дитю пороть надоть пока оно поперек лавки умещается, а как вдоль вытянется - ученье уже не впрок будет...)

[Шрекенсон 812]

@Завулон,бывало по всякому... 

[Комоша 1 483]

Если честно, то такой период (возраст) был ожидаем. Только непонятно почему для свекровь он неожидан?!?  То ли потому, что  до сих пор считает его "неразумным ребенком", то ли боится признать , что воспитание мальчиков это не ее (шутка, конечно). Первое - в военное училище была идея, но т.к. стоит в полиции на учете об этом пока надо забыть (в принципе есть классы кадетские в школах, будем думать как быть) Второе церковь явно не подошла. Мало того, что вырос Данька в довольно религиозной семье, мало того, что перед глазами пример тех же бабушек (одна монахиня - .м.София, другая - постится и ходит в храм Татьяна), но чего то не хватает дитю. Пока он отвергает религию на корню. В принципе жизнь в монастыре та же армия. Подъем на молитву (в определенное время) завтрак-обед (все вместе и что дадут), молитва-причащение-благословение на труд и т.д. (Все по распорядку и в одном периметре, чтобы выйти у батюшки нужно получить благословение. - т.е. как бы "увольнительную")

Игрой на гитаре (даже гитара есть, дорогая нужно отметить) увлекался всего месяц. Теперь гитара стоит в углу в чехле. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Комоша

[Шрекенсон 812]

ой

 

ps надо больше молиться. и еще раз молиться. и еще больше молиться. так перевоспитаемъ 

[AndreyLu 512]

 

 

В принципе жизнь в монастыре та же армия.

У нас препод майор, который преподавал марксистко-ленинскуй философию, рассказывал.

Сын подался в духовную семинарию. Это конец 80-х.

В семинарии жестче, чем в армии (в военном училище).

 

Кадетка - одно (для сирот есть льготы, а как в случае лишения родительских прав - не знаю...),

в военное училище сложнее попасть, помимо экзаменов, надо медкомиссию и физподготовку.  Правда, до этого еще рановато.

 

Один человек может отвести коня к водопою, но даже 10 человек не смогут заставить его пить.

Из военного училища легко отчислялись, завалив сессию. Те, кого родители засунули против воли. 

[Гость Серж 68]

@Комоша, Гитары, концерты, рисование, вышивание крестиком, спорт-это для примера. По поводов приводов: учился со мной парень из Ярославля, спрашиваем: Ты чем до Института занимался? Ответ: В напёрстки играл и палатки бомбил. Сейчас целый полковник.  

[Комоша 1 483]

, приводы в полицию и учет немножко разные вещи.  Пока есть этот самый учет можно никуда не соваться. Если никаких конфликтов (правонарушений) не будет - с учета снимут, но сам факт никуда не денется.  В принципе свекровка потому и кипишует сейчас -  последствия не предсказуемы. Может все быть прекрасно, а может и ужасно. В принципе тоже знаю примеры- подруга состояла на учете в ПНД, а теперь майор полиции.  У Даньки просто  не совсем удачный период (да и наследственность плохая). Очень хочется верить, что перерастет и все будет хорошо. (даже боюсь предположить иначе).

Изменено 24 Января 2018 пользователем Комоша

[Гость Серж 68]

Перерастет. Надейся на лучшее)) На мой взгляд постоянный контроль, в том числе и окружения (запреты не выход, да и общаться надо уметь со всеми). Поэтому и говорю, что д.б. занят. Если не делает уроки, то на каком то занятии (ранее писал). Мнение мое.

[Ev.A 296]

Комоша, прости, но зачем было спрашивать "что делать?", если в итоге, как точно выразилась Мозайка, все продолжат сливаться "по уважительным причинам" и приходят к выводу "сам перерастет"?... 

Я вот недавно писала на форуме собачном, спросила, перерастет ли щенок 3х месяцев желание приставать ко всем собакам мимопроходящим с играми? Ведь он щенок, конечно ему интересно, а подрастет - станет спокойнее реагировать, не? Так на меня накинулись так, мол я не дрессирую собаку, она мне не нужна, я ее не люблю и вообще кто такой дуре продал собаку, такие как я не должны иметь собак) И это собака, а тут - человек! Причем человек, своим поведением отчаянно кричащий о том, что ему необходима ласка, забота, четкие границы в поведении, адекватная строгость.. одним словом - любовь! 

Я все-таки не понимаю, вопрос остался висеть в воздухе: почему отец отказывается от воспитания собственного(?) ребенка? Почему ребенок знает, что у него есть отец, наверняка периодически встречается, но упорно не чувствует со стороны живого отца такой необходимой поддержки? Авторитета. И не понимаю, почему у других форумчан не возникло такого же вопроса. Возможно, конечно, что они знают больше, чем я (о вашей семье), но вот эти вот - в церковь, в кадеты, в село .. Вы знаете хоть одного человека, из которого таким образом удалось выбить "дурь"? Я вот не знаю, потому что это не дурь, а отчаянное желание быть любимым... И это естественное чувство - это право каждого человека с рождения, но к сожалению, не у всех оно реализуется.. 

Не люблю сарказма над религиями (не веришь-иди мимо, а обижать других людей не надо), но вот Шрекенсон верно отметил. На Бога надейся, а сам не плошай. 

Если вы хотите помочь - то помогайте. И здесь я первым делом считаю, что ребенку нужен отец. Ладно, если мама там совсем пропащая. А поскольку с мужчиной сейчас находишься ты, Комоша, как идейная вдохновительница (иначе не знаю, зачем вообще люди живут вместе? кроме материального интереса), имеешь возможность направить своего мужчину в правильное русло. 

[AndreyLu 512]

 

 

И здесь я первым делом считаю, что ребенку нужен отец.

Согласен. Это в идеале.

Когда это невыполнимо, то нужен дед, дядька родной, мужик - сосед...

Пацану нужен взрослый мужик, с которым можно выполнять взрослую мужскую работу, важную и ответственную. С молотком, гаечными ключами, паяльником, кельмой...

Чтоб не только на рыбалку сходить, но и разделать эту рыбу, и даже самому уху сварить (к примеру).

Конечной целью, считаю, надо ставить воспитание самостоятельности. Пусть в 17-18 лет может спокойно покинуть дом, чтоб приезжать только в отпуск, а у старших не болела бы голова, что он там "накосячит".

[Комоша 1 483]

@Ev.A, отец ребенка хуже того самого ребенка. Над Саней нужен тотальный контроль. Чтобы не было срывов, чтобы психика не дала очередной сбой. Под каждой крышей свои мыши. Скажу одно - не самое лучшее, как пример для подражания, поведение отца. Почему не признавал так долго??? Если коротко, то на роль отца сразу четверо подходили, только Саня в тот момент был не женат и сильно пил, а Лене было все равно (если не совсем понятно, то она мало того, что пьющая, так еще и проститука, прости Господи),  (когда Данила родился Лене было 16, а Саше 22. - какие блин, родители  - поэтому Татьяна и забрала малого к себе, не удалось этой парочке стать хорошими родителя!) Дедуля у нас еще тот фрукт. В анамнезе имея шизофрению - хороший пример??? При все при этом признающий только право силы. Т.е. разговор короткий - в глаз и усе! Остается уповать на дядю!

Татьяна пытается авторитарно задавить парня. Плохо получается. Лишение денег и дорогих вещей - не выход. Нужен скорее совет, как можно поступать, а универсального вряд ли достичь возможно.  Сколько людей столько и моделей поведения, но есть дельные. Если совсем уж честно, то дисциплина (чисто мое мнение) парню нужна. А что лучше военной дисциплины???  И как быть если мужского воспитания нет и не предвидится?!?

И если уж так интересно "Я все-таки не понимаю, вопрос остался висеть в воздухе: почему отец отказывается от воспитания собственного(?) ребенка? Почему ребенок знает, что у него есть отец, наверняка периодически встречается, но упорно не чувствует со стороны живого отца такой необходимой поддержки?" сделали анализ ДНК - ответ 0% - это ответ?!?

Изменено 25 Января 2018 пользователем Комоша

[Mothaika 1 085]

А бабушке этот ответ тоже известен, и давно ли?

 

Но ведь она уже бабушкой не просто назвалась, она ей была и остается. Конечно, ей нужна помощь - профессиональных психологов и педагогов.

 

Знала с детства семью, в которой родной мальчик умер в 12 лет от менингита. Они взяли из детского дома 5-летнего, тоже Сережу. Вырос, выучился, уехал от них и даже не обернулся, не захотел поддерживать отношения. Со стороны рос как все. Они сказали, что при расставании он их упрекнул, что любили они только своего, и уже в память о нем умершем попытались полюбить его, но он всегда чувствовал, что его не любят так как того. Все условия для роста и образования были созданы, быт налажен, профессия получена. О как

[AndreyLu 512]

Татьяна пытается авторитарно задавить парня.

Отличный способ вырастить маньяка.

 

Если совсем уж честно, то дисциплина (чисто мое мнение) парню нужна. А что лучше военной дисциплины???  И как быть если мужского воспитания нет и не предвидится?!?

Знаешь, после прочтения "Анны Карениной" у меня возникло свое восприятие изложенных там проблем, подобного я не слышал от других.

Вся трагедия возникла по причине, что Вронский рос без отца. Мама была "популярной женщиной", пацан с детства в кадетке.

Он был хорошим парнем в воинском коллективе, друг, товарищ.

Но у него не было перед глазами рабочей модели взаимоотношений мужчина-женщина.

Флирт с Китти - для него забава, для нее - трагедия, депрессняк на год.

Роман с Анной - то же самое. Прикольно, адреналин зашкаливает, другие гормоны тоже играют. А пролонгировать отражение своих поступков на судьбы людей - хз как. Он просто не знал, как должно быть, чтобы к этому стремиться.

 

Так что, в данной ситуации надо подумать не только о том, чтоб парень хорошо учился, был послушным, устроился работать.

Как парня подготовить к созданию крепкой семьи?

 

Снова вернусь к армейской теме. При отборе бойцов в роту охраны (караул через сутки с автоматом и патронами), производится психологический отбор. Есть разные "факторы риска".

Например, пробовал наркотики, злоупотреблял спиртным. Также, одним из факторов является "из неполной семьи". Никто не ставит это в ущербность человеку, но данный факт является дополнительной крупицей на чашу весов "против". Неспроста. Из моих друзей и родни в возрасте от 40 до 50, кто рос без отца, говорят, до сих пор это давит.

 

Пишу не с целью помочь в твоей ситуации, честно - сам не знаю чем помочь. Хочу чтоб молодежь на ус мотала...

Изменено 25 Января 2018 пользователем AndreyLu

[Mothaika 1 085]

А сам мальчик знает про результат теста? Может, он эту новость не может спокойно принять

[Комоша 1 483]

@Mothaika, Первое результат получили еще два года назад. Да, свекровь  в курсе.Она то и инициировала его (видно в душе тоже надеясь, что сын узнав, что перед ним его ребенок растает, а все получилось совсем не так.)   Для нее, надеюсь, ничего не изменилось. Берут ведь приемных из детдома?! Данька о результах не знает. Опять дилемма - нужно ли ему сейчас говорить??? И когда говорить??? Боюсь сейчас это будет плохой новостью для него. И второе, нужно ли что либо менять?!?

Изменено 25 Января 2018 пользователем Комоша

[Mothaika 1 085]

AndreyLu, Россия в истории много воевала (видела какую-то цифру - чуть ли не 60% времени своего существования), после каждой войны росло поколение с повышенным процентом безотцовщины. Были же какие-то механизмы компенсации, со временем поколения восстанавливались не только по демографическим показателям, но и по качественным. Дети, выросшие без отца, не несли в себе какого-то пожизненного дефекта поведения.

 

Не только мальчику, девочке тоже нужен мужской авторитет - если нет отца, далее - дед, старший брат, дядя, учитель, тренер, священник....

 

Возможно, только в последние времена семьи стали "атомарными": мама-папа-я. Тут выпавшее звено заменить некем.

Изменено 25 Января 2018 пользователем Mothaika

[Mothaika 1 085]

Да, сейчас не время. Если только он не узнал как-то случайно сам, тогда молчание работает против.

 

 

Ну вообще-то, когда люди инициируют такие тесты - они должны быть готовы к любым результатам и все продумать заранее вместе с рисками. И только бабушка принимает решение, что делать с этим знанием.

 

А как проходил тест, материал для исследования взяли незаметно для ребенка или посещали вместе врача? Это я к тому, может ли он не знать, если брали соскоб со щеки или кровь? А если сами брали что-то (волос) - то не было ли технической погрешности.

Наш генетик перед взятие биологических образцов одевает стерильные перчатки, чтобы исключить попадание с кожи своего биологического материала. 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Mothaika

[AndreyLu 512]

Россия в истории много воевала (видела какую-то цифру - чуть ли не 60% времени своего существования), после каждой войны росло поколение с повышенным процентом безотцовщины.

Много лет назад читал какую-то статью педагога-психолога, что дети по-разному воспринимают отсутствие отца.

Когда на стене висит портрет героя, погибшего на войне - это одно. Образец для подражания. "Что бы сказал отец, если бы видел, как ты себя ведешь?"

А когда отец развелся с матерью, ребенок не понимает, что мужчина разлюбил женщину и они расстались. Он думает, что бросили именно его, потому что он плохой.

Я не знаю, мужчина или женщина это писали, но вышеназванные друзья это подтверждали, когда заходил разговор...

[Комоша 1 483]

@Mothaika, анализ был по крови (на сколько я знаю). Для анализа пробирки с кровью были запечатаны (все было в больнице. где Данька лежал) Врача заранее предупредили, а вот кровь регулярно брали на анализ (за две недели раз пять-шесть) В один раз отправили на генетический анализ (даже не ради теста на отцовство, а стоял вопрос в другом и нужны были родственники). Уже просто группа крови исключала родство (хотя это трудоемко сейчас, поэтому отправил пробы всех на совместимость.Когда один из родителей имеет первую группу, а второй третью, – у ребенка возможны В(III) и 0(I), но исключаются А(II) и АВ(IV). У Лены 1 группа, у Саши 3 группа, а у Данилы 2 группа)

Изменено 25 Января 2018 пользователем Комоша

[Комоша 1 483]

 

Россия в истории много воевала (видела какую-то цифру - чуть ли не 60% времени своего существования), после каждой войны росло поколение с повышенным процентом безотцовщины.

А когда отец развелся с матерью, ребенок не понимает, что мужчина разлюбил женщину и они расстались. Он думает, что бросили именно его, потому что он плохой

Лена еще делала так, каждого нового своего "ухажера" требовала называть "папой!" За 13 лет я Дани было 8-10 пап не меньше. А на Сашку Даниле глубоко начхать. Серьезно он его не воспринимает, мне так кажется.

Изменено 25 Января 2018 пользователем Комоша

[Гость Серж 68]

@Комоша, Дядя-железнодорожник пользуется у мальчика авторитетом? Общаются ли они? 

[AndreyLu 512]

Дядя-железнодорожник пользуется у мальчика авторитетом?

Из своего детского опыта скажу, что у пацана будет пользоваться авторитетом 20-летний сосед солдат-дембель.

А если он только женился, и есть маленький ребенок - то вообще здОрово.

Изменено 25 Января 2018 пользователем AndreyLu

[Ev.A 296]

Понятно, значит парень вообще никому не родной.. 

в таком случае, я правильно поняла, шизофрении у его родственников нет? 

Тогда фактически получается, что Татьяна ему заменяет мать. А неполных семей без отца полно (хотя мне кажется, в моем детстве было больше). Как-то живут, хотя безусловно полная семья лучше. Но вот я, например, никогда не знала, что такое "папа". Мой папа умер еще во время беременности и его родственники меня не признавали. Для меня в отношении меня вообще не существует такого понятия. У меня никогда не екало и не екает от слова "папа". Я его никогда не хотела и не завидовала, что кто-то его имеет. Это к вопросу о том, нужен ли девочке папа... А вот мальчику имхо нужен.. 

Но нет, значит нет. Что тут еще советовать, прежде всего нужно бабушке разговаривать с семейным психологом. Авторитарность и баловство это две большие крайности, которые до добра не доведут даже при родных людях. Работать с психологом нужно прежде всего именно бабушке, а потом уже ребенку. Работать чисто с ребенком бессмысленно.. Могу еще посоветовать книги Петрановской "Тайная опора", "Если с ребенком трудно". Но это будет работать, если есть готовность меняться. Менять свои не только воспитательные подходы, но и взгляды, мировоззрение... 

 

Со стороны рос как все. Они сказали, что при расставании он их упрекнул, что любили они только своего, и уже в память о нем умершем попытались полюбить его, но он всегда чувствовал, что его не любят так как того. Все условия для роста и образования были созданы, быт налажен, профессия получена. О как

 

 

чужая семья потемки. Иногда люди даже сами себе не признаются в том, что они не любят.. Не говоря уж о том, чтобы признаться в этом другим. Может быть, так действительно было. Материальные блага ни при чем... Сама приемный ребенок и кое-что об этом знаю..