Петиция о включении детей с Украины в очередь на КИ в России

[Завулон 2 670]

 

 

А у кого душа болит за подписание - вполне может сделать благое дело и ЛИЧНО пригласить кого-то из списка нуждающихся в этом самом КИ (глухота, повторяю, не жизненно важное показание требующее немедленного вмешательства как ни печально - руки, ноги, голова на месте), и ЛИЧНО, из своих средств оплатить проезд, проживание и расходы на КИ и операцию - кто ж спорит, вот это и будет действительно реальное участие. Вперед!

 

Главное в споре - вовремя остановиться.

Для того, чтобы поставить под какой-то петицией СВОЮ личную подпись - разрешение окружающих не требуется. Как и сопутствующие советы по объемам и способам реализации практического милосердия.

 

 

(легко быть милосердным за чужой счет,  когда от тебя лично не требуется титанических усилий: черкнул подпись - и разложил расходы на всех...

 

при том что сами они у себя дома порядок наводить отнюдь не чешутся - Вы по этому поводу кажется уже в теме Украины писали, если не ошибаюсь?

 

хоть одному-то ЛИЧНО Вы способны помочь, повторяю если уж считаете, что наше государство должно брать на обеспечение всех инвалидов бывшего СССР?

 

я не знаю, что там на форумах других инвалидов. но уверен что и у спинальников. и у безногих, и у слепых то же самое сейчас - именно с Украины, а белорусы или казахи чем хуже?

 

извините за резкость - ничего личного... )

[Стёпа 429]

 

 

 

Я жи вроде писал,кто хочет,может перечислить из личных,но,подписать петицию,это значит решать за других,я например не хочу чтобы мои налоги ,шли в другую страну,в то время когда и свои ели концы с концами сводят,а многие уже не сводят,бегают по фондам

 

 

Ну создай петицию против этой петиции.

Как можно запретить кому-то что-то подписывать?

И что такое "решать за других"? Так и на выборах избиратели голосованием решают "за других" - так как воля определенного количества людей, персонально зафиксированная, может привести к какому-то выбору. Недовольным останется смириться.

 

Ну уж если смотрим так,то давайте так,как на выборах.На выборах,есть строчка я против всех,и если это большинство,то выбора отменяются.Здесь в петиции,этой строчки нет,справедливо?

[Dim 628]

Эта бумага - предложение рассмотреть этот вопрос.

Ни от одного из здесь присутствующих не зависит не только то, будет ли принято решение кому-то помочь, но и то, будет ли этот вопрос вообще рассматриваться...

 

Мир нам всем!

Или вы считаете, что ситуация, происходящая сейчас на Украине, в России не возможна по определению (т.е. никогда и ни при каких обтоятельствах)?

С желающими дискутировать готов пообщаться через ЛС.

Изменено 14 Мая 2016 пользователем Dim

[Mothaika 1 083]

 

легко быть милосердным за чужой счет,  когда от тебя лично не требуется титанических усилий: черкнул подпись - и разложил расходы на всех...

 

 

 

хоть одному-то ЛИЧНО Вы способны помочь, повторяю если уж считаете, что наше государство должно брать на обеспечение всех инвалидов бывшего СССР?

 

 

 

извините за резкость - ничего личного... )

 

 

Отвечаю в обратном порядке.

 

Ничего личного - согласна. Что касается резкости - тоже на всякий случай извинюсь.

Переходы на личность не только не приветствуются правилами форума, но и противоречат правилам простого воспитания. Я не должна отчитываться перед кем-то, какие у меня ресурсы, как они мне даются, и как я ими распоряжаюсь. Лично профинансировать кому-то даже одному  КИ в полном объеме мне слабо, все-таки на всякий случай признаюсь (возможно, Вы полагали, что врачи побогаче ) . По вашей терминологии - я на это НЕ СПОСОБНА. Что не означает того, что мне не случалось в жизни помогать людям со сниженным слухом как в рамках профессии на рабочем месте, так и вне его - ну извините, чем могу - "словом и взглядом".

 

А вот насчет того, что своей подписью я перекладываю расходы на всех - вроде объясняла-объясняла, осталась непонятой. Так как побеждает логика "свой рубашки" и "хаты с края".

 

Степе - про "справедливость" оформления петиций вопрос не ко мне.

 

И - всего хорошего, мое участие в этой теме закрыто. Не буду скрывать - разочарована, ну да ладно - не привыкать.

Изменено 14 Мая 2016 пользователем Mothaika

[Завулон 2 670]

Так как побеждает логика "свой рубашки" и "хаты с края".

 

 

 

ну да - а логика иждивенчества и нежелания самому наводить порядок в своем доме, конечно, смотрится гораздо привлекательнее...

 

зачем напрягаться и выбивать деньги из своего правительства, если есть богатый сосед? он поможет и дома прибраться, и детишек накормить, а что у него свои детишки - его дело, пусть и моих содержит заодно - мы же братья...

 

вот это-то как раз и есть постоянная логика "хаты с краю" у незалежной - все должны их проблемами заниматься. белорусов и грузин с узбеками тут что-то не наблюдаются, а у них с экономикой и бюджетом на инвалидов ничуть не лучше...

 

помочь-то мы всегда готовы - но именно что помочь, а не делать чужую работу за свой счет... Бог в помощь, короче.

[Mothaika 1 083]

 

помочь-то мы всегда готовы

 

 

кому нужны нотации - обращайтесь

[s.grebennik 451]

Эко вас тут "торкнуло". Информация о петициях может быть чем угодно: уткой, троллингом, провокацией. Но судя из характера реакции и спичей, видно человеческую сущность и ее подноготную. Ну люди, такие какие они есть. Это ни хорошо ни плохо, есть то что есть. Я вот думаю, а что такое "разжигание межнациональной розни"? Происходит вброс самой невероятной информации, и понеслась. Кто не с нами, тот против нас.

 

Сейчас наверняка растащат мой этот текст на куски, вырвут слова из контекста и понесется новая волна самоутверждения. Потом наверняка будет переход на личности.Меня понятное дело запрессуют, что дабавит многим радости. Но, волатильность форума повысится, появятся больше активных юзеров. 

[Maale Rosh 494]

Вопрос идет, как я поняла, о детях. Дети-то разве виноваты в политических дрязгах и катаклизмах?

Обсуждение же идет с уклоном в сторону взрослых - "руки-ноги" и прочее, не буду цитировать. Ну, есть у детей руки-ноги, они что, от этого заговорить сумеют со своей глухотой?

Когда сам глохнешь - это одно, а когда ребенок...извините, друзья, это две большие разницы, страдания и сложности развития ребенка переживать в разы тяжелее любых своих заморочек.

Ничего личного, просто точка зрения.

[Завулон 2 670]

Вопрос не в детях - ой не надо тут про "слезинку ребенка", ладно? У меня руки-ноги на месте, полвека без слуха - и шо? Живут себе вполне нормально, и слабослышащие, и жестовики - никто не умер...

 

В отличие, повторюсь, тяжелых  ранений, травм и прочей онкологии с кардиологией - но это единичные случаи и проходят по линии бюджета МЧС - выслать самолет за ранеными соотечественниками Донбасса сам Бог велит...

 

Вопрос в том что брать на свой бюджет функции по соцобеспечению граждан другого государства - это уже не политика даже а идиотизм.

 

Возможности у ихнего бюджета есть, и деньги по подписке собирают - просто не хотят денег выделять, тратят не туда вот и все...Но это уже проблемы чисто их правительства опять же, у его пусть выбивают - а не нашего и не наших с вами бюджетных денег и квот...

 

Объявят подписку там по поводу сбора денех - перечислю по смс сколько смогу, как часто делаю вот у нас когда вижу по ТВ о сборе денег больным детям - это да. ..

 

А отрывать от российского госбюджета и так не очень щедрого к своим инвалидам заради содержания инвалидов чужой страны и клянчить, давя на жалость - ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ НАВЕСТИ ПОРЯДОК ДОМА, разобраться со своим правительством - уже моветон, и с политической и чисто с гражданской точки зрения.  Я так вижу.

[Завулон 2 670]

Эко вас тут "торкнуло". Информация о петициях может быть чем угодно: уткой, троллингом, провокацией. Но судя из характера реакции и спичей, видно человеческую сущность и ее подноготную. Ну люди, такие какие они есть. Это ни хорошо ни плохо, есть то что есть. Я вот думаю, а что такое "разжигание межнациональной розни"? Происходит вброс самой невероятной информации, и понеслась. Кто не с нами, тот против нас.

 

Сейчас наверняка растащат мой этот текст на куски, вырвут слова из контекста и понесется новая волна самоутверждения. Потом наверняка будет переход на личности.Меня понятное дело запрессуют, что дабавит многим радости. Но, волатильность форума повысится, появятся больше активных юзеров. 

 

ну-ка. ну-ка...  и где вы тут видите межнациональную рознь?

 

вопрос чисто бюджета и финансов - ну и государственных служб.  и их компетенции - в рамках своего государства именно, выполнения обязанностей и что кому они должны. вот и все.

 

вопрос в том, что ЛЮБОЕ государство должно выполнять обязанности именно по обеспечению именно СВОИХ граждан и налогоплательщиков, а отнюдь не иностранцев - независимо от национальности... а вот Вы как раз все и стараетесь повернуть на национальный вопрос именно - не знаю, почему?

[Maale Rosh 494]

Петиция создана москвичом, как я поняла.

Может, в самом деле - вброс?

Просто очень уж много странного.

Поэтому все-таки не стоит делать далеко идущие выводы?

Не знаю, как другие страны решают вопросы квотирования медпомощи для иностранцев, поэтому воздержусь от дальнейшей полемики.

[Завулон 2 670]

Петиция создана москвичом, как я поняла.

Может, в самом деле - вброс?

Просто очень уж много странного.

Поэтому все-таки не стоит делать далеко идущие выводы?

Не знаю, как другие страны решают вопросы квотирования медпомощи для иностранцев, поэтому воздержусь от дальнейшей полемики.

 

 

ну про московский адрес петиции я еще на второй станице темы обратил внимание - такое впечатление что никто просто не читает )))

 

и да - интересно было бы все таки уточнить про "межнациональную рознь" в этом аксепте от товарища С.Гребенника с его каким-то , извините, немножко болезненным видением угнетения нацменьшинств на этом форуме (и лично его - путем раздирания на цитаты)... вот это кажись больше таки похоже на вброс...

[s.grebennik 451]

Завулон, я сказал цитирую себя дословно:  -Я вот думаю, а что такое "разжигание межнациональной розни" На основании чего вы решили что я ее вижу конкретно здесь? Я могу сказать в комплексе, что сама петиция созданная человеком из Москвы, согласно его регистрационным данным, может быть одной из форм троллинга с целью вызвать определенную реакцию социума. Социум уже настроен определенным образом и полностью сформировано общественное мнение. Далее я пишу что, цитирую себя:- Происходит вброс самой невероятной информации, и понеслась.......... Представьте что заброшена удочка с наживкой, так рыба не просто клюнула, а заглотила наживку аж до желудка.

Если говорить о государственной политике в области КИ, то надо обсуждать тогда Минздрав Украины. Но есть еще и лобби поставщиков КИ. А это большие деньги, свара между ними может привести к блокировке чего угодно. Ведь кто то занимается поставками КИ, они ж из воздуха не берутся...

[s.grebennik 451]

Завулон, на меня уже вешали и ярлык тролля, а сейчас речь идет о вбросе. Вброс это информационные повод. Где я вбрасываю информационное событие, я пишу о том что уже вброшено. Комментирую, критикую, подвергаю сомнению.

Изменено 14 Мая 2016 пользователем s.grebennik

[Стёпа 429]

 

 

Или вы считаете, что ситуация, происходящая сейчас на Украине, в России не возможна по определению (т.е. никогда и ни при каких обтоятельствах)?

Конечно может и с нами такое быть,но,уже точно не будем на весь мир кричать про кого-та что он агрессор и у него жи просить на такие вещи как КИ.

Да если такое и будет с нами,кто поможет?Украина поможет?

 

Да и было у нас уже такое в 90х,не кого не в чём не обвиняли,денег на КИ не клянчили,если и брали долги,то отдавали в полном обёме с процентами.

[Стёпа 429]

 

 

s.grebennik писал(а):

Я вот думаю, а что такое "разжигание межнациональной розни"? Происходит вброс самой невероятной информации, и понеслась. Кто не с нами, тот против нас.

А ты вот тут попробуй задать этот вопрос ,иль ты в таких местах другую политику талкаешь

s.grebennik писал(а):

 

Сейчас наверняка растащат мой этот текст на куски, вырвут слова из контекста и понесется новая волна самоутверждения. Потом наверняка будет переход на личности

Ну вот,сам всё знаешь,но,без того что-бы трольнуть,ну не как

 

Ты вот лично сам,помог деньгами,нуждающим в Украине?Нет конечно,ты и налоги там платить не хочешь

[s.grebennik 451]

Степа, я о том форуме что ты выше описал не слышал никогда. Он зарегистрирован в домене .com. И может быть чем угодно. Если ты меня обвиняешь в тролинге, сформулируй критерии троллинга, и на основании их проводи свои выводы. Что такое плачу не плачу налоги? Не понял? Поясни. Поясни свою позицию о помощи нуждающимся? Я подаю нищим тем кто просят. Или ты меня принимаешь за олигарха который сидит в офшорах и имеет возможность тянуть малоимущих? К чему твои слова о нищих и о налогах? Уточни. Если ты хочешь вызвать у меня ответную реакцию, то кто тогда проффесиональный троль? Или ты член ассоциации тролей и на мне решил потренироваться? Так и скажи, прямо.

Изменено 14 Мая 2016 пользователем s.grebennik

[Стёпа 429]

@s.grebennik,Ты то с чего в этой теме завёлся.Любишь ты все темы на свой лад переделать,вот от того и говорю,тролишь

Степа, я о том форуме что ты выше описал не слышал никогда

Да мне как-то по барабану,слышал ты иль активный участник там.Я тебе говорю,задай там свои вопросы что задаёшь тут нам,только адресуй их Украинцам.

[s.grebennik 451]

Степа, не уходи от прямых вопросов. Я прямо спрашиваю при чем тут налоги? Какие критерии троллинга?

[Стёпа 429]

Степа, не уходи от прямых вопросов. Я прямо спрашиваю при чем тут налоги? Какие критерии троллинга?

Ты живёшь и работаешь тут?

 

А то что троль,я думаю обяснять лишнее.

И ещё рас прошу,если есть по теме,то пиши,нет,так не нужно уводить тему

[s.grebennik 451]

Тут это где? Я сижу сейчас у себя дома в Киеве, пью кофе. Читаю это все. В моем профиле указано что я из Киева. Степа, ты перешол давно уже на личности. Обоснуй критерии троллинга? Я же не прошу чего то  невыполнимого. 

Изменено 14 Мая 2016 пользователем s.grebennik

[Джулия Робертс 1 487]

Господа, выпускаем пар.

Если дальше пойдет ненужная перепалка , я закрою тему.

[Стёпа 429]

 

 

Я сижу сейчас у себя дома в Киеве, пью кофе.

Ну вот и помоги там хоть одному глухому ребёнку с КИ,чего тут воздух сотрясать то

[Завулон 2 670]

(юзер сидит в Киеве, пьет кофе и рассуждает о "разжигании межнациональной ненависти"  и "притеснениях" на форуме в зоне ".RU" - спасибо за ответ, все ясно.. )

[s.grebennik 451]

 

Я сижу сейчас у себя дома в Киеве, пью кофе.

Ну вот и помоги там хоть одному глухому ребёнку с КИ,чего тут воздух сотрясать то

 

А вы настолько финансово обеспечены что покупаете КИ глухим детям? Я же выше писал о том что может вы меня принимаете за олигарха? На чем обоснованы ваши слова? Аргументируйте.