Петиция о включении детей с Украины в очередь на КИ в России

[Лиля555 81]

 

 

а почему у него, создателя петиции, в адресе Москва указана а не Киев? =)

 

а может как раз он голосовал за Россию?

[Devotee 2 167]

а, я перепутал товраища. кстати он дополнил петицию там))

 

"Также просим содействовать тому, чтобы страны Европы, в клиниках которых делают кохлеарную имплантацию, временно взяли оплату операций для украинских детей под государственное финансирование, вплоть до восстановления на Украине государственного квотирования в прежних объемах"

[Завулон 3 018]

 

а почему у него, создателя петиции, в адресе Москва указана а не Киев? =)

 

а может как раз он голосовал за Россию?

 

 

 

ну и что Вы хотели этим сказать? какое это вообще имеет отношение к теме? =)

 

на минуточку, 400 человек умножаем на 2 000 000 рублей, получаем... получаем... это при том что даже госдолг в 3 лярда зелени братский сосед оспаривает всеми руками и ногами - еще и расходы его минздрава на себя брать... сколько там в России кстати очередь на те же КИ?

 

да и с какой стати, повторяю - обязанности своего государства на бюджет соседей перекладывать - это уже наглость... со своими властями и правительством надо разбираться, имхо.  петицию за украину писать с московского адреса - мало ли кто там за кого голосовал, разбираться у себя дома надо самим... вот я щас за Трампа проголосую - он мне мильён гринов на лечение перешлет, ага...

 

беспредметная тема какая-то - на российских сайтах такие петиции постить, сколько их уже тут в разделе было... есть свое державное ТВ, радио - 112 канал или пятый что там - вот там и нужно размещать объявы на сбор средств, как тот же Глухарь выше писал в своем посте: http://forum.deafworld.siteindex.php?showtopic=6541&p=1057488574

[Maale Rosh 496]

Вот вроде и тех, кто за, понимаю, и тех, кто против - тоже.

Но самое главное: отчаявшийся человек ищет помощи везде, даже у "вроде бы" противника. Да, неприятно, когда твою страну оболгут, обвинят во всех грехах, а потом - спасите-помогите.

Но! Если Россия - страна сильная, то станет ли сильный опускаться до сведения счетов со слабым? Мое имхо, не нужно мешать в кучу политику, взаимные обиды - и помощь детям.

А то ведь и шарахнет негатив бумерангом, не дай Б-г, по собственным близким. Оно вам надо, ребята? 

Будьте добрее. 

[Глухарь 1 331]

Дык он уже и так шарахнул. Многие украинцы отсюда слились по-политическим мотивам с начала майданного дижняка. Хотя их никто не выгонял. писали здесь об общих проблемах-ну а вышло как вышло. А один недавний гость в открытую написал что россияне для большинства украинцев сейчас враги, и ничего с этим не сделать. Стоит отметить, что плоды ИХ пропаганды превзошли на несколько уровней нашу, раз такое общественно сознание сформировано.

[Завулон 3 018]

Вот вроде и тех, кто за, понимаю, и тех, кто против - тоже.

Но самое главное: отчаявшийся человек ищет помощи везде, даже у "вроде бы" противника. Да, неприятно, когда твою страну оболгут, обвинят во всех грехах, а потом - спасите-помогите.

Но! Если Россия - страна сильная, то станет ли сильный опускаться до сведения счетов со слабым? Мое имхо, не нужно мешать в кучу политику, взаимные обиды - и помощь детям.

А то ведь и шарахнет негатив бумерангом, не дай Б-г, по собственным близким. Оно вам надо, ребята? 

Будьте добрее. 

 

 

тут дело не в "сведении счетов", а именно что свои проблемы надо решать на уровне своего государства - как наши инвалиды тут еще трепыхаются...

 

бачилы очи, шо купувалы - повторяю, есть свой кабмин, свой минздрав, свой президент, свое общество инвалидов - у себя дома и надо вопросы решать...

 

у нас, повторяю, даже небедной Фриске, земля ей пухом, всей Россией по ТВ на операцию средства собирали, и тут нет-нет да в программе вставляют инфу о сборе средств на операции детям - им что у себя мешает организовать - на то же АТО всем миром смсками собирают средства, а об их детях заграничные бюджетники должны заботиться - какова логика, а?

 

с того же "Рошена" часть прибыли направить хотя бы, извините, вполне реально...

 

жаль, конечно - но это уж дело внутреннее, по выделяемым бюджетам и по наличию очереди в первую очередь о своих надо думать... не онкология же, где счет на дни идет - со временем и найти и насобирать можно, и на депутатов Рады надавить - САМИ ИХ ВЫБИРАЛИ! - было бы желание.

Изменено 13 Мая 2016 пользователем Завулон

[Стёпа 429]

Так вроде договорились,Сильные и добрые,пусть платят из собственного кармана,(этого не кто не запрещает),но,вот за всех решать не нужно

Тут в первую очередь ,дело не в политике,во первых,нужно сделать чтобы в лечение свои дети не нуждались,уже потом думать о других странах,кому там что нужно.

А политика тоже есть,но,она вторична.

Если бы речь шла о Белоруссах,я бы думал точно так-же,и сначала бы думал о своих детях,и если после своих,есть излишки,то да,и то если решать кому Белоруссам или Украинцам,то однозначно первым,они что хуже.

Если другие страны не клянчат,это не значит что всё в порядки у них,это просто у людей есть совесть

Изменено 13 Мая 2016 пользователем Стёпа

[Глухарь 1 331]

 

 

как наши инвалиды тут еще трепыхаются...

я тут ссылку давал на решение суда нашего городка, где лежачему инвалиду подгузники с пелёнками ЧЕРЕЗ СУД с ФСС выбивали. Обеспечили, но  ПО РЕШЕНИЮ СУДА, года не прошло.

[Завулон 3 018]

В 13.05.2016 в 20:05, Глухарь сказал:

 

Завулон писал(а):

как наши инвалиды тут еще трепыхаются...

 

я тут ссылку давал на решение суда нашего городка, где лежачему инвалиду подгузники с пелёнками ЧЕРЕЗ СУД с ФСС выбивали. Обеспечили, но  ПО РЕШЕНИЮ СУДА, года не прошло.

 

 

 

Отож - вот у себя там пусть и шевелятся тоже, о том и речь...  Наши-то бюджетные фонды при чем, если даже подгузников не хватает - да и вообще где Украина, а где Россия, помилуйте...

Кончились московские дотации, пора самим по-европейски жить, где все за деньги - собирать всем миром никому не запрещается, Бог в помощь, и своих избранников в правительстве трясти тоже, но за чужой счет прокатиться - уж извините...

 

З.Ы.

 

Директор фонда присвоил деньги на лечение бойца АТО 

 

Скидываются жи на лечение неравнодушные люди и на Украине... только не на тех - но это уже опять не к нам вопрос..

[Гость]

Можно сделать проще. Пусть принимают гражданство РФ - и не нужно никаких петиций. 

 

У нас тут есть контингент детей, которых я первый раз в жизни увидел и которые жили на материковой Украине и вдруг сделали себе гражданство РФ. Процессоры меняли...

[ZeGauss 146]

Если все-таки смешать политику и подумать на перспективу, то всплывают следующие мысли:

 

Печальный опыт - это тоже информация, в основе которого закладывается вся медицина а так-же минимальное влияние на совесть и многие эмоциональные факторы.

Выжил - информация, как прошло - тоже.

Умер - информация, почему - туда-же.

Кто нашел золотое дно - того и тапки, мы располагаем большими возможностями в исследовании, а на них и эксперименты уходят деньги, весь вопрос - в кого?

 

В конце концов гитлеровская германия совершила прорыв во многих областях медицины. С печальным концом, зато результаты используются во всем мире!...

Я подпишусь.

[Завулон 3 018]

Можно сделать проще. Пусть принимают гражданство РФ - и не нужно никаких петиций. 

 

У нас тут есть контингент детей, которых я первый раз в жизни увидел и которые жили на материковой Украине и вдруг сделали себе гражданство РФ. Процессоры меняли...

 

 

ну да... тоже выход.

 

кстати, на то же АТО украинский кабмин тратит 5 миллионов долларов в день, кажется... 5 лямов зеленых в день, Карл! пару дней перемирия - и нет проблем...

 

стОит ли снимать с их плеч заботу о собственном, пардон, народе - опять за счет нашего кармана?

 

на сэкономленные на своих инвалидах деньги они жи новых калек наделают в том же Донбассе...

Изменено 13 Мая 2016 пользователем Завулон

[ZeGauss 146]

Двойственное отношение. С одной стороны, глухих детишек жалко, с другой - понимаю Завулона со Степой. Да что далеко ходить, я себя оч хорошо понимаю . Мне государство на СА выделяет максимум 20 тысяч компенсации, это притом, что СА стоит 70 000 минимум, а те, что подходят наилучшим образом - 130 тыр. Наши же, российские Кишники, вешают себе миллион на ухо. Мои 20 тыр и миллион.....ну ладно, это свои, российские граждане, которые платят налоги, работают или работали или будут работать. То есть не мне лично, но в общем государству будет польза и какая то отдача за потраченные миллионы. Что касается детей Украины, то не время делать щедрые жесты, как мне кажется. Реально не хватает денег на социалку, раз даже замахнулись на святое - московские льготы . Одумались быстро, но знак нехороший на самом деле.

Выкарабкаемся, чуть наладится жизнь - можно и о помощи подумать. Так что пока однозначно против, хотя с искренней симпатией отношусь к Диму и всем украинским специалистам, которые бывают на форуме.

Не обольщайтесь - те что за 130 на оба уха могут оказаться для вас веееесьма посредственными СА... Проверено на себе.

И да - выше предела определенного бюджетом района не прыгнете при компенсировании.

Изменено 13 Мая 2016 пользователем ZeGauss

[Завулон 3 018]

И да - выше предела определенного бюджетом района не прыгнете при компенсировании.

 

 

аха, да и тот урежут, ежели подобные "петиции" будут  и дальше педалироваться - вместе с компенсациями, кстати... 

 

(сказать что ли соседу, чтобы меня на работу привозил и отвозил и кормил заодно и лекарства мне покупал за свой счет - он богатый, у него машина есть, а у меня нету...  обязан помочь - соседи все же, а что ему денех на бензин придется больше тратить, а на еду меньше - так соседи же, обязан выручить, он богатый - не убудет... возможности у него есть - пусть помогает, нечего тут жировать... ну и что что в разных квартирах, на одном же языке говорим - так, по-соседски... )

[Стёпа 429]

@Завулон,Не забудь перед тем как клянчить,на соседа ,налоговую ,фсб натравить,вот тогда точно не откажет 

[Завулон 3 018]

Стёпа, ога, санкции - первейшая вещь для полного взаимопонимания... )))

[Lana 1 404]

 

 

Не обольщайтесь - те что за 130 на оба уха могут оказаться для вас веееесьма посредственными СА... Проверено на себе. И да - выше предела определенного бюджетом района не прыгнете при компенсировании.

Я не обольщаюсь - у меня Наида 5, уже на ладан дышит. Купленная, кстати, за свои и тогда стоила 50 тыр, а компенсация тысяч 10 что ли была, не помню уже. А нынче обстоятельства изменились да и цены тоже  . 

* но я не хожу ж с протянутой рукой подайте Христа ради на СА а то мне государство не дает, сама выкручиваюсь как могу*. 

[Kiora 149]

Зачем останавливаться на глухих украинских детях? Раз все такие "человек человеку брат" - пойдем дальше. Нищие индийские дети, голодные африканские дети, бездомные сирийские дети - есть простор для творчества.

[Mothaika 1 085]

В позиции, которую последовательно отстаивают Завулон, Степа и другие, есть своя логика. С ней трудно не согласиться. Я ее не просто понимаю, но даже отчасти разделяю.

Просто эта правда жизни не единственная. Есть и другая - просящему можно дать просимое или не давать, но вряд ли стоит читать ему нотации, политинформации и прочие вербализированные эмоции и пустопорожние умствования.

 

Название темы - в общем-то вольный пересказ сути петиции. Что значит "включение в очередь"? Там этого не было.

 

Разумеется, никто не собирается двигать "очередь" своих. Но если бы для этого проекта государство нашло доп. финансирование - я считаю это хорошим вложением денег. Полезным.

Тут сравнивался проект помощи тушения пожаров в Канаде за счет фонда МЧС и данная просьба. Я также считаю, что помогать надо, когда просят (я не вижу в этом ничего стыдного), кстати, от предложенной помощи Канада отказалась (как я понимаю, там чиновники тоже до предела политизированы, граждане городов, находящихся под угрозой сожжения, были бы готовы принять помощь от кого угодно). Если вкладывать деньги в сохранение связей с бывшей братской республикой - то не на пиар, СМИ, МЧС  или еще куда - а на помощь детям. Никто же не возражает против госпитализации детей с Донбасса в московские больницы - и правильно не возражает (хотя возможно, кто-то из регионов ждет госпитализации и у них могут быть свои чувства).

 

По опыту подписания петиций - я раньше делала это только один раз (и активно привлекала коллег) - по просьбе сотрудников института коррекционной педагогики, когда их хотели "реорганизовать". Помогло.

 

А по поводу самой просьбы - конечно, там есть много непонятного - например, все ли родители детей, за которых просят, хотят этой помощи и будут головы ее принять. При чем там Евросоюз и зачем нашему президенту писать о том, какая помощь ожидается от европейских стран?

Как я понимаю - в индивидуальном порядке исходящая от родителей инициатива более успешна, и некоторые дети родом с Украины такую помощь получают по решению Минздрава, а как это делается технически (по статусу беженцев, вынужденных переселенцев, смены гражданства) - точно не знаю.

[Завулон 3 018]

Госпитализация срочная когда есть реальная угроза жизни - дело святое. тут именно что индивидуально.

 

А брать в массовом порядке на себя фактически функцию другого государства по обеспечению его граждан - извините... В этом-то все и дело.

 

Тем бОлее что глухота таки не онкология и не прогрессирующий порок сердца или осколочное ранение в живот в том же Донбассе где счет идет не дни и часы...

 

Тут в основном как раз по линии МЧС и идет, на это и фонды есть, да.

 

Но перекладывать полностью социальные расходы чужого государства, которое находит миллионы долларов в день на войну и просто не желает выполнять свои обязанности по отношению к больным, на своих налогоплательщиков и своих инвалидов - извините... Пусть уж сами у себя порядок наводят

 

На АТО они средства собирают, на лечение "бойцов" деньги всегда находят - так мы тут при чем, повторяю?

 

А у кого душа болит за подписание - вполне может сделать благое дело и ЛИЧНО пригласить кого-то из списка нуждающихся в этом самом КИ (глухота, повторяю, не жизненно важное показание требующее немедленного вмешательства как ни печально - руки, ноги, голова на месте), и ЛИЧНО, из своих средств оплатить проезд, проживание и расходы на КИ и операцию - кто ж спорит, вот это и будет действительно реальное участие. Вперед!

[Devotee 2 167]

 

 

в общем-то вольный пересказ сути петиции.

 

ну это я ее так назвал - переименовать, чтобы было корректнее - не проблема, принимаю варианты.

[Стёпа 429]

 

 

Разумеется, никто не собирается двигать "очередь" своих. Но если бы для этого проекта государство нашло доп. финансирование - я считаю это хорошим вложением денег. Полезным.

И откуда государство возьмёт,как не с налогов  граждан,которые их платят для своих нужд.Мы жи не США чтобы взять,напечатать ,и весь мир за это рассчитается.

 

Я жи вроде писал,кто хочет,может перечислить из личных,но,подписать петицию,это значит решать за других,я например не хочу чтобы мои налоги ,шли в другую страну,в то время когда и свои ели концы с концами сводят,а многие уже не сводят,бегают по фондам

[Mothaika 1 085]

 

А у кого душа болит за подписание - вполне может сделать благое дело и ЛИЧНО пригласить кого-то из списка нуждающихся в этом самом КИ (глухота, повторяю, не жизненно важное показание требующее немедленного вмешательства как ни печально - руки, ноги, голова на месте), и ЛИЧНО, из своих средств оплатить проезд, проживание и расходы на КИ и операцию - кто ж спорит, вот это и будет действительно реальное участие. Вперед!

 

Главное в споре - вовремя остановиться.

Для того, чтобы поставить под какой-то петицией СВОЮ личную подпись - разрешение окружающих не требуется. Как и сопутствующие советы по объемам и способам реализации практического милосердия.

[Завулон 3 018]

 

в общем-то вольный пересказ сути петиции.

 

ну это я ее так назвал - переименовать, чтобы было корректнее - не проблема, принимаю варианты.

 

 

 

"Сами мы не местные, помогите кто чем может" - пойдет?

[Mothaika 1 085]

 

 

Я жи вроде писал,кто хочет,может перечислить из личных,но,подписать петицию,это значит решать за других,я например не хочу чтобы мои налоги ,шли в другую страну,в то время когда и свои ели концы с концами сводят,а многие уже не сводят,бегают по фондам

 

 

Ну создай петицию против этой петиции.

Как можно запретить кому-то что-то подписывать?

И что такое "решать за других"? Так и на выборах избиратели голосованием решают "за других" - так как воля определенного количества людей, персонально зафиксированная, может привести к какому-то выбору. Недовольным останется смириться.