NAL-nal1, NAL-nal2, NAL-RP, DSL, VAC+, DSE кто разбирается?

[Devotee 2 155]

Мне вот интересно - товарищ сам КИ не сделал, но теоретически рассуждает с огромной уверенностью и апломбом) КИ и СА полноценным слухом никогда не станут. Рискну поправить знатока: при хороших стартовых условиях КИ доаольно близок (подчеркну это) к полноценному слуху. А в редких случаях даже превосходит его.

[Лев 1971 19]

 при хороших стартовых условиях КИ доаольно близок (подчеркну это) к полноценному слуху. А в редких случаях даже превосходит его.

Какие должны быть стартовые условия?

[Devotee 2 155]

@Лев 1971,наличие слухового опыта в СА в первую очередь. Про позднооглохших и слышавших ранее без СА речь пока не ведем, там другие впечатления от КИ

[Лев 1971 19]

Про позднооглохших и слышавших ранее без СА речь пока не ведем, там другие впечатления от КИ

Какие интересно впечатления?

[Devotee 2 155]

Ну вы темы про КИ почитайте. Все там написано. Мне неудобно много строчить с телефона.

[Kalvus 49]

полноценным слухом никогда не станут

не путайте людей своими условиями.

тут главное слово полноценный!

человек ищет варианты, делится интересными исследованиями, а вы опять про костыли

Изменено 8 Мая 2016 пользователем Kalvus

[s.grebennik 531]

Devotee, под нормальным слухом я понимаю не восприятие речи от одного источника звука. Нормальный слух, это не только речь с позиции информации, а восприятия многих источников звука одномоментно. Вы едете например в автобусе, вы слышите разговор девушки со своим парнем, судя по интонации они поссорились, а рядом старушка о чем ворчит, а из динамиков льется хорошая мелодия. И вокруг вас возникает мир к которому вы причастны. Сидя в школьном классе вы чувствуете эмоциональное состояние класса, по репликам, смешкам --вокруг вас возникает звуковая картина с точной локализацией источников звука. Вы идете вечером по улице, вдалеке метрах в 200 слева лает собака, а вообще мир наполнен звуками, вы не напрягаясь ощущаете мир вокруг. Вы не фокусируетесь на источнике звука, вы знаете направление и расстояние до него. И самое главное восприятие звуковой картины. Атмосфера.

 

Значит в КИ это возможно? Я лично общался с имплантированными. Там речь сама по себе под вопросом. Ели говорить о локализации источника звука, то даже билатерально имплантированные сложно реагируют. Я наблюдал людей на совещаниях, или в группах. Они не могут включиться в атмосферу события. Это видно по их лицам. Тут проблема не только с КИ, тут подобная проблема и с СА. Я сам лично, когда рос с позиции протезирования-вышел на топовые СА, сам научился протезированию. Радовался малейшему успеху. А потом вышел на интонации, полутона, эмоциональную окраску звука, затем локализация и построение мира вокруг. И однажды понял - что все чем я гордился иллюзия. И начал смотреть как находятся люди с ограниченным слухом в мире звуков, как они реагируют на окружающий мир. Какая у них слуховая память. И стал об этом писать. 

Изменено 8 Мая 2016 пользователем s.grebennik

[Devotee 2 155]

Да, возможно. Не так полно, но да. Атмосфера есть, конечно. Вот пример: лежу на пляже щас, вдали играют на гитаре, дочь с женой общаются невдалеке, ребенок плачет на другом конце пляжа, с кафе выще пирса доносится рклаусирующая музыка. Плюс плеск волн, само собой. Вполне себе нормальную картину я слышу в КИ на данный момент. Локализация звцка сложный вопрос, я согласен. Но понимание слева или справа звук - оч круто. Не всегда точно удается это определить, канеш. Тут и наличие локализации в прошлом играет большую роль.

[Джулия Робертс 1 511]

Ну и? Звуковое воприятие есть)) я вот ща лежу на диване, открыта форточка. Из нее вылетают кошерные звуки, выносящие мне моск )))) цокот каблуков, кто орет, какие то голоса, хде то хлопнула дверь машины.О, приближается и "мотор ревет" ( причем у машин разный мотор) и уф, наконец то проехала машина. Рядом шумит холодильник, орет ребенок на кухне , приглушенно разговаривают соседи на кухне, храпит собака около меня.

О. Слышно по итонации сосед успокаивает орущего ребенка соседки.(не отец)А как узнала я лежа на диване? По голосу. Он любит громко говорить.

Вот такая у меня домашняя атмосфера с одним Ки.Сплошные моменто- звуки. Поленилась одеть второй. А сама я пока временно живу в коммуналке, на третьем этаже.

Пока писала вам ответ, пипикнула машина на улице) Поэтому иногда я выключаю ки. Хочется тишину))))

Вы вот это имели ввиду? Окружающие звуковые восприятия да? Или немного другое?

[Devotee 2 155]

Идеальное понимание на совещаниях - такого не будет. Все сильно зависит от звуковых условий и коллектива. В СА кстати сходная картина, если не хуже - это я вспоминая свою 3ст и СА

[Джулия Робертс 1 511]

Дево! !мы с тобой лежаки))) я на диване , ты на пляже)))

И да, верно отметил, когда с двумя ки, я тоже иногда не могу определить с какой стороны идет звук.

[Devotee 2 155]

@Kalvus,я человека поправил лишь в том, в чем он не имеет практического опыта. А его поиск идеала - это отлично, я тему с интересом читаю

[Джулия Робертс 1 511]

Идеальное понимание на совещаниях - такого не будет. Все сильно зависит от звуковых условий и коллектива. В СА кстати сходная картина, если не хуже - это я вспоминая свою 3ст и СА

Совершенно верно. Все связанно с акустикой .

Зы. В са у меня не было таких сильных звуков. Ну как говорится, все зависит от аудиограммы

[s.grebennik 531]

Коллеги, я имел в виду полноценный слух. Слово полноценный и есть ключевое. Вот как слепой может понять что такое оттенок розового. Мы сейчас, начали описывать свои ощущения. И понимаем границы нас ограничивающие. Понимание границ восприятия и есть развитие понимания что мы не они. Они это хорошо слышащие люди. Звук ведь имеет полутона, а речь несет в себе тембральную окраску. И иногда главное не информация в речи, а эмоция.

Изменено 8 Мая 2016 пользователем s.grebennik

[Kalvus 49]

 

 

я человека поправил лишь в том

а право поправлять основываясь на субъективном мнении называется немного по другому- навязывание

[Devotee 2 155]

@Kalvus,когда человек сделает себе КИ, тогда он сиожет судить об этом в полной мере. Я мнение свое не навязываю, а всего лишь имею смелость поправить сугобо теоретические изыскания. А что полноценный слух - идеал, об этом я и не спорю.

[Завулон 2 742]

(позволю себе заметить в рамках беседы, что некий Бетховен таки практически работал с музыкой, не обладая даже теоретически идеальным слухом...   )

[Devotee 2 155]

Ну он все таки оглох в течение жизни, наскольео я помню

[Завулон 2 742]

ну и я о том, что даже прогрессирующая потеря слуха его не оторвала от занятий музыкой =) теория теорией, а практика практикой - каждый по разному воспринимаеть звуки =)

[Лев 1971 19]

Читал такое, через палочку музыкальные  инструменты слушал, но до того то, он прекрасно слышал, здесь чисто звуковая память работала, все поздние произведения удивляют своей мощностью звука, так написано было.

[Джулия Робертс 1 511]

@s.grebennik,ну а мы повелись на слово Ки.

Конечно настоящий слух никакая техника не заменит.

Лев. Вопрос не в тему и он удален. Не нужно разводить флуд.

[Лев 1971 19]

коротко можно, интересен вопрос, но если нельзя, значит нельзя.

[Kalvus 49]

 

 

когда человек сделает себе КИ, тогда он сиожет судить об этом в полной мере

да к бабке не ходи, лучше плохой но свой слух чем с КИ,
я немного не помню, вы позднооглохший?

[s.grebennik 531]

Джулия, я же и говорю о полноценном слухе в свете наблюдения за людьми имеющими слуховые ограничения. Речь идет не об ощущениях в СА или КИ или СМИ. Я кстати, пользуюсь лишь СА. А о полноценном слухе нормально слышащего человека. То есть к пониманию что такое мир звуков без ограничений. Его богатство и красота.

 

По Бетховену вы Лев правы. У него был абсолютно музыкальный слух и изумительная слуховая память. При снижении слуха, насколько я помню что читал, у него музыка звучала в голове. А вот что было бы уникально, если бы слабослышащий с рождения или с раннего детства развил в себе музыку, это таки сильно. Все что я знаю, это упоминание японского бога  удачи ЭБИСУ. Он был рожден с проблемными конечностями и проблемами со слухом. Но смог отрастить конечности и вернуть слух, в результате стал богом. Эту японскую легенду я случайно очень давно читал. Но на чем базис легенды??? может что и было.... 

Изменено 8 Мая 2016 пользователем s.grebennik

[Kalvus 49]

@s.grebennik,
Я конце мая, начале июня планирую на день два приехать в Киев.
как у вас со временем? может будет возможность посмотреть настройки моего аппарата?
был бы премного благодарен!