Перейти к контенту
фестиваль -товары для людей с потерями слуха и зрения -интернет магазин

Кохлеарная имплантация: выбор производителя и модели КИ


Рекомендуемые сообщения

Если аудиолог будет знать, в каком частотном диапазоне Вы не различаете изменение частоты, то можно предсказать, какие слоги Вы будете слышать неправильно, или вообще не услышите согласную.

Частотная таблица для каждой настройки известна (в первую очередь - аудиологу). Звуки, основная частота которых приходится на один и тот же электрод (попадают в частотный диапазон одного электрода), помогает различать то, что каждый звук имеет несколько частотных пиков (формант), и если основная (нулевая) форманта двух звуков приходятся на один электрод, то первая, вторая форманты этих двух звуков могут (и обычно приходятся) на разные электроды (и чем больше электродов имеет имплант - тем лучше).

Звук может быть не слышен по двум причинам: либо он маскируется другими звуками в слове или же внешним шумом (с этим можно бороться, но часто - безуспешно), либо его просто не слышно (он очень тихий, процессор его просто не обрабатывает, либо же процессор настроен неправильно - и это можно без особых проблем исправить)

Количество частот, на которых проверяется аудиограмма, должно быть хотя бы 8 или 12. Dim писАл, что на приеме у аудиолога нет времени для такой проверки. Однако на платных приемах время не ограничено.

Наверное, мои слова несколько вырваны из текста...

С маленькими детьми бывает сложно и 2-3 электрода проверить...

При монополярной стимуляции (у Cochlear) пороги на соседних электродах обычно достаточно близки по значению, что позволяет устанавливать значения порогов на части электродов методом усреднения...

(Но никто не мешает после настройки проверить, насколько хорошо пациент слышит разные слоги/звуки, и на основании этого подкорректировать настройку).

"в СА с 3 степенью" Вы не слышали речь и музыку в натуральном звучании.С КИ Вы слышите больше разных по высоте звуков, "чем в СА с 3 степенью".

СА (думаю, и с 4-й степенью, ровной аудиограммой) позволяет лучшую дифференциацию звуков по частоте ("высота звука", которую Вы имеете ввиду - это же тональная высота звука, а не просто громкость?)

По громкости - что в СА, что в КИ есть компрессия.

Преимущества КИ - возможность слышать звуки до 8 кГц (не со всякой 3-ей степенью СА позволяет слышать даже 3-4 кГц).

Преимущества СА - возможность слышать звуки "естественной" частоты. Потому при 3-ей степени и возможности достаточно хорошо слышать звуки с помощью СА до 5-6 кГц (т.е. при ровной аудиограмме) - я бы отдал предпочтение СА.

 

А еще лучше - комбинация КИ+СА (если с СА вообще что-то слышно)

 

Не знаю как речь (насколько она комфортна по громкости), но музыка в СА с 3-ей степенью точно должна восприниматься "натуральнее", чем в КИ

Изменено пользователем Dim
  • Лайк 1
Ссылка на сообщение
  • Ответы 1,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Devotee

    204

  • Глухарь

    189

  • Джулия Робертс

    82

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Очень рад за Вас, успехов Вашему ребенкку! И пусть у него никогда ничего не ломается!   Очень жаль, что у "мальчика из Вашего города" так получилось.  По Вашему описанию - не похоже на то, как отка

Можно....как и носить на разных ногах разные туфли. При некоторых сочетаниях ходить будет более-менее удобно (но точно не лучше, чем в одинаковых), при некоторых будет чувствоваться дискомфорт (разный

Золотые слова! ПисАл я уже где-то об этом, но повторюсь. Сам когда оказался в глухоте, и что-то впервые о КИ узнавать стал, то читая взрослых, которые годами квот добивались и стояли в очередях, и не

Загружено фотографий

А я не могу понять нравиться ли сыну музыка в Ки. Любимая песня "лада седан балажан"!? Сомнительный вкус...

Хорошая реклама АВТОВАЗ в песне, сыну вашему понравилось, отечественная техника по-проще чем навороченные супер иномарки, также и в процессорах, не всем может понравиться Мед-ЕЛ, кто-то выбрал Кохлер, кому-то предложили Нуарелек, а отечественную Лиру пока массово не подключают.

Ссылка на сообщение

(и чем больше электродов имеет имплант - тем лучше

 

А действительно ли от количества электродов, и от разных марок производителей зависит звучание музыки, может всё причина в слуховой памяти?! 

Вот для сравнения посмотрите на Devotee и на Глухаря, у обоих разные импланты, процессоры, с разными количествами электродов, у Devotee с детства потеря слуха, имплантацию сделал уже в зрелом возрасте, спустя 15-20 лет, за это время поддерживал слух СА а Глухарь не разу не нося СА как оглох почти сразу в течении года, через год другой имплант Американские оба, Восприятие музыки у обоих вроде бы одинаково, у обоих, не смотря что разные производители, однако у Devotee несмотря что Мед-ЕЛ с меньшим количеством электродов, всё жи более доволен музыкальным восприятием.

 

Вообще, каждый раз читаю Глухаря, и впечатления о музыке - небо и земля. Разборчиаость голосов проуентов 80в песнях, гораздо лучше, чем было в СА с 3 степенью, я английские даже песни на слух снимаю с четким аокалом. Все мелодично, красиво. Вполне себе на уровне как было с СА и 3 степенью.

Ссылка на сообщение

mouse сказал(а) 05 Май 2016 - 12:23:

Dim сказал(а):

(и чем больше электродов имеет имплант - тем лучше

А действительно ли от количества электродов, и от разных марок производителей зависит звучание музыки, может всё причина в слуховой памяти?!

 

Маус, количество электродов я вспомнил в связи дифференциацией разных речевых звуков.

Конечно, музыки это тоже в какой-то степени касается. Но в моем понимании восприятие музыки лучше в СА (понимание слов при этом может быть хуже).

Возьмите кривую линию, а потом преобразуйте ее короткие отрезки. А потом объедините эти отрезки так, чтобы их количество было 12 (как у МедЕл), или 16, или 22 (как у Cochlear)

Посмотрите потом, насколько отличается реальная кривая от полученной ломаной

А слуховая память - она помогает мириться с отличиями и узнавать знакомые звучания.

Изменено пользователем Dim
Ссылка на сообщение

Dim: "Но в моем понимании восприятие музыки лучше в СА (понимание слов при этом может быть хуже)."

 

Цитата из книги И.С. Белик (учитель музыки, занималась с детьми с СА) "Музыка против глухоты": "Большинство моих учеников (9 из 13-ти) не узнают на слух одноголосные мелодии песен, которые они сами играют и поют. В лучшем случае определяют их по ритмическому рисунку, подставляя слова" (с.32) 
 

Ссылка на сообщение

Dim: "Но в моем понимании восприятие музыки лучше в СА (понимание слов при этом может быть хуже)."

 

Цитата из книги И.С. Белик (учитель музыки, занималась с детьми с СА) "Музыка против глухоты": "Большинство моих учеников (9 из 13-ти) не узнают на слух одноголосные мелодии песен, которые они сами играют и поют. В лучшем случае определяют их по ритмическому рисунку, подставляя слова" (с.32)

Одноголосные мелодии - что это? Кто-то мурлычет себе под нос?

 

Она говорит, что в тех же условиях дети с КИ воспринимают (распознают) музыку лучше?

 

Так речь же тут вообще не о понимании смысла слов, а о получении удовольствия от музыки. В каком устройстве она (а не слова) звучит естественнее...

Ссылка на сообщение
Восставший Мерлин

А че спорить то, сравнение натур слух и слух в СА это небо и земля, Глухарь слышал и улавливал все звуки и тоналтности, чего даже в са невозможно уловить.

Женя тоже самое писала, что натур слух ни чем нельзя сравнить

  • Лайк 1
Ссылка на сообщение

 

 


А слуховая память - она помогает мириться с отличиями и узнавать знакомые звучания.

Но если эта слуховая память значительно отстала от жизни Мира звуков, более 10-12 лет как у меня, и почти без поддержки СА то приходится заново накапливать и тренировать эту слуховую память как с ребёнком. Разница в том что я хоть говорить умею хорошо, а детям вдвойне тяжелее реабилитироваться, учиться не только слышать, но и говорить. С музыкой ещё сложнее чем с речью, так там на много более расширенный диапазон частот в тональностях.

Ссылка на сообщение

@Dim,Как не странно,но,маус в чём-то прав,вот смотрите,какая у нас разница в этом с Девой.Импланты одинаковые,РП тоже.Он от музыки кайф ловит,я нет.

Думаю тут много факторов влияют.

Склоняюсь что это привычка мозга,ну и настроек тоже

Ещё думаю,что мы КИборги,все слышим примерно одинаково,какая-бы фирма импланта не стояла(больше там электродов,меньше)

 

Если коротко сказать ,кто мозг как приучил.Поздно оглохшим,музыка не катит(всё слышим так-же,но не устраивает)

  • Лайк 2
Ссылка на сообщение

В СА музыка естественнее, это однозначно. В КИ она близка к естественности, но естественной не станет. Трудно мне объяснить разницу. Тем не менек, музыкой я крайне доволен, в ВК у меня около тыщи еомпозиций, и т. д. Думаю, Степа прав в догадках. Другим пока не поянить эту разницу в впечатлениях.

  • Лайк 1
Ссылка на сообщение

 

 


Как не странно,но,маус в чём-то прав,вот смотрите,какая у нас разница в этом с Девой.Импланты одинаковые,РП тоже.Он от музыки кайф ловит,я нет. Думаю тут много факторов влияют.

Разница в основном в значительном сроке глухоты, у @Devotee, лет 20 почти с детства, и школу и ВУЗ всё с СА выучился, в том числе и музыку через аппараты слышал, только потом в зрелом возрасте после СА сделал КИ, у меня жи срок глухоты в два раза меньше, лет 10-12  до КИ и почти совсем без аппаратов, естественна, мозг и слуховая память всё забыли как что звучит в Мире звуков, приходится заново всему учиться, если с речью более менее повышается разборчивость, то с музыкой совсем не узнаю мелодий, звуков много звучат в КИ необычно, разве что ли очень старая заезженная пластинка, которую раньше сотни раз слушал, вспоминается воспринимается мелодия, остальные новые особенно только набор звуков и ритма.

Ссылка на сообщение

@Dim,Как не странно,но,маус в чём-то прав,вот смотрите,какая у нас разница в этом с Девой.Импланты одинаковые,РП тоже.Он от музыки кайф ловит,я нет.

Думаю тут много факторов влияют.

Склоняюсь что это привычка мозга,ну и настроек тоже

Ещё думаю,что мы КИборги,все слышим примерно одинаково,какая-бы фирма импланта не стояла(больше там электродов,меньше)

 

Если коротко сказать ,кто мозг как приучил.Поздно оглохшим,музыка не катит(всё слышим так-же,но не устраивает)

Я вполне согласен с этим.

По поводу электродов - для того, чтобы приблизиться к естественному звучанию электродов должно быть больше на порядок.

Маус много где прав, просто он хватает где-то что-то, что-то где-то... А местами просто говорит о своем и дает советы, не будучи в курсе дела ;)

  • Лайк 3
Ссылка на сообщение

 

 


По поводу электродов - для того, чтобы приблизиться к естественному звучанию электродов должно быть больше на порядок.
Наверное Вы правы,ещё думаю,люди работают,будет воаможнасть,сделают 

Пока говорим про то что есть.

КИ есть и это хорошо.Оно спасает меня,спасает мою семью.

Честно?,даже не думал что так будет,ну вот,получилось,всё хорошо,живём тем тем что есть.Будет что лучше,буду рад увидеть,буду прикидовать

Кидля меня ,это спасение,работаю,кормлю,не так как раньше конечно,но,надеюсь хватает

  • Лайк 3
Ссылка на сообщение

Dim: "Одноголосные мелодии - что это? Кто-то мурлычет себе под нос?"

 

Одноголосная мелодия -- это когда все ноты исполняются одночастотными синусоидальными сигналами. Дети исполняли эти же мелодии на пианино, когда звуки содержат по несколько довольно громких гармоник вместе с основным синусоидальным сигналом. Нажимая разные клавиши, они слышат разные по слуховым ощущениям звуки из-за наличия дополнительных гармоник. А мелодию как последовательность определенных музыкальных интервалов через мощный СА услышать очень сложно. Поэтому одна и та же мелодия в разном исполнении воспринимается как нечто другое. С имплантированными детьми И.С. Белик не занималась.   

 

Ссылка на сообщение

Я про музыку ничего сказать не могу, так как слушать могу только старые, давно знакомые композиции и не уверена вообще, что их слушаю, а не просто помню, как они должны звучать.

У меня примеры - английский. Вот если я зантмаюсь аудированием английской речи, то близко близко планшет к голому уху - слово узнаю, а в СА для меня все слова незнакомые вообще. Вот ни одного английского слова не распознаю в СА.

Думаю, что если бы язык учила с раннего детства в СА, как Дево, то проблем бы не было никаких. Но я то учила, будучи здоровой! :(. Теперь только переучиваться, а зачем мне это? С моей глухотой все равно уже не поболтаешь, а читать писать можно и так.

Песни же не слышу совсем и только спрашиваю - а на каком языке поют? Мне без разницы, все равно слов не понимаю.

Ссылка на сообщение

 

 


У меня примеры - английский. Вот если я зантмаюсь аудированием английской речи, то близко близко планшет к голому уху - слово узнаю

Песни же не слышу совсем и только спрашиваю - а на каком языке поют? Мне без разницы, все равно слов не понимаю.

 

интересно, настройкой можно улучшить данные проблемы

 

Мы вот сыну пытались в настройках улучшать слышимость определенных звуков, сдвиг был.

 

Сейчас у нас большая проблема с диктантами, ошибки ну такие что просто слух режет, не понимаю, то ли пишет не думая, бегом. Уже вроде не маленький - 4 класс. 

Ссылка на сообщение

 

Песни же не слышу совсем и только спрашиваю - а на каком языке поют? Мне без разницы, все равно слов не понимаю.

интересно, настройкой можно улучшить данные проблемы

 

Понимание слов и узнавание языка - проблемы мозга (т.е. выделение слов в песне/речи и распознавание их. Эти проблемы есть и с нормальным слухом)

Но до какой-то степени это зависит от настройки.

Мы вот сыну пытались в настройках улучшать слышимость определенных звуков, сдвиг был.  

Сейчас у нас большая проблема с диктантами, ошибки ну такие что просто слух режет, не понимаю, то ли пишет не думая, бегом. Уже вроде не маленький - 4 класс.

Нужно проверить, как сын слышит (и различает) тихие звуки. Если различает плохо или что-то недослышивает - возможно, поможет настройка.

А если слышит хорошо - то чтобы решить проблемы с грамотностью, нужно больше читать. (Это касается также детей с нормой слуха :) )

Ссылка на сообщение

Вполне себе на уровне как было с СА и 3 степенью.

 

Ты её просто в нормальном качестве не знаешь в принципе. Я же не знаю как оно "в СА с 3й степенью".

хотя может поэтому ты слова разбираешь, что с детства в СА слушал, и адаптировался как-то уже к восприятию музыки. а мне она в таком качестве-в принципе не нужна, вот и не слушаю сейчас почти, только если клипец какой гляну старый на Трубе понастальгировать.

Изменено пользователем Глухарь
Ссылка на сообщение

А я не могу понять нравиться ли сыну музыка в Ки. Любимая песня "лада седан балажан"!? Сомнительный вкус...

я тут на тусовке вчера буквально услышал впервые сие творение. детки резвились под нёё. дык "бак-ла-жан" только и понял, потому что кричат его по слогам и без музыки только под ударные. :D

Ссылка на сообщение

 

 


.После слушания музыки ,долго нет желания ее снова слышать.

во-во, то же самое. зато во сне у меня звучит чисто и мега-басами, как раньше, просыпаюсь и чуть не плачУ. :

Ссылка на сообщение

 

 


Слышать текст в песне и слышать музыку,это одно,там проблем не много


А у меня и это порой проблема, даже песню, котрую знаю, в КИ-звучании я не всегда сразу "схватываю". Иногда "въезжаешь", в то что играет , через минуту, кгода напрягаешься, и пытаешься вслушаться. а пенсню, котрую не слышал здоровым слухом на слова вообще почти не понимаю.
 
Ссылка на сообщение
@Глухарь,так я сначала СА и не носил вообще, я и ту музыку помню. Правда, хуже, конечно, помню - давно ж было. Потом СА стал дома надевать периодически. А потом уже постоянно.
Ссылка на сообщение

 

 


смотрите,какая у нас разница в этом с Девой.Импланты одинаковые,РП тоже.Он от музыки кайф ловит,я нет.

 

а у меня на твой очень похоже. и оглохли мы одномоментно без "промежуточных" стадий. хоть импланты разные, а восприятие музык  почти одно и тоже. значит дело не в иплантах-а природе глухоты и к "приспособленности" чтоли слушать музыку через электронные устройства. Дево ведь много лет её через СА гонял и она ему нравилась, а я "нос воротил" от акустики, которая мне "на слух" казалась, что не очень качественно играет. не хватает там кристальной частоты. или бас глухой) да-да, я ковырялся во всём этом прежде чем купить себе динамики-уселки в машину, ходил по салонам и слушал всё "на слух". а сейчас что телефон что колонки-уселок почти одинаково звучат.

Ссылка на сообщение

 

 


Понимание слов и узнавание языка - проблемы мозга (т.е. выделение слов в песне/речи и распознавание их. Эти проблемы есть и с нормальным слухом) Но до какой-то степени это зависит от настройки.

 

спасибо за ответ. Мы со своим "домашним сурдопедогогом часто рассуждаем, что первично глухота или проблемы пониманием и распознаванием слов.

 

особенно катастрофа с ударениями, иногда так слово произнесёт, что не сразу поймёшь. То же где-то прочитала, что у хорошо слышащих бывают такие проблемы при определенной неврологии, у нас с ней тоже не всё в порядке, в принципе все глухие детки автоматически ставятся на учет у невролога

 

 

 


Нужно проверить, как сын слышит (и различает) тихие звуки. Если различает плохо или что-то недослышивает - возможно, поможет настройка. А если слышит хорошо - то чтобы решить проблемы с грамотностью, нужно больше читать. (Это касается также детей с нормой слуха

 

слышит хорошо, занимаемся вроде то же много, но .....увы, результат пока неутешительный 

Ссылка на сообщение

Уффф, три дня читала эту ветку, сегодня добралась наконец-то до последней страницы. Для нас вопрос с выбором импланта в общем-то решенный, будем ставить доченьке Медель, т.к. мы с Дальнего Востока, г.Благовещенск, у нас здесь отлажено сотрудничество с ЛОР НИИ С-Пб,есть выездные сессии для настроек у нас на месте, а они, как известно практикуют установку Меделей. Но, тем не менее, хочу сказать огромное спасибо всем форумчанам за то, что отражаете свои субъективные впечатления, официальную информацию можно почитать в свободном доступе, а вот узнать о разных мелких нюансах, пожалуй, только вот так "из первых уст".

  • Лайк 6
Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...