Кохлеарная имплантация: выбор клиники, операция

[Devotee 2 162]

Путеводитель по обсуждаемым темам

• FAQ по кохлеарной имплантации
• Показания, обследования, сбор документов
• Выбор медицинской клиники, операция
• Выбор производителя и модели КИ
• Подключение, настройки, реабилитация
• Подключение, настройки, реабилитация-2
• Билатеральная имплантация (на два уха)
• Батарейки, расходники, запчасти
• Социальные вопросы
• Кохлеарная имплантация в Крыму, Севастополе и Симферополе
• Кохлеарная имплантация в Украине
• Кохлеарная имплантация в Украине-2
• Кохлеарная имплантация за рубежом
• Детская кохлеарная имплантация
• Прочие вопросы
• Лайфхаки и технические тонкости
• Покупка-продажа-обмен запчастей КИ

В этой теме обсуждаются вопросы, касающиеся выбора лечебного учреждения, где будет проводиться КИ, хирургов, операции, послеоперационного периода.

[Dim 629]

Всегда считал, что кохлеарная имплантация делается только под общим наркозом... Оказывается - нет.

 

В Киеве успешно прошла операция, сделанная взрослому пациету под местной анастезией.

Если общий наркоз по каким-то причинам противопоказан, а без кохлеарной имплантации не обойтись - то можно делать ее и под местным. Оказывается, в мире такие операции тоже проводились, хотя и как эксперимент.

 

 

[Rebel 548]

Assynt писала, в штатах под местным делают. В тот же день отпускают домой))

[Dim 629]

Assynt писала, в штатах под местным делают. В тот же день отпускают домой))

Нашел только статью специалистов из Бразилии, что они в 2009 году сделали 3 операции. При этом не нашли много информации о таких операциях (именно под местным наркозом).

 

Судя по отзывам украинских хирургов, ничего неординарного в такой анастезии нет. Наибольшую сложность они видели в том, что пациент должен час-полтора лежать в одном положении и "слушать", как по костям черепа водят бор-машиной. Чувствительность-то при местной анастезии сохраняется...

 

В Штатах все кохлеарные имплантации делают под местным наркозом?, можно ли где-то об этом прочитать?

Все время считал, что производители КИ рекомендуют только общий наркоз для своих операций... Хотя, может, это мое личное заблуждение.

[Гость]

Dim писал(а):

Нашел только статью специалистов из Бразилии, что они в 2009 году сделали 3 операции.

 

Еще в 1998 году делали 

 

@Dim, я так понимаю, что Олег Николаевич автор?

 

Dim писал(а):

Судя по отзывам украинских хирургов

 

Была ли боль, слуховые ощущения при установке электродной решетки в улитку?

[Dim 629]

В 05.07.2012 в 20:26, Nerei сказал:

@Dim, я так понимаю, что Олег Николаевич автор?

Делала операцию Илона Анатольевна.

Невозможность общего наркоза выяснилась буквально за пару дней до операции.

То, что такую операцию в принципе можно делать и под местным наркозом - Илона Анатольевна понимала и так. Статья только подтвердила правильность выбора.

В 05.07.2012 в 20:26, Nerei сказал:

Еще в 1998 году делали

Спасибо за ссылку...

В 05.07.2012 в 20:26, Nerei сказал:

Была ли боль, слуховые ощущения при установке электродной решетки в улитку?

Никакой реакции пациент не показал, после операции с ним не общался.

Думаю, ощущения были, - наркоз-то местный..., но не такие выраженные, как при сверлении кости.

 

[Гость]

Делала операцию Илона Анатольевна.

 

Здорово

 

Поздравляю! Это же первый подобный опыт в Украине!

 

Никакой реакции пациент не показал

 

Хорошая новость. Вариант выбора у взрослых тогда, несомненно. В детской практике такой вид анестезии, конечно, не применим.

 

Очень рад, что Институт отоларингологии и в целом украинская медицина не стоит на месте. Вперед! Уверен, что будет еще множество успехов.

[Dim 629]

Никакой реакции пациент не показал, после операции с ним не общался.

Думаю, ощущения были, - наркоз-то местный..., но не такие выраженные, как при сверлении кости.

Хорошая новость. Вариант выбора у взрослых тогда, несомненно. В детской практике такой вид анестезии, конечно, не применим.

Олег Николаевич говорит, что для хирурга операция под местным наркозом не сложнее (а в чем-то и легче), чем под общим.

Но для пациента - это дополнительный психологический стресс (хотя общий наркоз - еще больший стресс для всего организма). Потому детям местную анастезию однозначно не будут применять, а взрослым - по мере необходимости (или по желанию)...

 

Во время телеметрии пациент однозначно слышал звуки (как и в сознательном состоянии).

Интересно, что после того, как рана была зашита, процессор примерно настроен по результатам NRT и включен, пациент услышал звуки речи...

Понятно, что пациента к этому не готовили; не было ни условий, ни цели настраивать его сразу же после операции... но он однозначно слышал речь, хотя и неразборчиво... (пациент позднооглохший, потеря слуха произошла около 2-х лет назад).

[Гость]

Во время телеметрии пациент однозначно слышал звуки (как и в сознательном состоянии).

 

Это понятно?

 

Интересно, что после того, как рана была зашита, процессор примерно настроен по результатам NRT и включен, пациент услышал звуки речи...

 

Для чего это делали?

[Dim 629]

Для чего это делали?

А чему это вредит?

Я в первый раз видел пациента сразу после импалнтации с осмысленным взглядом - не после наркоза.

[Гость]

А чему это вредит?

 

Я просто никогда не слышал, чтобы КИ включали сразу после имплантации.

[Dim 629]

Я просто никогда не слышал, чтобы КИ включали сразу после имплантации.

Включение процессора происходит где-то через 3-4 недели...

Но это у нас так, кое-где - даже раньше. И это обусловлено заживанием раны, а не невозможностью работы с имплантом или невозможностью получить ответ от слухового нерва.

В данном случае все равно производилось полное тестирование системы, пациент был в сознании, катушка - на месте, процессор, программа для настройки... Даже время было - пока зашивалась рана. Почему бы не попробовать?

 

О местной анастезии при кохлеарной имплантации я тоже раньше ничего не слышал. Оказывается - делается в мире.

Если покопаться - то наверняка такие эксперименты тоже где-то могли проводиться... Тем более, что ничего из ряда вон выходящего и не произошло.

 

Хотя, конечно, если предупредить пациента заранее, что с ним будут говорить, то это звучит: "услышал во время операции"

[Гость]

Почему бы не попробовать?

 

Повторюсь, я никогда не слышал, чтобы активировали имплант сразу, а тем более в операционной. Телеметрия - это совсем другое, как по принципу, так и по количеству одновременно работающих электродов.

 

Сейчас я попробовал найти теоретическое обоснование сроков активации КИ. Ничего толкового не нашел, кроме "заживление раны".

 

Но ведь помещение электрода в улитку, фактически инородного тела, приводит к ответной реакции окружающих тканей. Сопротивление тканей меняется с течением времени. Наложение кохлеостомы сопровождается изменениями в системе жидкостей внутреннего уха. Послеоперационный шов будет хорошим уже через неделю. Но во всем мире активацию производят через 2-4 недели. И для этого должно быть свое обоснование.

[Dim 629]

Повторюсь, я никогда не слышал, чтобы активировали имплант сразу, а тем более в операционной. Телеметрия - это совсем другое, как по принципу, так и по количеству одновременно работающих электродов.

 

Сейчас я попробовал найти теоретическое обоснование сроков активации КИ. Ничего толкового не нашел, кроме "заживление раны".

 

Но ведь помещение электрода в улитку, фактически инородного тела, приводит к ответной реакции окружающих тканей. Сопротивление тканей меняется с течением времени. Наложение кохлеостомы сопровождается изменениями в системе жидкостей внутреннего уха. Послеоперационный шов будет хорошим уже через неделю. Но во всем мире активацию производят через 2-4 недели. И для этого должно быть свое обоснование.

Я тоже никогда не слышал раньше о кохлеарной имплантации под местным наркозом. Но оказывается, это делают...

 

Включение через минимум 2 недели - скорее всего все таки из-за шва... Он ведь не у всех поголовно заживает ровно через неделю? Заживает снаружи, а что внутри? Ведь речь идет не о разовом одевании процессора, а о постоянном ношении.

 

Конечно, телеметрия и активация - разные вещи, но при активации уровни стимуляции обычно значительно ниже, чем уровни стимуляции при измерении NRT. Даже с учетом того, что при активации работают все каналы (хотя при активации каналы стимулируются последовательно, а не одновременно, и это тоже надо учитывать).

 

Но повторяю, вреда в этом не вижу никакого. Задачи добиться оптимальной настройки никто не ставил в принципе. Научной ценности это не представляет, потому в литературе вряд ли будет описываться. Практической пользы от этого эксперимента тоже ожидать не приходится: пациент взрослый и адекватный, говорящий. Потому настраивать его будет просто, но хороший результат, который бы удовлетворил его, получится очень не сразу - позднооглохшим всегда тяжело привыкать к звучанию процессора. Примером тому - посетители этого форума.

[Гость]

Включение через минимум 2 недели - скорее всего все таки из-за шва...

 

Почему? Ну шов, просто шов. Рубец, соединительная ткань. Под раной нет открытых электродов.

 

Он ведь не у всех поголовно заживает ровно через неделю?

 

Нет, конечно. 7 дней - средний срок.

 

Заживает снаружи, а что внутри?

 

А вот это меня и интересует. Что внутри заставляет занимать позицию - активация через 2-4 недели.

 

но при активации уровни стимуляции обычно значительно ниже, чем уровни стимуляции при измерении NRT.

 

Не согласен. Уровни NRT, как правило, находятся между T и С уровнями.

 

Даже с учетом того, что при активации работают все каналы (хотя при активации каналы стимулируются последовательно, а не одновременно, и это тоже надо учитывать).

 

Но все же количество одновременно стимулируемых электродов в разы больше.

Изменено 7 Июля 2012 пользователем Гость

[Гость]

Но повторяю, вреда в этом не вижу никакого.

 

Я тоже не вижу.

 

Потому настраивать его будет просто

 

Взрослые пациенты, иногда сложнее маленьких

[Assynt 11]

Assynt писала, в штатах под местным делают. В тот же день отпускают домой))

Никак нет. Речь шла о разработке технологии на перспективу, а не о поточных операциях.

Домой, впрочем, в тот же день спокойно отпускают. Отходишь от общего, и вперед - на такси или с личным водителем из числа родственников и друзей Кролика...

 

Что внутри заставляет занимать позицию - активация через 2-4 недели.

ИМХА, основанная на личном опыте - скорость заживления в области корпуса импланта и магнита. До истечения 4 недель регулярно носить магнит некомфортно. А примерно через месяц опять чувствуешь себя целым человеком.

[Гость]

Я не думаю, что КИ под местной анестезией будет развиваться и более широко распространятся. С каждым годом местная анестезия занимает все меньшее место в медицине. Особенно с появлением новых препаратов и технологий для проведения наркоза.

 

Важен комфорт клиента, который платит деньги.

 

У местной анестезии, ИМХО, только одна ниша - по каким-то причинам исключен наркоз.

[Devotee 2 162]

У местной анестезии, ИМХО, только одна ниша - по каким-то причинам исключен наркоз.

 

полностью поддерживаю.

[Ev.A 296]

я б не смогла под местной.. отвратительное чувство,когда в тебе копаются)

[lyapota 0]

Спасибо что откликнулись.В какую клинику мы еще не определились, нам самим задали этот вопрос врачи при оформлении документов, а я даже понятия не имею чем они отличаются, вот бы и хотелось очень узнать в чем принципиальное различие

[Devotee 2 162]

В какую клинику мы еще не определились, нам самим задали этот вопрос врачи при оформлении документов

 

я бы конечно рекомендовал МСЧ122 в Питере. Поскольку там в принципе наиболее приемлемые условия в больнице в целом, в самом ЛОР-отделении евроремонт сделан, условия неплохие. Оперируют хорошие врачи. Я сам там оперировался и еще буду. Понятно, что каждый кулик хвалит свое - но тем не менее..

 

Но если вам из Челябинска ехать далеко - подумайте про Екатеринбург или Уфу, там тоже делают операции.

[Mia 9]

Местная анестезия - это же больно! Кому-нибудь делали хоть какие-нибудь операции под местной анестезией, чтобы НЕ было больно? Мне за всю жизнь делали несколько операций на разных частях тела и всегда под местной. И всегда было до ужаса, а то и до слез больно. Вот прям режут меня, шьют, а я в голос реву. Бывает ли местная анестезия вообще не больная? Я в это не верю. А вы тут о КИ под местной говорите...

[Dim 629]

Местная анестезия - это же больно! Кому-нибудь делали хоть какие-нибудь операции под местной анестезией, чтобы НЕ было больно? Мне за всю жизнь делали несколько операций на разных частях тела и всегда под местной. И всегда было до ужаса, а то и до слез больно. Вот прям режут меня, шьют, а я в голос реву. Бывает ли местная анестезия вообще не больная? Я в это не верю. А вы тут о КИ под местной говорите...

Анастезия - это обезбаливание, т.е. "не больно". Если больно - то либо анастезия плохая, либо ее вообще нет.

Но чувствительность при местной анастезии вполне может сохраняться.

Зубы в большинстве случаев лечат именно под местной анастезией. Неприятно - согласен. Но ведь не больно?...

[Mia 9]

Анастезия - это обезбаливание, т.е. "не больно". Если больно - то либо анастезия плохая, либо ее вообще нет.

Что - правда что ли? Вот изверги! Надеюсь эти врачи попадут в ад! А может быть, что индивид такой (например, я), на которого не действует анестезия или ее надо больше, чем обычно? Или, так называемый, болевой порог низкий, что любая иголка на пальце кажется тесаком? Или может просто, раз я астеничного телосложения, и вес маленький, то мне и дозу расчитывают меньше, а ее не хватает? Мне правда было больно как на пытке.

Про зубы не знаю. Лечила очень поверхностный,едва заметный кариес без анестезии. Страшно, но не больно.

Про КИ без наркоза спрашиваю не просто так. Моему маленькому претенденту на КИ врачи опасаются и отказываются делать наркоз.