Слышим под водой

[Федор Родин 0]

Причем тут “пятна” на солнце и ваши домыслы!

Кое-что глухой может почувствовать, ощутив вибрацию в динамике и т.п., но все это чушь по сравнению со слухом.

Для ваших опытов я не подхожу.

 

 

Конечно пятна на солнце здесь не причем. В тексте есть строка которую я специально выделил красным цветом. Она на мой взгляд определяет суть вашей позиции.

Может быть вы и правы, а может быть прав я. Не знаю.Время нас рассудит. Пришло время проверить теорию на практике, но уже, к сожаление, без вашего участия. Все дело в том, что я не боюсь делать и исправлять ошибки. А вы ?

Если вас не затруднит попробуйте определить возраст человека на моей аватаре. Учитывая при этом,что он жил в непростых условиях, работал на вредных производствах, стаж курильщика более 10 лет и никогда не считал для себя алкоголь ядом.

Изменено 31 Мая 2011 пользователем Федор Родин

[berry 12]

На мой взгляд вам от 39 до 43 лет.

[Mothaika 1 085]

Не хочу показаться назойливым или невежливым, но все же повторю свою просьбу, попробовать определить возраст человек на фотографии. Пожалуйста. Это важно. Напишите.

 

После первой просьбы определить возраст я ее не проигнорировала, скорее - сознательно уклонилась. Так как это уже получается некий переход на личность или сокращение дистанции в общении, чего я обычно стараюсь не допускать.

Да и фотография (даже без всяких фотошопов) - условное отражение реальности. Бывают более/менее удачные снимки, особенности ракурса, выгодное освещение и прочие фотографические нюансы, которые многие форумчане знают лучше меня.

 

Возраст человека на фотографии с точностью до 5 лет я определить не берусь, допускаю и 30, и 50. (примечание: 50 - это мой собственный возраст и могу судить по ровесникам - несколько человек (например, из класса) практически не изменились за последние 20 лет, мужчин среди них больше, чем женщин)

 

Кстати, когда по телевидению я вижу рекламу, основанную на пропаганде моложавости (типа "пейте "Циклим" для женщин или про тот или иной крем от морщинок) - то у меня возникает чувство внутреннего протеста, реклама некорректна: моложавый вид определяется во многом конституцией и наследственностью, уже потом образом жизни и состоянием здоровья и в последнюю очередь - каким-то специфическим рецептом.

[ZeGauss 146]

Для всех желающих оставляю адрес эл.почты fedor.r1@mail.ru

Пишите,когда вам удобно, все объясню. Добраться до меня достаточно просто. Подробности по почте.

Пожалуйста, попробуйте определить возраст человека на моей аватаре. Не бойтесь ошибиться.eппп

Пожалуйста, попробуйте определить возраст человека на моейfedoпппredor.r1@mail.ru.r1@mail.rudor.r1@mail.ru

На вид 30-35 лет.

[Джулия Робертс 1 579]

Я придерживаюсь мысли , что ваш возраст от 50 и дальше...

Почему еще так думаю, а потому что вы свою жизнь расписали, то именно:

...что он жил в непростых условиях, работал на вредных производствах, стаж курильщика более 10 лет и никогда не считал для себя алкоголь ядом.

[tvitaly1 11]

Конечно пятна на солнце здесь не причем. В тексте есть строка[,] которую я специально выделил красным цветом. Она[,] на мой взгляд[,] определяет суть вашей позиции.

Может быть вы и правы, а может быть прав я. Не знаю. Время нас рассудит. Пришло время проверить теорию на практике, но уже, к сожаление[сожалению], без вашего участия. Все дело в том, что я не боюсь делать и исправлять ошибки. А вы?

Только не думайте, что я подобных ошибок не могу сделать.

 

Если вас не затруднит попробуйте определить возраст человека на моей аватаре. Учитывая при этом, что он жил в непростых условиях, работал на вредных производствах, стаж курильщика более 10 лет и никогда не считал для себя алкоголь ядом.

 

Это, без труда! Если это ваше фото, вам 74 года, а выглядите вы молодо благодаря вашему изобретению.

Есть и другая теория. А сколько лет фотографии?..

Изменено 31 Мая 2011 пользователем tvitaly1

[Первопроходец 294]

Теории надо проверять практикой. Что и предлагается. Не проще ли лично сравнить оригинал с фотографией и здесь отписаться? Даже в ванну нырять не придется.

[Иван Грозный 95]

чето я не понял, о чем тема?! о водной индукции или о возрасте человека...

в воде все хорошо слышно и без спец средств....физику учите...

[Федор Родин 0]

Только не думайте, что я подобных ошибок не могу сделать.

 

 

 

Это, без труда! Если это ваше фото, вам 74 года, а выглядите вы молодо благодаря вашему изобретению.

Есть и другая теория. А сколько лет фотографии?..

Тронут вашим вниманием и заботой. Теперь я точно знаю, что по крайней мере один человек на форуме серьезно, относится к моим словам.

Как вам удалось так точно угадать мой возраст? Вы наверное нашли мою страничку ВКонтакте.(шутка)

Фотке примерно три года.

[Федор Родин 0]

чето я не понял, о чем тема?! о водной индукции или о возрасте человека...

в воде все хорошо слышно и без спец средств....физику учите...

Для того, что бы услышать звук (музыку) под водой, его прежде всего следует туда доставить (индуцировать), а это сделать непросто. Атмосферный звук практически не попадает в воду, поскольку водная гладь является идеальным диффузором (Diffuser-мембрана).Можно сколь угодно громко кричать над водой, человек погруженный в воду все равно, не услышит кричащего.Помнится, читал давно( еще при коммунистах) в молодежно-техническом журнале как английские студенты над маленьким озеро натянули трос и повесили громкоговорители мощность 15КВт.После чего ненадолго включили рок музыку на полную мощность. В результате, утром обнаружилось, что в радиусе 10 миль вымерли все свиньи. Вот такая физика...

[Иван Грозный 95]

а проводник то вода....

я бассейн хожу...

так что, тут по многим пунктам не согласен....

[Федор Родин 0]

а проводник то вода....

я бассейн хожу...

так что, тут по многим пунктам не согласен....

Простите, но ваша глубокомысленная интенция о том, что вода является проводником, осталась не вполне понятной. Поясните пожалуйста с чем именно вы не согласны.

[Иван Грозный 95]

Функция слухового анализатора во время пребывания водолаза под водой изменяется в связи изменением соотношения между воздушной и костной проводимостью звуковых волн к внутреннему уху, а также с изменением скорости распространения звука в воде. В воздушной среде у людей с нормальным состоянием звукопроводящего аппарата воздушная проводимость значительно преобладает над костной. При погружении человека в воду на первое место выступает костная проводимость. Это происходит в результате того, что акустическое сопротивление воды приближается к акустическому сопротивлению тканей организма, а потому при переходе звуковых колебаний из воды на кожный покров и кости черепа их потери значительно меньше, чем в воздушной среде. В связи с этим воздушная проводимость в воде практически исчезает. Сохраняются лишь слабые звуковые колебания, передаваемые водой воздушной прослойке, остающейся в наружном слуховом проходе.

 

Преобладание той или иной звукопроводимости зависит от типа водолазного снаряжения. При погружении под воду в вентилируемом скафандре с металлическим объемным шлемом, заполненным воздухом, звук воспринимается путем воздушной проводимости. Если голова подводного пловца или водолаза непосредственно соприкасается с водой или применяется плотно прилегающий шлем, то звук передается во внутреннее ухо посредством костной проводимости. Поглощение звука в воде весьма незначительно. Отсюда большая дальность его распространения в воде по сравнению с воздухом. Источник звука мощностью 1 кВт слышится под водой на расстоянии до 35—40 км, в то время как на воздухе источник звука мощностью 100 кВт слышится на расстоянии до 15 км.

 

Поскольку звук распространяется в воде с меньшими потерями, чем в воздухе, при одной и той же физической силе звука он должен был бы доходить на более далекое расстояние, чем на поверхности. Однако у водолаза, одетого в скафандр, при переходе звуковой волны из воды через металл в воздушное подшлемное пространство значительная часть звуковой энергии теряется вследствие отражения звука. Кроме того, наличие в воде подводных объектов и фитопланктона сильно мешает распространению звука. Хорошему восприятию звука мешает также шум воздуха, подаваемого для вентиляции скафандра. Поэтому, несмотря на лучшие условия проведения звука под водой, в ряде случаев звук одной и той же силы в водной среде водолаз будет слышать даже хуже, чем в воздушной.

 

Звуки, генерируемые под водой, резко ослабляются при переходе в воздушную среду атмосферы. Переход звука из воздушной среды в водную сопровождается еще большей потерей звуковой энергии, так как 99,9 % ее отражается от раздела двух сред. Вследствие этого непосредственная связь между водолазом и персоналом, обеспечивающим спуск, без специальных технических средств невозможна. Производимые под водой звуки могут быть восприняты человеком, частично погруженным в воду. При этом костная проводимость будет тем больше, чем меньше будет расстояние между погруженными частями тела и головой. Наибольшее усиление звука произойдет при погружении нижней части головы. При переходе звука из одной среды в другую меняется его частота. Характерно, что человек, погруженный в воду по шею, услышит дважды одиночный звук удара по металлическому предмету, частично погруженному в воду: первый короткий звук с более высоким тоном — подводный звук и второй, более длительный и низкочастотный — надводный.

 

Определение человеком направления на источник звука в воздушной среде основано, во-первых, на разности времени прихода звука в правое и левое ухо, во-вторых, на изменении интенсивности звука, воспринимаемого каждым ухом при различных углах поворота головы, в-третьих, на разности фаз звуковой волны. Лица, имеющие нормальный слух, могут определять местоположение источника звука с достаточно большой точностью. После некоторой тренировки средняя ошибка у большинства людей не превышает 3°, что соответствует разнице прихода звука в правое и левое ухо в 3 • 10-5 с. У некоторых людей эта точность может доходить до 1°.

 

В водной среде условия для определения направления на генератор звука менее благоприятны, чем в воздушной. Вода является хорошим проводником звука. Средняя скорость распространения звука в морской воде составляет 1510-1550 м/с при 17 °С, а в пресной воде - 1497 м/с при 25 °С, т.е. скорость звука в воде примерно в 4,5 раза больше, чем в атмосфере (331 м/с при О °С, 346 м/с при 25 °С). Поэтому при одной и той же частоте колебаний длина звуковой волны увеличивается в 4—5 раз. Соответственно должна возрастать и величина ошибки с 3 до 1215°. Однако наблюдения за водолазами показывают, что вместо этих теоретически ожидаемых значений величина ошибки достигает 80—100° и даже 180°. Причина добавочной ошибки заключается в наличии вокруг головы объемного шлема, а при использовании мягкого шлема или непосредственном воздействии воды — в преобладании костной проводимости. Независимо от положения тела относительно источника звука звуковые волны доходят до обоих ушей практически одновременно. Звук воспринимается как бы слышимым со всех сторон или как бы происходящим внутри шлема. Даже у опытных водолазов отклонение от фактического направления на источник звука может составлять 90—100°. Нарушение бинаурального восприятия звука затрудняет ориентацию.

 

водолазы и аквалангисты...че-то там слышат в воде...

взято с ресурса про водолазов и аквалангистов....

не знаю почему вы не слышите...

я тоже, полная глухонемота тоже слышу и без спец средств....мож я особый....

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Иван Грозный

[Федор Родин 0]

Уважаемый, Иван Грозный. Спасибо за такую толковую статью.Приведу некоторые фразы из нее для того, что бы акцентировать на них ваше внимание.

Воздушная проводимость в воде практически исчезает. Сохраняются лишь слабые звуковые колебания, передаваемые водой воздушной прослойке, остающейся в наружном слуховом проходе.

 

 

 

Несмотря на лучшие условия проведения звука под водой, в ряде случаев звук одной и той же силы в водной среде водолаз будет слышать даже хуже, чем в воздушной.

 

Переход звука из воздушной среды в водную сопровождается еще большей потерей звуковой энергии, так как 99,9 % ее отражается от раздела двух сред. Вследствие этого непосредственная связь между водолазом и персоналом, обеспечивающим спуск, без специальных технических средств невозможна.

 

 

. Вода является хорошим проводником звука.

Я то же, как и вы считаю, что вода хороший проводник звука, но хочу использовать это на все 100 процентов, посредством установки основанной на открытии советских ученых.Есть вероятность того, что глухой человек сможет слушать музыку или пение или, что угодно, так же как человек с нормальным слухом.Но это теория , которую следует проверить практикой.

 

 

я тоже, полная глухонемота тоже слышу и без спец средств....мож я особый....

А вот эта ваша фраза заслуживает на мой взгляд, особого внимания. Конечно, вы особый раз обратили на это явление свое внимание! Пожалуйста не будь так скупы на слова, расскажите что вы слышите, при каких обстоятельствах, где это происходит- это очень важно.

Может быть вы не хотите говорить об этом на форуме, тогда вот мой эл-адрес fedor.r1@mail.ru

[Lana 1 403]

Федор, уж не знаю, чего там с полной глухотой слышит Иван Грозный , но я тоже постоянно хожу в бассеин и у меня тугоухость 4 степени ( НЕ полная глухота). При этом ничего я там не слышу, кроме гула и плеска воды. Ходила на занятия по аквааэробике - тренера не слышно совершенно, музыка тоже чисто в виде ритма, не более того.Действительно, Иван какой-то уникальный товарищ .

[Rebel 548]

Объясните мне практическое применение слушания под водой.

Просто как развлечение и расслабление, как в Германии в бассейне?

Или допустим глухой с рождения может так обучаться речи.

Смотреть телевизор в ванной, слушать музыку.

 

Насколько это всё практично?

[Первопроходец 294]

Объясните мне практическое применение слушания под водой.

Просто как развлечение и расслабление, как в Германии в бассейне?

Или допустим глухой с рождения может так обучаться речи.

Смотреть телевизор в ванной, слушать музыку.

 

Насколько это всё практично?

 

Я думаю, что эксперименты с добровольцами и должны показать, насколько и в чем возможно практическое использование этого метода.

[Иван Грозный 95]

я кроликом подопытным не буду!!!

ну не знаю чего и как там ....

но очень мне все это смахивает на очередной п(не литературное слово)...он

так и вижу глухих с аквариумом на голове(как водолазы) вернувших себе слух....(это конечно я утрирую....)

 

Термоклинья и другие перепады температуры воды влияют на распространение звука. Если источник звука находится вблизи поверхности воды, возникает зона тени, за пределами которой звук восприниматься не будет

 

Из-за высокой плотности среды (морская вода в 800 раз плотнее воздуха) в воде звук распространяется гораздо быстрее и дальше, чем в атмосфере. Звуки низкой частоты, например звук работающего судового двигателя, часто можно услышать, когда само судно еще не видно. Скорость звука в воде повышается с ростом ее температуры, солености и давления — последнее растет с глубиной. На распространении звука сказываются также термоклинья (места встречи слоев воды, имеюших разную температуру).

 

Разность температуры по обе стороны термоклина означает также разную плотность воды. Когда звуковые волны пересекают границу слоев с разной плотностью, они теряют значительную часть своей энергии. При столкновении с термоклином полоса звука может отразиться частично и даже полностью — в зависимости от угла падения — с образованием по другую сторону термоклина зоны тени. Так, если источник звука находится в воде над термоклином, ниже услышать что-либо будет сложно.

 

Звуки, издаваемые над водой, не будут слышны в воде, и наоборот. Слух дайвера снижается из-за воздействия воды на барабанные перепонки, а высокая скорость распространения звука притупляет способность воспринимать звук стереофонически и тем самым препятствует определению направления на источник звука.

Под водой звук передается во внутреннее ухо в большей степени через кости черепа, а не через барабанные перепонки, как в атмосфере. В результате звук воспринимается обоими ушами практически одновременно, мозг не может дифференцировать полученные сигналы по времени поступления и интенсивности, и в итоге создается впечатление, что звук исходит не из одного источника, а сразу со всех сторон.

 

надеюсь все внимательно прочтут...

если источник звука в воде....ну не дай бог фен ... то услышишь...

я же прекрасно слышу как работает фильтр, потому что он в воде...и катер тоже слышу....и стук камней друг об друга...

[Федор Родин 0]

Федор, уж не знаю, чего там с полной глухотой слышит Иван Грозный , но я тоже постоянно хожу в бассеин и у меня тугоухость 4 степени ( НЕ полная глухота). При этом ничего я там не слышу, кроме гула и плеска воды. Ходила на занятия по аквааэробике - тренера не слышно совершенно, музыка тоже чисто в виде ритма, не более того.Действительно, Иван какой-то уникальный товарищ .

Уважаемая Lana .Все дело в том, что женщинам не свойственно погружаться в воду с головой, особенно в бассейнах, а Иван IV и я, говорим о возможности слушания под водой. Не думаю, что он хочет приукрасить действительность, поскольку очевидно его увлечение подводным плаванием.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем Федор Родин

[Федор Родин 0]

Объясните мне практическое применение слушания под водой.

Просто как развлечение и расслабление, как в Германии в бассейне?

Или допустим глухой с рождения может так обучаться речи.

Смотреть телевизор в ванной, слушать музыку.

 

Насколько это всё практично?

Не знаю, задумывались ли над практическим применением братья Райт, совершившие первый полет на летательном аппарате тяжелее воздуха, который продлился всего 59 секунд и был связан с риском для жизни. С 17 декабря 1903 прошло не так уж много времени, а каков результат !!!

Звукопотоковая ванна обладает широким спектром полезных свойств, например профилактика и лечение, о чем не буду говорить подробно, но даже если бы она обладала только релаксирующим эффектом, в том числе и для глухих, разве этого мало, в смысле практичности.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем Федор Родин

[Mothaika 1 085]

Объясните мне практическое применение слушания под водой.

Просто как развлечение и расслабление, как в Германии в бассейне?

Или допустим глухой с рождения может так обучаться речи.

Смотреть телевизор в ванной, слушать музыку.

 

Насколько это всё практично?

 

Практичность определится по возможностям.

На самом деле массу вопросов для Федора решил бы один позднооглохший товарищ - он бы ответил: лежа в ванной с погружением ушей услышал бы он через воду различные сигналы - знакомую музыку, записанный речевой сигнал - аудиозапись книги, например. Определил возможности разборчивости.

Возможность полчасика полежать в ванной и ПОСЛУШАТЬ - для человека с нарушением слуха не только положительные эмоции и тренировка от депривации (что уже не мало), а серьезный реабилитационный резерв.

Не исключено, что дети на занятия в воде (если эти занятия хорошенько продумать и подготовить) отреагировали бы с энтузиазмом - и родителям полегче домашние.занятия разнообразить. Но это пока сказки, былью они могут стать или не стать.

[Lana 1 403]

Уважаемая Lana .Все дело в том, что женщинам не свойственно погружаться в воду с головой, особенно в бассейнах, а Иван IV и я, говорим о возможности слушания под водой. Не думаю, что он хочет приукрасить действительность, поскольку очевидно его увлечение подводным плаванием.

 

Федор, тут вы не правы - так как я плаваю исключительно с "головой", и не только в бассейнах, но и с маской-ластами под водой по морям-окиянам . Кроме, собственно, шума воды - ничего не слышу.. При погружении на глубину 12-15 метров ВСЕ используют жесты, которые заранее разучивают с инструктором, не могу знать, что слышат нормальнослыщащие люди, сама ничего не слышала. Поэтому и удивляюсь, ЧТО мог слышать под водой Иван Грозный, особенно если учесть, что во рту трубка от кислородного баллона и никто не может разговаривать

А с точки зрения испытать на себе возможность улучшить слуховосприятие за счет воды - я бы с удовольствием, только живу в Питере, до Мытищ мне далековато ехать.

[Федор Родин 0]

я кроликом подопытным не буду!!!

ну не знаю чего и как там ....

но очень мне все это смахивает на очередной п(не литературное слово)...он

так и вижу глухих с аквариумом на голове(как водолазы) вернувших себе слух....(это конечно я утрирую....)

Философ Платон свидетельствовал, что древние греки, считали Лаконийцев(Спартанцев) людьми чрезвычайно умными, но скрывавшими свою мудрость за простыми и коротким фразами. За вашей лаконичность я вижу живой ум и редкую наблюдательность. Зачем же вы себя сравниваете с кроликом? Вы вполне можете стать как Юрий Гагарин в прорывной технологии. Соглашайтесь и вы не будете разочарованы.

Скорость звука в воде повышается с ростом ее температуры,

Да, но только до определенной температуры...

 

 

я же прекрасно слышу как работает фильтр, потому что он в воде...и катер тоже слышу....и стук камней друг об друга...

Вы настоящая находка. А хотите слышать больше? Окунуться в прекрасный мир классической музыки, или зажигательную самбу, или услышать поющего соловья.Плыть в звуках органной Баховской фуги, прочувствовать " Вальс цветов" Чайковского, да и мало ли еще чего душа пожелает...При этом не надо натягивать аквариум на голову, а привычно погрузиться в чашу обычной (на первый взгляд) ванны .Я это проделываю в течении более десятка лет и вредных последствий не обнаружил.

Скиньте пожалуйста ссылку на сайт аквалангистов, хочу познакомиться поподробнее.

[Mothaika 1 085]

Федор, чуть не забыла - а с какой целью Вы инициировали обсуждения возраста? Подведите черту уже

[Rebel 548]

На самом деле массу вопросов для Федора решил бы один позднооглохший товарищ - он бы ответил: лежа в ванной с погружением ушей услышал бы он через воду различные сигналы - знакомую музыку, записанный речевой сигнал - аудиозапись книги, например. Определил возможности разборчивости.

Как это с КИ будет сочетается? Импланту не повредит?