Самостоятельная настройка программируемых слуховых аппаратов

[Mothaika 1 085]

RE - real ear

RECD - real ear /coupler diffеrеnce

 

это разновидности замеров в реальном ухе, для этого нужен зонд, который вводится в наружный слуховой проход в пространство между перепонкой и вкладышем.

нужно это для учета индивидуальных особенностей конкретного слухового прохода, у которого, как известно, есть резонансная частота (у детей повыше

 3-6 КГц, у взрослых пониже 1-2 КГц).

чем меньше остаточный объем - тем более выражено звуковое давление

в маленьком (детском) ухе аппарат с теми же самыми настройками, дает реально меньшее усиление, чем в большом ухе

[alba 2]

В 30.01.2018 в 13:39, Танямама сказал:

 

s.grebennik писал(а):

s.grebennik

Здравствуйте, извините. что задаю так много вопросов.Скажите, на какой частоте находится звук йа, например слово тяжесть, яма бьет по голове "я".

 

В таргете в закладке "Клиент" - "Аудиограма", если пометить пункт "Показать речевой спектр", то появится облако букв. Я думаю что "Я", это вполне себе "А" в русском языке 

[Танямама 1]

В 30.01.2018 в 15:29, alba сказал:

 

В 30.01.2018 в 13:39, Танямама сказал:

 

s.grebennik писал(а):

s.grebennik

Здравствуйте, извините. что задаю так много вопросов.Скажите, на какой частоте находится звук йа, например слово тяжесть, яма бьет по голове "я".

 

В таргете в закладке "Клиент" - "Аудиограма", если пометить пункт "Показать речевой спектр", то появится облако букв. Я думаю что "Я", это вполне себе "А" в русском языке . Прошу в меня не кидать тяжелых вопросов (и предметов), я не спец - я только учусь. Сам как 1,5 года стал слабослышащий с фонаками q50p, нашел этот форум и теперь пытаюсь изучать матчать и теорию. Добрый человек позаимствовал некомплектный старенький хайпро на rs232: пришлось спаять интерфейсный кабель, перепаял проводки на cs44a и настраиваю...результаты лучше чем у слуховиков, но все равно качество разборчивости не радует. У меня проблемы с М-Н-Л, Б-Д-Т, К-Х, что самое удивительное при этом Ш-С-Ф даже шепотом. И еще, почему-то упоминаемые здесь настройки NAL-NL1, NL2 - ну совсем никак не заходят, хотя по-всякому пытался их крутить, поэтому сижу на Adaptive Phonak Digital.

 

Мы протестировали Нал, все таки дочке больше по душе  Adaptive Phonak Digital. Все хорошо, но есть вот такие нюансы типа "я" бьет по голове. Пробовали "а" тише делать, не то. Будем дальше думать, извините за беспокойство.

[sulii 5]

 

По программае Фонак таргет, хотела уточнить:по графику- кривая теста обратной связи должна почти совпадать с максимальным усилением, графики усиления и целевого не выходить за пределы и в идеале быть близко друг от друга (целевое и усиление), график компрессии желательно меньше 2.5-3.Правильно?и еще, аудиограмдирект для чего, это если у человека нет обычной аудиограммы или она для уточнения аудиограммы?

 

кривая теста обратной связи должна почти совпадать с максимальным усилением..... Это идеал. Из-за несовершенства вкладыша возникает обратная связь на высоких частотах (у меня с 2,2 кгц) и кривая порога обратной связи оказывается там ниже кривой предела усиления. И естественно аппарат туда не будет выдавать больше мощности чем кривая порога ОС. Но я открытый вклыдыш использую. Если взять закрытый -будет лучше, а если индивидуальный хорошо сделать, то совпадение будет практически идеальным. И больше возможностей коррекции в ВЧ диапазоне. Если сделали индивидуальный вкладыш и видите провал в тесте ОС, значит вкладыш плохо получился.

 

На курсах Фонака Литвина не рекомендует компрессию больше 2-3. Разборчивость падает.

 

Аудиограм директ . Попробуйте настроить 2 варианта. С аудиограммой и по АД. Вполне возможно что по АД понравится больше. Когда вкладыш в ухе, параметры внутри уха могут меняться и заметно.

 

По алгоритму- детям вроде как DSL5 детская используют.

NAL алгоритмы мне кажется дают большую разборчивость при той же общей громкости. Я NAL-NL1 сейчас использую.

Уши нада беречь и лишнюю громкость не давать мне кажется.

 

 

 

 

[Танямама 1]

 

 

По программае Фонак таргет, хотела уточнить:по графику- кривая теста обратной связи должна почти совпадать с максимальным усилением, графики усиления и целевого не выходить за пределы и в идеале быть близко друг от друга (целевое и усиление), график компрессии желательно меньше 2.5-3.Правильно?и еще, аудиограмдирект для чего, это если у человека нет обычной аудиограммы или она для уточнения аудиограммы?

 

кривая теста обратной связи должна почти совпадать с максимальным усилением..... Это идеал. Из-за несовершенства вкладыша возникает обратная связь на высоких частотах (у меня с 2,2 кгц) и кривая порога обратной связи оказывается там ниже кривой предела усиления. И естественно аппарат туда не будет выдавать больше мощности чем кривая порога ОС. Но я открытый вклыдыш использую. Если взять закрытый -будет лучше, а если индивидуальный хорошо сделать, то совпадение будет практически идеальным. И больше возможностей коррекции в ВЧ диапазоне. Если сделали индивидуальный вкладыш и видите провал в тесте ОС, значит вкладыш плохо получился.

 

На курсах Фонака Литвина не рекомендует компрессию больше 2-3. Разборчивость падает.

 

Аудиограм директ . Попробуйте настроить 2 варианта. С аудиограммой и по АД. Вполне возможно что по АД понравится больше. Когда вкладыш в ухе, параметры внутри уха могут меняться и заметно.

 

По алгоритму- детям вроде как DSL5 детская используют.

NAL алгоритмы мне кажется дают большую разборчивость при той же общей громкости. Я NAL-NL1 сейчас использую.

Уши нада беречь и лишнюю громкость не давать мне кажется.

 

Здравствуйте, моей дочери 16 лет.Формула DSL 5 детская ей не нравится.Еще мы в процессе, но пока больше ей по душе  Adaptive Phonak Digital., может привыкла просто, в центре настраивали ей по этой формуле, и она с ней ходила уже полгода.Хочу попробовать Аудиограммдирект и по ней все формулы протестировать.На счет лишней громкости, нужно же ставить так. чтобы комфортно было, излишне громко конечно же незачем и нельзя.

[Танямама 1]

 

 

 

По программае Фонак таргет, хотела уточнить:по графику- кривая теста обратной связи должна почти совпадать с максимальным усилением, графики усиления и целевого не выходить за пределы и в идеале быть близко друг от друга (целевое и усиление), график компрессии желательно меньше 2.5-3.Правильно?и еще, аудиограмдирект для чего, это если у человека нет обычной аудиограммы или она для уточнения аудиограммы?

 

кривая теста обратной связи должна почти совпадать с максимальным усилением..... Это идеал. Из-за несовершенства вкладыша возникает обратная связь на высоких частотах (у меня с 2,2 кгц) и кривая порога обратной связи оказывается там ниже кривой предела усиления. И естественно аппарат туда не будет выдавать больше мощности чем кривая порога ОС. Но я открытый вклыдыш использую. Если взять закрытый -будет лучше, а если индивидуальный хорошо сделать, то совпадение будет практически идеальным. И больше возможностей коррекции в ВЧ диапазоне. Если сделали индивидуальный вкладыш и видите провал в тесте ОС, значит вкладыш плохо получился.

 

На курсах Фонака Литвина не рекомендует компрессию больше 2-3. Разборчивость падает.

 

Аудиограм директ . Попробуйте настроить 2 варианта. С аудиограммой и по АД. Вполне возможно что по АД понравится больше. Когда вкладыш в ухе, параметры внутри уха могут меняться и заметно.

 

По алгоритму- детям вроде как DSL5 детская используют.

NAL алгоритмы мне кажется дают большую разборчивость при той же общей громкости. Я NAL-NL1 сейчас использую.

Уши нада беречь и лишнюю громкость не давать мне кажется.

 

Здравствуйте, моей дочери 16 лет.Формула DSL 5 детская ей не нравится.Еще мы в процессе, но пока больше ей по душе  Adaptive Phonak Digital., может привыкла просто, в центре настраивали ей по этой формуле, и она с ней ходила уже полгода.Хочу попробовать Аудиограммдирект и по ней все формулы протестировать.На счет лишней громкости, нужно же ставить так. чтобы комфортно было, излишне громко конечно же незачем и нельзя.

 

В Нал1 у нас компрессия вообще взлетает выше 3.5, пытались перейти на полулинейную с предписанной -тоже свои минусы есть, некоторые звуки бьют по голове ит.д.

[Elizabet 15]

Добрый день.Вот читаю форум и задаюсь вопросом.Почему постоянно приходится настраивать СА? Что это: падает слух или сбиваются настройки в СА?Я вот одела аппарат в августе 2017г. И спустя 5 месяцев заметила,что становится хуже слышно.Так обидно стало,неужели слух упал.И когда снимаю аппарат то по ощущению кажется что слышать стала хуже многие звуки .Получается , что аппарат компенсирует те частоты которых я не слышала но и убивает те которые я слышала. Подскажите как часто приходиться настраивать СА и почему?

[Наталья natali 5]

Добрый день.Вот читаю форум и задаюсь вопросом.Почему постоянно приходится настраивать СА? Что это: падает слух или сбиваются настройки в СА?Я вот одела аппарат в августе 2017г. И спустя 5 месяцев заметила,что становится хуже слышно.Так обидно стало,неужели слух упал.И когда снимаю аппарат то по ощущению кажется что слышать стала хуже многие звуки .Получается , что аппарат компенсирует те частоты которых я не слышала но и убивает те которые я слышала. Подскажите как часто приходиться настраивать СА и почему?

Делюсь своим личным опытом. Как только надела аппараты, на настройку первые два месяца как минимум раз в неделю ходила, но это адаптация, что-корректировали по моим ощущениям. Когда добились достаточного для комфортной носки результата - корректировки приходилось все равно делать минимум раз в полгода. Теперь посещаю сурдолога раз в год. Но последние результаты омрачили, аудиограмме показала изменения в худшую сторону и падение слуха. Причем на одних частотах улучшения, а на других ухудшение. И такие же как у Вас ощущения после снятия аппаратов - хуже слышу чем слышала раньше.

[Elizabet 15]

 

Добрый день.Вот читаю форум и задаюсь вопросом.Почему постоянно приходится настраивать СА? Что это: падает слух или сбиваются настройки в СА?Я вот одела аппарат в августе 2017г. И спустя 5 месяцев заметила,что становится хуже слышно.Так обидно стало,неужели слух упал.И когда снимаю аппарат то по ощущению кажется что слышать стала хуже многие звуки .Получается , что аппарат компенсирует те частоты которых я не слышала но и убивает те которые я слышала. Подскажите как часто приходиться настраивать СА и почему?

Делюсь своим личным опытом. Как только надела аппараты, на настройку первые два месяца как минимум раз в неделю ходила, но это адаптация, что-корректировали по моим ощущениям. Когда добились достаточного для комфортной носки результата - корректировки приходилось все равно делать минимум раз в полгода. Теперь посещаю сурдолога раз в год. Но последние результаты омрачили, аудиограмме показала изменения в худшую сторону и падение слуха. Причем на одних частотах улучшения, а на других ухудшение. И такие же как у Вас ощущения после снятия аппаратов - хуже слышу чем слышала раньше.

 

Наталья natali  Я пока за последние 5 месяцев после покупки аппарата ни одной поднатройки не делала, но чувствую что надо.И конечно уже жалею,что рано одела СА.У меня 2 степень.Надо было ходить до последнего.Но опять же на работе был дискомфорт.

[Наталья natali 5]

@Elizabet,

Ушки просто привыкают к усилению звуков во время носки СА. Врачи говорят, что если какие-то время не носить аппараты, то ощущения того, что слух стал хуже, должно пропасть. Но сможете ли вы обходится в это время без СА? Я надела аппараты при 2 и 3 степени. Спустя три года стало 3 и 4. Сурдолог не связывает это с ношением аппаратов. Говорят - это индивидуальные особенности организма. Стрессы, образ жизни, болезни....

[alba 2]

Подтверждаю, спустя год без СА я уже не могу общаться в тихой обстановке с человеком за одним столом (расстояние в пределах 1м), что раньше было без проблем (уточню, это один и тот же человек).

Изменено 31 Января 2018 пользователем alba

[Levin74 0]

Подтверждаю, спустя год без СА я уже не могу общаться в тихой обстановке с человеком за одним столом (расстояние в пределах 1м), что раньше было без проблем (уточню, это один и тот же человек).

 

Я с вами согласен. Только не давно одел слуховой аппарат. Всего 4 месяцев пользование чувствую что без него стал слышать хуже. Причем с близкого расстояния. Всегда говорили что вредно слушать музыку в наушниках. А с аппаратом типа безопасно. Боюсь что скоро полностью оглохну если буду часто носить. А без него ни как!!! Может я не прав.!!!

Поправьте меня. А ещё вопрос ко всем. Самостоятельные настройки начинающий без опыта может испортить слух? Кто почувствовал разницу потеря слуха до и после настройки СА?

[Наталья natali 5]

@Levin74,

А сейчас как часто носите?

[Наталья natali 5]

Я почему спрашиваю, сама надеваю как только проснулась, а снимаю только перед сном. Иначе никак. Ухудшение слуха, как я ранее писала ощутимы, но возможно это было бы и без аппаратов.

[Джулия Робертс 1 598]

@Levin74,нет, не правы. Я носила аппараты с раннего детства,больше сорока лет. Сначала были советские карманные са,затем появились советские заушные. А потом наконец-то цифровые.

У всех поразному прогрессирует глухота. У меня всю жизнь, а другого быстро.

Так причем тут са ?) Если мой пример показывает о том,что в такое время,когда аппараты были практически несовершенны, то у меня слух не упал до самого низкого порога глухоты. Он упал 5 лет тому назад. Сейчас у меня Ки(кохлеарная имплантация ) Ее делают при глухоте.

Советую почитать фак. http://forum.deafworld.siteindex.php?showtopic=5712

[Джулия Робертс 1 598]

Хочу еще добавить.

Полно случаев, что в силу заблуждений люди не носили са,считая что он причина понижения слуха. Но, в результате оказывалось, что несмотря на отказ с са,аудиограмма менялась в худшую сторону.

Снова хочется сказать,причем тут са? )

[Наталья natali 5]

@Джулия Робертс, скажите, пожалуйста, как у Вас ситуация с разборчивостью речи? Лучше чем во время когда вы были с СА?

[Джулия Робертс 1 598]

@Наталья natali,когда у меня была четвертая степень, аппараты помогали относительно с разбочивостью. А потом ,в течении 10 лет началось мученье,особенно последние 5 лет. С Ки я поняла ,что значит слышать. В са я никогда не понимала, например, когда на вокзале объявляли прибытие поезда и многое другое)

Так что да, лучше. Намного лучше.

[Lana 1 404]

На счет падения слуха - я думаю, дело в том, что с  ношением аппарата несколько утрачиваются навыки "голововертенья" и чтения по губам. Становишься не таким собранным и напряженным, как раньше, поэтому и создается впечатление, что слух стал хуже. Ну а объективное снижение слуха происходит само по себе с годами, просто с разной скоростью. У меня слух от ношения аппаратов хуже не стал точно. 

[Джулия Робертс 1 598]

Ланочка, верно подметила с "навыками"

[Elizabet 15]

Я была у социолога и проверила слух.Сказали без изменений.На вопрос что хуже слышу сказали это привычка к СА.Без аппарата конечно уже никак даже дома.Опять же вопрос зачем часто настраивать?Сбиваются настройки в СА?

[Наталья natali 5]

@Elizabet,@Elizabet,

Как я понимаю, это индивидуально. И дело не в настройках, а в наших ощущениях. Со временем носки, приходит понимание что надо как-то подправить. Какие-то звуки слышно ярче,а какие-то хуже. Причем дело даже скорее всего в акустической обстановке в которую попадаешь. Процесс адаптации (меня сразу об этом предупредил сурдолог) где-то пол года. Мне приходилось менять настройки когда я вышла на работу. (После потери слуха я какое-то время не работала, и соответственно настройки,на тот момент,требовались для тихой обстановки)

[Elizabet 15]

 

Наталья natali Да я тоже заметила что смотря какая акустическая обстановка.Дома всех слышу.Прихожу на работу и тут совершенно все по другому.На улице когда дождь или мокрая дорога то схожу сума от шума машин.Сразу снимаю аппарат.Скоро поеду на поднастройку.

 

[Завулон 3 004]

 

 

Я была у социолога и проверила слух

 

 

(лучше уж тогда у налоговика проверяться: "- Вы недоплатили налогов на 100 тысяч. - ШТА-А-А?! )

[Шрекенсон 812]

@Завулон, слухи проверять нада!