Что такое правда?

[hedgehog 512]

 

 

Ну, например, я могу считать эту твою фразу абсолютно идиотской, а Маус, к примеру - чертовски умной. И каждый со своей стороны будет абсолютно правдив.

это не правда, а точка зрения, индивидуальная колокольня. правда - это то, что не подлежит сомнению. как, к примеру, не подлежит сомнению то, что с любой колокольни есть два выхода - через дверь или окно.

так что -  правда всегда одна, как сказал фараон тутанхамон из популярной песенки группы наутилус.)

[mouse 462]

 

 

любой колокольни есть два выхода

Да, правда, у колокольни только да выхода, либо с окна вниз головой, спрыгнуть с высоты птичьего полёта, об землю разбиться, либо вниз по лесенке, по-медленнее спуститься, но увереннее жить.

[Meir 83]

В 19.09.2013 в 23:49, Kiora сказал:

 

В 19.09.2013 в 14:57, Meir сказал:

 

Не, это на уровне детского сада. Так не интересно. либо обосновывай свое мнение либо давай до свидания :-)

 

 

Ну, например, я могу считать эту твою фразу абсолютно идиотской, а Маус, к примеру - чертовски умной. И каждый со своей стороны будет абсолютно правдив.

 

 

Это твое субъективное, к тому же ничем не аргументированное мнение, выдаваемое за правду )) детский сад.

 

 

 

В 20.09.2013 в 12:25, Баронесса сказал:

Ибо человечество не определилось с самим понятием -Что есть правда? 

 

Говорю полушутя, но местами там интересно ))

[Kiora 149]

это не правда, а точка зрения, индивидуальная колокольня. правда - это то, что не подлежит сомнению. как, к примеру, не подлежит сомнению то, что с любой колокольни есть два выхода - через дверь или окно.

так что -  правда всегда одна, как сказал фараон тутанхамон из популярной песенки группы наутилус.)

 

Истина одна, угу. А правд может быть несколько.

[Kiora 149]

Это твое субъективное, к тому же ничем не аргументированное мнение, выдаваемое за правду )) детский сад.

 

Ну е-мое. Приведу другой пример. Человек в 150 метров ростом может назвать человека в 170 очень высоким.  В то время как мы все будем знать, что 170 - в принципе совершенно средний рост. Но можно ли сказать, что тот человек сказал неправду, обманул?

Тут еще про колокольни речь шла... Я не знаю, как выглядит колокольня. И если скажу, что оттуда можно выйти только через дверь, я не обману. Я искренне так думаю. 

[Джулия Робертс 1 595]

 правда и истина одно и тоже по смыслу, или не ? 

[hedgehog 512]

Человек в 150 метров ростом может назвать человека в 170 очень высоким.  В то время как мы все будем знать, что 170 - в принципе совершенно средний рост. Но можно ли сказать, что тот человек сказал неправду, обманул?

правдой было бы, если бы человек объективно назвал его рост - 170см. а говоря "высокий", он просто судит со своей 150-сантиметровой колокольни.) 

 

 

 

Я не знаю, как выглядит колокольня. И если скажу, что оттуда можно выйти только через дверь, я не обману. Я искренне так думаю. 

как вы собираетесь из неё выходить, если не знаете, как она выглядит? вдруг в ней нет дверей?

 

 

кстати, в песенке про фараона есть гениальная аллегория, где одна женщина(правда) всегда выходила в окно в доме, где было десять тысяч дверей(выходов-мнений).  выходила и разбивалась.)

Изменено 20 Сентября 2013 пользователем hedgehog

[Баронесса 37]

В 20.09.2013 в 13:17, Meir сказал:

В 20.09.2013 в 12:25, Баронесса сказал:

Ибо человечество не определилось с самим понятием -Что есть правда? 

 

Говорю полушутя, но местами там интересно ))

 

 

 

"Викицитатник " тоже не стал углубляться в сущность вопроса, а отделался вполне обобщенной формулировкой :" Правда — достоверная информация, а также синоним слов истина и справедливость." Но великие ученые мужи  на перебой высказывали своё мнение по данному вопросу....но на протяжении веков никто не пришел к единому Знаменателю данного понятия....

[Boushev 390]

У всякого своя правда, которая представляет собой то, как он относится к окружающей действительности. Коммунисты навязывали правду большинства. Что из этого получилось, мы теперь и расхлёбываем

Я протестую!

Правда большинства является демкократией. Если внимательно проследить за историей России (СССР), то можно проследить минимум демократических идей в этом пути. Про определение коммунизма, я думаю, не нужно говорить. Это тупо сладкая утопия.

Изменено 20 Сентября 2013 пользователем Boushev

[Kiora 149]

правдой было бы, если бы человек объективно назвал его рост - 170см. а говоря "высокий", он просто судит со своей 150-сантиметровой колокольни.) 

 

Он просто говорит свою субъективную правду. Не обманывает. Говорит, как думает. Говорит правду.

Что вы там дальше про колокольню опять - я не поняла.

 правда и истина одно и тоже по смыслу, или не ? 

 

Не.

[Boushev 390]

 правда и истина одно и тоже по смыслу, или не ? 

 

Не.

 

Конечно, Джуля, не будь дитенком.

Правада - это то, за что можно бороться. Истина - это то, против чего бороться бессмысленно. Улавливаешь?

А Кире респект за ее "Не"!

[hedgehog 512]

 

 

Он просто говорит свою субъективную правду. Не обманывает. Говорит, как думает. Говорит правду.

эдак и сплетни можно правдой назвать. субъективной.

[Boushev 390]

эдак и сплетни можно правдой назвать. субъективной.

 

Это очень легко - оперировать понятиями, приводя отрицательные примеры, такие, знаете, как бы сказать... агрессивные превышения полномочий правды относительно правд других, обладающих правдой. Это тоже правды. Ваши субъективные. Стремящиеся подавить чужие правды.

Все то на свете, во что мы поверим будет правдой. Нашей. Личной. Субъективной. Потому что мы уверены. Сплетни - это разновидность правды. Тут просто нет другого определения, правда состоит из субъективных реакций. Если одна, весьма субъективно смотрящая на мир сторона увидит правду и убедит другие стороны субъективно, то правда станет общей. Станет ли она истиной?

Я думаю разницу между субъективной личной (и коллективной!!!) правдой и истиной лучше всего объяснит товарищ Джордано Бруно.

Изменено 20 Сентября 2013 пользователем Boushev

[hedgehog 512]

ясно. я заблуждалась, отождествляя правду и истину. 

[Boushev 390]

Галлилей в помощь, Ежик!

[Boushev 390]

Кажется я сформулировал разницу понятий "Правда" и "Истина" на доступном всем примере.

Правда такова: Товарищ А сказал товарищу Б, что видел товарица С, когда он справлял малую нужду под стеной в подворотне, на которой была крупная и читабельная надпись "Малую нужду тут справлять запрещается!".

Правда товарища А:

- Товарищ С был заствкан на месте преступления! Минус ему в тыкву!

Правда товарища Б:

- Товарищ А застукал Товарища С на месте преступления, минус ему в тыкву!

Правда товарища С:

- Я не мог больше терпеть, мне было очень больно, у меня плохие почки... Я терпел сколько мог, но понял, что терпеть больше не смогу. Биотуалет был закрыт. У меня было только два выбора - сделать это там, где меня увидят все - на оживленной улице, или же там, где меня не увидит никто - в подворотне, но с запрещающей надписью. И зашел туда, где меня никто не увидит. Ведь это только вода...

Я понимаю, что данный пример может очень сильно влиять на мораль, на определение законности, а так же давать идейное оправдание любой мрази, буде она захочет им оправдаться. Но это жизнь. А мразь все равно не оправдается.

[Meir 83]

Даже интересно стало, что же творится в голове у людей, которые выдают свое мнение за правду. ))

 

 

Сплетни - это разновидность правды. Тут просто нет другого определения, правда состоит из субъективных реакций. 

 

 

 кульминация комедии... если субъективные реакции формируют мнение человека (не правду! а мнение! хватит уже, ска, подменять эти слова), то это мнение еще не становится объективной, достоверной и полной информацией. 

Хотя если согласиться с вашим утверждением, что правда может быть истинна для одного-единственного человека и ложна для всего остального мира (как вы себе это представляете??? зачем так глумиться над правдой?), то вы правы. Хотя это все смахивает на шизофрению.

Изменено 20 Сентября 2013 пользователем Meir

[Boushev 390]

Хотя если согласиться с вашим утверждением, что правда может быть истинна для одного-единственного человека и ложна для всего остального мира (как вы себе это представляете??? зачем так глумиться над правдой?), то вы правы. Хотя это все смахивает на шизофрению.

Не-а. Вы не поняли.

[hedgehog 512]

 

 

Сплетни - это разновидность правды.

а вот ещё кстати. как определить такую ситуацию, к примеру, когда  старушки у подъезда распускают слухи, что чел, ездящий мимо них каждый день на дорогой тачке, аферист или проститутка?  хотя этот чел заработал на тачку, откладывая от зарплаты, не украл и не насосал. но бабки этого не знают, и посему у них своё мнение, с точки зрения здравомыслия ничем абсолютно не подкреплённое, своя субъективная... но у меня тут не поднимается рука написать слово "правда". не катит это слово здесь. всё таки мне кажется, если бы понятие правды было субъективным, то ею можно было бы прикрывать любое враньё. а так - есть понятие - правда, есть - ложь.  

а что до галлилея, то есть вещи, которые человек не в состоянии объяснить и доказать, используя свой рассудок. отсюда и идут всевозможные охоты на ведьм и чёрных кошек. это сейчас все знают и видят, что земля крутится вокруг солнца, и поэтому это стало истиной. но вот доказательно объяснить к примеру, природу привидений или где находится душа, пока никто не смог.)

я бы сказала, что правда - это знание. а знание, облечённое в плоть - истина.

[Джулия Робертс 1 595]

 

 

правда и истина одно и тоже по смыслу, или не ?

 

Не.

Конечно, Джуля, не будь дитенком.

Правада - это то, за что можно бороться. Истина - это то, против чего бороться бессмысленно. Улавливаешь?

А Кире респект за ее "Не"!

Бушев, на каком основании, вы меня обозвали дитенком, позвольте узнать. Вы меня видели? нет? знаете про что я имела в виду? естественно нет)))))поэтому пишете мне понтовыи ответ(ответ умника))), что весьма оч позабавило))). Теперь я вам обьясняю"Дяденька Бушев, я задала вопрос потому ,чтобы показать ответами от форумчан, как они понимают смысл"правда" и"истина", тем самым разрулить спор"ты мне про фому ,а я тебе про ерему"

[Шрекенсон 812]

Истинная правда!

 

[Баронесса 37]

Истинная правда!

И КАКАЯ она в Вашем понимании??? Тезис вы озвучили вроде верно, а вот с определением видать туго?!

[Баронесса 37]

Кажется я сформулировал разницу понятий "Правда" и "Истина" на доступном всем примере.

Правда такова: Товарищ А сказал товарищу Б, что видел товарица С, когда он справлял малую нужду под стеной в подворотне, на которой была крупная и читабельная надпись "Малую нужду тут справлять запрещается!".

Правда товарища А:

- Товарищ С был заствкан на месте преступления! Минус ему в тыкву!

Правда товарища Б:

- Товарищ А застукал Товарища С на месте преступления, минус ему в тыкву!

Правда товарища С:

- Я не мог больше терпеть, мне было очень больно, у меня плохие почки... Я терпел сколько мог, но понял, что терпеть больше не смогу. Биотуалет был закрыт. У меня было только два выбора - сделать это там, где меня увидят все - на оживленной улице, или же там, где меня не увидит никто - в подворотне, но с запрещающей надписью. И зашел туда, где меня никто не увидит. Ведь это только вода...

Я понимаю, что данный пример может очень сильно влиять на мораль, на определение законности, а так же давать идейное оправдание любой мрази, буде она захочет им оправдаться. Но это жизнь. А мразь все равно не оправдается.

Прямо на пальцах считай все объяснили и показали!!! Респект!!!!

"Дитенок" - улыбнул!!!!

[Джулия Робертс 1 595]

Истинная правда!

 

 

и она правильная правда!

[Шрекенсон 812]

 

Истинная правда!

И КАКАЯ она в Вашем понимании??? Тезис вы озвучили вроде верно, а вот с определением видать туго?!

 

 

У ваc богатые после пятничные "видения"  Сформулируйте сначала, что вы хотите услышать в ответ?