Про глухих,глухонемых и ЖЯ

[berry 12]

Давайте будем честны. Если ребенок общается только на ЖЯ, если родители не занимаются им, потому что думают "в школе его всему научат, ведь там специалисты", если не повезло, и этим "специалиистам" до вашего ребенка нет дела. У подобного ребенка нет шансов вырасти грамотным, получить стоящую профессию, и т.д. Но смотрите в корень - проблема не в ЖЯ. Проблема в том - есть ли рядом люди, которые в нужное время донесут нужную информацию до ребенка так, чтоб он ее понял!

[циник 2]

Все верно.ЖЯ не помешает,если им пользоваться как вспомогательным.тем более,что глухим от рождения хотя бы Дактиль ,но знать нужно.Ведь не зная ЖЯ .а также не владея в полном объеме разговорной речью человек застревает между двумя мирами.

[AndreyLu 512]

Расскажу про недавний случай.

Из дворов Москвы вышел на дорогу, надо к автобусу. Спрашиваю прохожую женщину, лет 50, в какую сторону ближе остановка (вперед пройти или назад).

Говорит "я не слышу". Повторил погромче, говорит "я глухая", повторил вопрос "где остановка?" с четкой артикуляцией + дактилем, отвечает "я ГЛУХАЯ, а не ГЛУХОНЕМАЯ". Так и расстались.

Это про дактиль речь идет, а не про ЖЯ, дактиль за неделю любой освоить может без проблем.

 

А ведь сколько в стране позднооглохших, кто считает ЖЯ и дактиль чем-то унизительным (и даже не различают их), неприемлемым для себя...

[berry 12]

То о чем вы написали, можно встретить довольно часто. Но... не со всеми выводами можно согласится - 1. дактиль освоить можно при желании и за один день, но вопрос с которым встречается большинство поздооглохших, где его учить? 2. если брать категорию позднооглохших, к которой принадлежит женщина из вашей истории, то они не знают и не учат  ЖЯ  и дактиль как правило не потому, что считают это унизительным. Обычно это -  "я уже не молодая(ой), чтоб учить что-то". 3.да, люди в обществе зачастую безграмотны в некоторых вопросах  -  но как же иначе, если СМИ и др.кто относится к какой-то сфере (в данном случае к глухим людям), не торопятся просвещать это самое общество?

[Rebel 549]

Это про дактиль речь идет, а не про ЖЯ, дактиль за неделю любой освоить может без проблем.

 

А ведь сколько в стране позднооглохших, кто считает ЖЯ и дактиль чем-то унизительным (и даже не различают их), неприемлемым для себя...

 

Зачем этой женщине учить дактиль или ЖЯ?

Чтобы раз в 5 лет встретить на улице другого глухого, знающего дактиль или ЖЯ и объяснить ему, где ближе остановка?

[Иван Грозный 95]

да ладно...

в метро вот пригодилось же одному даже не знаю как называть его...

вот мы тройка друзей разговариваем ,(машемся на руках)...

вдруг пьяненький дядька к нам на дактиле обращается...

сначала мы отмахнулись думали, что придуривается над нами , потом когда я разобрал, что он спрашивает: извините, пожалуйста, мне нужна станция....

ну мы указали станцию и когда выходить... нам не трудно...помочь Человеку...

 

не знаю был ли он позднооглохший, или просто знал дактиль, но ему Пригодилось знание дактиля, как ни говори...

[Lana 1 405]

А пьяненький дядечка был еще и немой что ли? Или спросить больше было вообще некого?

[AndreyLu 512]

А пьяненький дядечка был еще и немой что ли? Или спросить больше было вообще некого?

Какая разница, было кого спросить или нет? Если рядом стоят люди, то проще спросить у них чем идти куда-то в сторону.

Вообще-то если спуститься в метро - то там очень затруднительно разговаривать голосом, а тем более слышать что говорят, и это касается людей с обычным слухом. А может у того дядечки горло болело, и он не мог в метро перекричать окружающий шум??

 

Вообще-то я замечал, что некоторые глухие бывают очень довольны, если случайный собеседник (у которого НЕОБХОДИМО что-то спросить) знает дактиль, и не нужно обращаться к помощи карандаша и листочка.

 

Надо кинуть лозунг в народные массы: "Знаешь дактиль - научи десятерых!", двое из тех десятерых потом на старости лет добрым словом вспомнят.

Изменено 14 Декабря 2010 пользователем AndreyLu

[Гесеp 1 136]

Все верно.ЖЯ не помешает,если им пользоваться как вспомогательным.тем более,что глухим от рождения хотя бы Дактиль ,но знать нужно.Ведь не зная ЖЯ .а также не владея в полном объеме разговорной речью человек застревает между двумя мирами.

В чем связь между знанием ЖЯ и "не застреванием между двумя мирами"? не совсем я уловил.Если человек знает ЖЯ,но не умеет говорить- это поможет ему в общении со слышащими и не даст "застрянуть между двумя мирами"?

И если человек комфортно себя чувствет в общении со слышащими людьми -зачем навязывать ему знание ЖЯ,и уж тем более обливать за это незнание грязью,требовать,чтобы он превратился в то самое "машущее руками и что-то мычащее существо"??

У каждого должна быть свобода выбора. Почему слышащие люди не заставляют всех окружающих общаться исключительно на их диалекте, с их акцентом, их словами, и не кричат,что если человек говорит по другому- он "не настоящий слышащий"? ))

Может быть потому,что слышащие люди в разы толерантнее и уважительнее относятся к окружающим , чем те саме глухие,которые требуют по отношению к себе толерантности и уважения??

 

Зачем этой женщине учить дактиль или ЖЯ?

Чтобы раз в 5 лет встретить на улице другого глухого, знающего дактиль или ЖЯ и объяснить ему, где ближе остановка?

+100

[berry 12]

  Гесер извините, вопрос вы задали не мне, но ответить хочется. Да, тот у кого речь хорошо развита, есть качественные СА, наверное  ЖЯ не нужен. Но ведь бывает и по другому. Мы живем не в идеальном мире, зачастую все не так как должно быть. Не у всех детей есть любящие, терпеливые, не ослепленные амбициями и честолюбием родители, готовые заниматься с ними до 7-го пота, лишь бы услышать как их ребенок говорит. Не везде есть грамотные, и любящие свою работу педагоги. Не везде СА и КИ доступны. Поэтому если ребенок лишен всего этого, то знание ЖЯ ему помогает поддерживать связь с другими... Да такими же как он. Ваше выражение  "то самое, машущее руками и что-то мычащее", не вполне корректно. Многие глухие использующие ЖЯ для общения, не мычат, а имеют вполне понятную речь. Да речь с акцентом, но вполне понятную!       

 

С другой стороны конечно нельзя никого обливать грязью, не зависимо от причин! Хотя вы не думали, что человек который так себя  ведет, просто по натуре такой. Он критикует всех и вся, и поэтому счастлив.

 

А по поводу слышащих и их толерантности - люди  в обществе (в большинстве) относятся к другим с уважением,  терпением и т.п. лишь когда им это выгодно. А так... ну, что я вам все это объясняю, вы не глупый, и сами все это знаете.

 

 

[Lana 1 405]

Берри, немного не поняла вашу последнюю фразу, наверное я оч глупая :).Почему вы считаете, что люди в БОЛЬШИНСТВЕ своем относятся с уважением к кому-то только если это им выгодно?

[berry 12]

Берри,  немного не поняла вашу последнюю фразу, наверное я оч глупая :).Почему вы считаете, что люди в БОЛЬШИНСТВЕ своем относятся с уважением к кому-то только если это  им выгодно?

Вы не глупая. Да я считаю, что люди проявляют терпимость и уважение при общении с другим человеком либо если это близкий друг, родственик (хотя не каждый),  либо если собеседник  может быть полезен (начальник, человек с более высоким статусом и т.п.) Поймите выгодно - это не всегда в материальном плане.  

 

 

 

[Гесеp 1 136]

  Гесер извините, вопрос вы задали не мне, но ответить хочется. Да, тот у кого речь хорошо развита, есть качественные СА, наверное  ЖЯ не нужен. Но ведь бывает и по другому.

berry, я уже говорил об этом-я не собираюсь решать за других-кому удобнее ЖЯ,кому он неудобен. Я всего лишь говорю о том,чтобы и другие тоже оставляли окружающим право выбора-как ему удобнее и комфортнее жить.Удобнее и комфортнее с ЖЯ-прекрасно.Нет-значит нет,и не надо навязывать человеку то,что удобнее тебе лично (это я не про вас,а вообще имею в виду).

 

Вы пишете "когда им удобно", а выше Андре пишет "очень довольны" :)

Суть -то в том, что если человек хочет,чтобы к его мнению,его образу жизни и его выбору относились с уважением-он должен и сам поступать точно так же. Вот в двух словах мое мнение и мое отношение к ЖЯ ,отрицанию ЖЯ или навязыванию ЖЯ, использованию ЖЯ или его неприятию.

С "некорректностью" высказывания по поводу "мычащих и машущих руками" соглашусь только тогда, когда признают некорректными высказывания про то, что грамотно, прекрасно говорящие и не пользующиеся жестовым языком люди с нарушением слуха - "не настоящие глухие" :)

[Гесеp 1 136]

    

Хотя вы не думали, что человек который так себя  ведет, просто по натуре такой. Он критикует всех и вся, и поэтому счастлив.

 

Так дело то в том,что мой вот личный жизненный опыт общения с глухими людьми в том и заключается, что именно ярые приверженцы ЖЯ и являются чаще всего "по натуре такими".Я не утверждаю,что так везде,я говорю про свой личный опыт. Чем больше человек зациклен на ЖЯ, чем сильнее он ограничен именно этим кругом общения исключительно с жестовиками -тем больше он подходит под ваше описание.И чем шире у человека кругозор, чем больше и шире круг его общения-тем спокойнее и доброжелательнее он относится к другим людям, к чужому мнению, чужим взглядам.

[berry 12]

 У вас прямо таки библейские взгляды - "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." Лука 6:31.

 

Думаю, что не только у вас, но и у большинства тех кто читает эту тему.  :)

 

 

 

 

 

[Arabica 37]

Гесер, ну зачем так? я довольно часто слышу (даже от педагогов) -о "мычащих и машущих руками", как обезьянки и т.п. мне обидно до слез такое слышать :(

Я не буду говорить о пользе ЖЯ и о том, что не ЖЯ мешает социализации (много тут писала об этом). Лучше расскажу, что вижу я.

Я психолог и есть у меня клиент, мальчик 23 лет, он не говорит и более того - он не умеет писать. Пришел он с другой проблемой, но потом попросил меня учить его говорить, то что это архитрудно для него - ничего не сказать, но он не виноват в своей проблеме ни на минуту. Таких как он у нас много, все выпускники одной школы. Они никому не навязывают значения ЖЯ, они вообще не общаются со слышащими, потому, что чувствуют к себе не самое толерантное отношение.

Проблема в том, что нужно стараться понять друг друга, а не доказывать свою правоту и по разные стороны баррикад есть достойные люди, и есть те кто будет орать, что всем учить ЖЯ нужно и те кто орет, что ЖЯ вообще не язык.

[Гесеp 1 136]

 

Проблема в том, что нужно стараться понять друг друга, а не доказывать свою правоту и по разные стороны баррикад есть достойные люди, и есть те кто будет орать, что всем учить ЖЯ нужно и те кто орет, что ЖЯ вообще не язык.

Я именно про это и говорю.В чем разногласие -то?

Насчет машущих и мычащих -а что,таких нет? К чему это закрывание глаз и розовые очки? зачем насильно заставлять делать вид,что таких нет и не бывает? Зачем это нужно? я предпочитаю всегда говорить то,что есть, а не то, что хочется видеть.

Выше я подчеркивал,что не обобщаю, а говорю исключительно о собственном опыте общения с глухими.

[Arabica 37]

Они не машущие и мычащие, они просто глухие, говорящие на жестовом языке ))

 

Вообще жаль, что у нас есть эта клановость - слабослышащие и глухие, и позднооглохшие, жестовики, "говорящие" - между собой дружить не хотят а нас и так мало давайте жить дружно!

 

 

[Крапива 0]

Они не машущие и мычащие, они просто глухие, говорящие на жестовом языке ))

 

Вообще жаль, что у нас есть эта клановость - слабослышащие и глухие, и позднооглохшие, жестовики, "говорящие" - между собой дружить не хотят а нас и так мало давайте жить дружно!

 

 

Клановость? Интересное сравнение. А если посмотреть правде в глаза, разве не точно? Зачем я буду дружить с жестовиками, они в основном безграмотные и с малым запасом слов.

Этим недостатком страдают многие глухие сайты.Читать невозможно у некоторых собеседников посты. Сразу видно- жестовик.

Изменено 14 Декабря 2010 пользователем Крапива

[Arabica 37]

у меня неплохое образование и на бедность речи не жалуюсь, а с жеставиками дружу и мне очень интересно, потому что я говорю с ними на родном языке, а не переписываюсь.

 

 

[циник 2]

В чем связь между знанием ЖЯ и "не застреванием между двумя мирами"? не совсем я уловил.Если человек знает ЖЯ,но не умеет говорить- это поможет ему в общении со слышащими и не даст "застрянуть между двумя мирами"?

И если человек комфортно себя чувствет в общении со слышащими людьми -зачем навязывать ему знание ЖЯ,и уж тем более обливать за это незнание грязью,требовать,чтобы он превратился в то самое "машущее руками и что-то мычащее существо"??

У каждого должна быть свобода выбора. Почему слышащие люди не заставляют всех окружающих общаться исключительно на их диалекте, с их акцентом, их словами, и не кричат,что если человек говорит по другому- он "не настоящий слышащий"? ))

Может быть потому,что слышащие люди в разы толерантнее и уважительнее относятся к окружающим , чем те саме глухие,которые требуют по отношению к себе толерантности и уважения??

 

 

+100

Добрый вечер,Господа хорошие!

1.Сколько языков знаешь-стольких людей стоишь.Не я сказал,а кто-то умный.

2.Уважаемый Гесер!Уж от Вас я таких "толерантных" высказываний ,ну никак не ожидал.Знаете ли,попахивает геноцидом.Эти машущие и мычащие вполне нормальные люди,ничуть не хуже остальных,всех вместе взятых.И ума у них никак не меньше,чем у слышащих.Вы сами себе противоречите,т.к. прежде всего слышащие навязывают овладевание своим языком-это раз,а два-это то,что в одном из своих высказываний Вы говорили о том ,что посещали школы,в которых сами же видели как дети общаются ЖЯ,т.к. это им удобней.

 

3.Простите за нетактичный вопрос:Вы в каком возрасте слух потеряли?(Заметьте-не оглохли,а именно потеряли слух,)Смею полагать,что Вы в полной мере владели всеми навыками обычной речи.А дети,которые не слышат с детства такой возможности не имели,а потому ЖЯ для них -это норма.Вот отсюда и застревание между мирами.

4.И ,если человеку комфортнее общаться ЖЯ,ТО значит Вы его изгоните,потому что Вы себя считаете умнее и на порядок выше?Где же Ваша терпимость?

[Гесеp 1 136]

Добрый вечер,Господа хорошие!

1.Сколько языков знаешь-стольких людей стоишь.Не я сказал,а кто-то умный.

2.Уважаемый Гесер!Уж от Вас я таких "толерантных" высказываний ,ну никак не ожидал.Знаете ли,попахивает геноцидом.Эти машущие и мычащие вполне нормальные люди,ничуть не хуже остальных,всех вместе взятых.И ума у них никак не меньше,чем у слышащих.Вы сами себе противоречите,т.к. прежде всего слышащие навязывают овладевание своим языком-это раз,а два-это то,что в одном из своих высказываний Вы говорили о том ,что посещали школы,в которых сами же видели как дети общаются ЖЯ,т.к. это им удобней.

 

3.Простите за нетактичный вопрос:Вы в каком возрасте слух потеряли?(Заметьте-не оглохли,а именно потеряли слух,)Смею полагать,что Вы в полной мере владели всеми навыками обычной речи.А дети,которые не слышат с детства такой возможности не имели,а потому ЖЯ для них -это норма.Вот отсюда и застревание между мирами.

4.И ,если человеку комфортнее общаться ЖЯ,ТО значит Вы его изгоните,потому что Вы себя считаете умнее и на порядок выше?Где же Ваша терпимость?

Внимательно перечитайте весь топ.все,что я про эту тему пишу.Прежде чем такие вопросы задавать и обвинять меня в том,что я кому-то запрещаю что-то или кого-то там оскорбляю.

я где-то писал ,что "машущие и мычащие" -ненормальные? Я уж не говорю о том,что впервые эта фраза мной была использована именно в кавычках,то есть как цитирование чужого высказывания в адрес глухих.Или вы будете меня убеждать в том,что в обществе слышащих не распространено зачастую именно такое вот мнение о глухих людях?

[циник 2]

Внимательно перечитайте весь топ.все,что я про эту тему пишу.Прежде чем такие вопросы задавать и обвинять меня в том,что я кому-то запрещаю что-то или кого-то там оскорбляю.

я где-то писал ,что "машущие и мычащие" -ненормальные? Я уж не говорю о том,что впервые эта фраза мной была использована именно в кавычках,то есть как цитирование чужого высказывания в адрес глухих.Или вы будете меня убеждать в том,что в обществе слышащих не распространено зачастую именно такое вот мнение о глухих людях?

Объясните мне пожалуйста,что такое или кто такой,цитирую Вас :"То САМОЕ (без каких бы то кавычек)"?

[Lana 1 405]

Господа! Будьте взаимно вежливы :)Я свое мнение о ЖЯ уже неоднократно высказывала - необходимое, но никак не достаточное средство коммуникации для тех, кто, как пишет Арабика, в силу разнообразных причин не может общаться с помощью речи. Согласитесь, что таких людей все-таки единицы. Остальные - разнообразные "жертвы обстоятельств", благодаря которым появляются опять же мальчики, описанные Арабикой - 23 года не умеет писАть (!!!), что уж тут говорить про умение вести беседу....

 

[Dumu 3]

Что-то стало вообще неясно, о чем, собственно, спор? Оппоненты как-то распалились, а кто, что и кому пытается доказать, понять трудно.

Какие новые стороны вопроса, не обсужденные ранее в существующих топиках о ЖЯ, здесь открылись?

 

Оставив в стороне вопрос о формальном общении (который может быть легко решен с помощью бумаги/ручки, печатного терминала, сурдопереводчика), скажите, в чем, вы считаете, ценность неформального общения между глухими и слыщащими для тех и для других? (И в чем для вас вообще ценность общения?)