Что вам не нравится в Православной Церкви?

[Гесеp 1 107]

Джуля, да еще до этого продолжайТЕ было много чего сказано. И все это было процитировано Хелен. Другое дело, что она предпочитает это "не замечать".

[Helen 3]

Спасибо Helen, она дала несколько хороших советов, один из них - беречь свое время

 

Всегда пожалуйста. Ну, что поделать, если реал последнее время меня привлекает больше.

 

На самом деле, если бы не ответ Гесера Мееру во множественном числе, я , скорее всего, не влезла бы с ответом. Потому что не верю в споры на религиозные темы. Потратив кучу времени и пометав всевозможные предметы в оппонентов все останутся при своем мнении.

[Helen 3]

Хелен.

Не совсем логично. Начал вот кто :

 

Джуля, да еще до этого продолжайТЕ было много чего сказано. И все это было процитировано Хелен. Другое дело, что она предпочитает это "не замечать".

 

 

Ок. Действительно не видела. Я поняла это как ответ Меера сразу нескольким оппонентам. Т.е в этой теме все спорят с ним и он дал общий ответ не относящийся ко всему православию, а к конкретным людям. Если я поняла не правильно, то и обобщения Меера симпатий у меня не вызывают. Перечитаю.

 

С Гесером спорил только Меер, т.что и ответ должен быть адресован ему. Mothaika, например,отвечая Мееру отвечает именно ему, а не им.

Да и не всегда даже если твой оппонент не прав, стоит переходить на тот же уровень.

Изменено 1 Сентября 2012 пользователем Helen

[Helen 3]

Но и обратного ты не написала.

 

Лена, давай все таки будем исходить из того, кто устроил провокацию, а не из того, что кто-то на нее может быть даже и излишне жестко ответил. Я разговор всегда абсолютно веду так, как человек понимает и как сам он строит разговор. Раз этот персонаж позволяет себе походя оскорблять ВСЕХ Православных людей-соответственный ему был и ответ. На том языке, которым он предпочитает разговаривать.И я нигде не обещал, что будет по другому. С чего вообще ты решила, что должно быть по другому? А если ты так не решила-где твое обращение к нему, что он ведет себя недостойно и мерзко-тебе были даны цитаты, ты считаешь их корректными и правильными? тогда не стоит ждать от меня другого.

Интересно , что в моем предыдушем ответе ты предпочла эти "детали" полностью проигнорировать, и сконцетрировала внимание снова лишь на моих словах. Если тебе абсолютно неинтересны и неважны мои аргументы-то стоит ли одно и то же снова и снова друг другу повторять?

 

Саша, жаль, что ты не видешь, что отвечая Мееру "на его уровне" ты задеваешь и других. С чего я решила, что может быть по другому? Да потому что знаю, что споры можно вести иначе.

Я не поддерживаю Меера в знак солидарности с ником . Перечитав все в свободное время - выскажусь с деталями, нарушив свой обет не вести споры на религиозные темы.

Среди священнослужителей любых конфессий есть как истино верующие, так и словившие тремп. Подсчет где кто и с кем не веду. Но я вообще не верю, что религия делает человека лучше.

[Гесеp 1 107]

Лена, ты знаешь меня достаточно хорошо, чтобы понимать-говоря во множественном числе я говорю не о национальности или вероисповедовании, а о культуре и порядочности. Или их отсутствии. Я никогда людей по другому и не квалифицировал. И для меня абсолютно не играет роли- какой национальности или веры порядочный человек. Точно так же для меня не играет это роли в обратном случае. И отвечая во множественном числе тому, кто ищет соринки в чужом глазу, я подразумевал таких же как и он- ищущих. И не считаю, что это неправильно

[Devotee 2 161]

Лично я более чем уверен, что информатака на РПЦ подготовлена, спланирована, и за ней стоят совершенно определенные лица. Никому не нужен был патриарх, а тут и ресурсы подтянули, и провокацию организовали, и все сделали по уму. При наличии ума сложить дважды два нетрудно. Это, так сказать, геополитика. Да еще наблюдая текущие взрывы и убийства лидеров традиционного ислама. Очень тревожно наблюдать за этим, да.

[Boushev 390]

Не обманывайся.

Я никогда не обманываюсь.

У меня простая философия. Сделал - отвечай, ибо мог не делать. Тебя направили? Тобой управляли? Тебя купили? Тем хуже лично для тебя. Человек должен чувствовать личную ответственность за свои поступки в любом случае. Ответственность перекладывать нельзя.

Это куда лучше, чем искать подводные камни.

[Boushev 390]

Меня. Честно. Дико. Бесят. Попытки переложить ответственность с исполнителей на каких-то закулисных махинаторов.

Сделал каку - отвечай. Рыпаешься - отвечай вдвойне. Ссылаешься на то, что тебя заставили (купили, обманули) - тогда ты вообще не достоин быть человеком, сам по своей воле стал бараном.

[Гесеp 1 107]

А никто и не требует, чтобы исполнителей признали невинными овцами. Речь идет о том, что наказывать нужно не только исполнителей, но и их дирижеров. Одно не исключает другого

[Devotee 2 161]

вот именно.

[Boushev 390]

Я не про овец, а про баранов. На манипуляторов лично мне все равно. Не стоит обвинять меня в косности и глупости.

Дело в том, что я лично для себя выработал свою, так сказать, "жизненную философию". Она простая, все ответственны за свои поступки сами. За личные поступки. Даже если действуешь под дулом пистолета - действуешь лично ты. Ведь можешь не действовать. Это основа всего - своя личная ответственность за свои поступки.

[Шрекенсон 812]

"Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержен, держащийся истинного слова, согласного с учением, чтоб он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать" (Тит. 1,7).

"Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца (1 Тим. 3,3).

"Бийца" на церковно-славянском означает "драчун".

[Гесеp 1 107]

А чего полностью не выложил это послание? там же дальше тоже интересно:

 

 

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

[Гесеp 1 107]

я, Шрека, Патриарха не обеляю. Если виноват он пред Богом-ему отвечать, не мне. Меня другое интересует-почему вдруг стали так разжигаться скандалы вокруг его имени и вокруг РПЦ, Православных священников? Причем так активно, так массово. Вчера буквально в газете.ру заголовок- ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК ИЗБИЛ ДВУХ ЖЕНЩИН ПОСЛЕ ДТП. Читаем статью- оказывается, что после дтп произошел конфликт между мужчиной и двумя женщинами. Мужик несколько лет назад заканчивал Семинарию, в настоящее время давным давно работает руководителем сельского клуба. Вот и сравни текст и заголовок. А под статьей штук десять комментариев за пять минут. я специально прошелся поглядел- из десяти комментов-один только аккаунт нормальный, где человек пишет что-то. Он и написал сдержанный комментарий. Остальные девять-пустышки, то есть зарегенные исключительно чтобы так вот бегать и гадить на Православие. Вот тебе и ответ на все вопросы. А давай еще вспомним, что за последний месяц было два покушения и одно убийство муфтиев. Поневоле задаешься вопросом-кому же это так нужно и так выгодно, чтобы две основные религии в России были под ударом??

[Шрекенсон 812]

ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК ИЗБИЛ ДВУХ ЖЕНЩИН ПОСЛЕ ДТП

 

тоже читал. решил подождать с комментами

[Boushev 390]

Ибо есть...

Вопросы веры и религии смешиваем в кучу?

Давайте четко разграничим веру и религию. И всем просто станет проще!

[Boushev 390]

кому же это так нужно и так выгодно

Задаваться таким вопросом - удел тех, кто попадает под воздействие троллинга в СМИ. Я дико извиняюсь, но тем не менее. Разве вера это публичное дело? Религия, она да. Может быть публичной. Но публичность - первый признак неискренности. Искренное всегда остается за скобками. Если так, то кому нужны скобки?

Я еще раз дико извиняюсь, это просто мое определение веры, которое я с дикими извинениями навязываю остальным.

[Гесеp 1 107]

Буш, так уж получилось, что величайшая трагедия нашей страны была связана именно с религией, точнее с точно такой же травлей религии. Вспомни-как все происходило сто лет назад. Точно так же вся эта красная сволочь начинала медленно ,но верно, расшатывать Церковь, агитируя против "зажравшихся попов". Проблема-то в том, что очень многие люди на такие провокации ведутся, и в их души западают семена этой агитации. Отрадно конечно, что большинство из них в итоге закончили Соловками и Гулагом, но ведь сколько невинных при этом пострадало! Поэтому я снова и снова говорю- нельзя относиться к очередной организованной травле Православия так легко, нельзя думать, что все это само по себе появилось и само по себе рассосется. Когда толпы одураченных и одурманенных стад опять ринутся "вешать буржуев и попов"- поздно будет думать. А то, что цель у провокаторов именно такая- попытаться в очередной раз Россию к такой трагедии подвести- это однозначно. И это видят все, кто умеет думать

[Шрекенсон 812]

Все бы ничего, но как быть с Христом? Ты утверждаешь, согласно твоим взглядам - Христос неискренен. Не согласен я с твоей трактовкой, увы.

[Гесеp 1 107]

Ты утверждаешь, согласно твоим взглядам - Христос неискренен.

Хде ты это узрел?))

[Шрекенсон 812]

Хде ты это узрел?))

 

См. пост Буша:

 

"Но публичность - первый признак неискренности. Искренное всегда остается за скобками."

[Mothaika 1 085]

Вопросы веры и религии смешиваем в кучу?

Давайте четко разграничим веру и религию. И всем просто станет проще!

 

Давайте разграничим.

Вера и религия находятся в неразрывной связи. Человек может принадлежать к определенной религии по происхождению в конкретной стране, конкретной семье. Но верит он сам лично. Вера может абсолютно совпадать с религиозной принадлежностью - таких воцерковленных православных не так уж и мало. При этом иногда вера определила религию. Иногда религия определила веру. И тогда нечего разграничивать. Бывает не так. Разрыв веры и религии трагичен.

 

Насчет публичности - она может быть разная. Может быть фарисейская, которую Boushev справедливо считает неискренним проявлением. А бывает исповедание своей веры - таких доказательств после Христа было много, одни российские новомученики чего стоят. Когда Илларион Троицкий на Соловках бросается в ледяную воду спасать тонущего следователя-садиста - это следование за Христом. И то, что у всего изумленного лагеря на глазах - это не значит, что публично и не искренне.

Изменено 7 Сентября 2012 пользователем Mothaika

[Boushev 390]

Гесер, я при всем своем желании не смогу приравнять кривляния некоего вокально-танцевального ансамбля в церкви и последующую за этим вакханалию в СМИ к событиям столетней давности. Аналогии довольно сомнительны. Лучший способ избежать травли - не реагировать на нее агрессией. Собака лает, караван идет.

[Boushev 390]

Давайте разграничим.

Вера и религия находятся в неразрывной связи. Человек может принадлежать к определенной религии по происхождению в конкретной стране, конкретной семье. Но верит он сам лично. Вера может абсолютно совпадать с религиозной принадлежностью - таких воцерковленных православных не так уж и мало. При этом иногда вера определила религию. Иногда религия определила веру. И тогда нечего разграничивать. Бывает не так. Разрыв веры и религии трагичен.

В моем понимании чуть проще. Вера - чувство. Религия - обряд. Это если дико упростить понятия. Есть люди, для которых чувство без обряда невозможно. Есть и такие, для которых обряд не возможен без чувств. Возможны и комбинации с полным неприятием и чувства и обряда.

При этом и то и другое остается личным делом каждого человека.

[Mothaika 1 085]

В моем понимании чуть проще. Вера - чувство. Религия - обряд. Это если дико упростить понятия.

 

Иногда нельзя упростить понятие, не обеднив его. Обряды бывают не только религиозные, это слово вообще уводит от смысла. Посмотрите в словарях значения слова "религия" - их несколько, например "Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какои-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности", а также "форма общественного сознания, совокупность духовных представлений", это гораздо шире, чем обряд. А в православной религии есть таинства (не путать с обрядом).

Так что не все надо упрощать, так как использование упрощенных понятий неизбежно приведет к ошибочным рассуждениям и выводам.

 

Да и вера - не столько чувство, сколько убежденность.

 

Религия без веры - фарисейство, вера без религии - ересь. В разделении правды нет.

Изменено 7 Сентября 2012 пользователем Mothaika