Что вам не нравится в Православной Церкви?

[Lana 1 403]

неверно мыслишь)

Мы имеем такого правителя, какого достойны. Будь то патриарх или президент.

 

Хм, духовный поводырь не тождественен мирской власти, имхо.

Если ты мыслишь верно, то поделись плиз.

[Ev.A 296]

Не,ну я не истина в посл. инстанции конечно)) просто имхо.

 

А чем власть отличается от власти рпц? первой что, чужда мораль и духовность? по -моему не помешало бы.

 

Это все одно. Не власть делает людей такими. Ехали из подмосковья по Пятницкому. Шоссе ужасно,конечно. Ямы сплошные и две полосы. Думаешь сразу о власти,что дороги не делают. А потом смотришь на обочину. Грязь, мусор бросают где придется, бурьян в садах, дома не видели краски много лет, забор падает. Ну нет у тебя денег на сайдинг, найди на краску. Покрась окна. Поставь забор, простой, но новый. Скоси траву. Дойди, наконец, до места,куда бросают мусор! Самим нравится жить в говне, а виновата власть. Самое обидное, что даже приличные вроде люди, говорят себе и своим детям: а мы че, крайние? все бросают и мы бросим, не первые, не последние. Давай бросим,пока никто не видит. А что? Нет тут мусорки (об обертке от мороженого)., мораль?

 

В духовной жизни все то же самое. Ну часы.. понимаешь, зрелого духовно человека это не будет волновать. Зрелый человек понимает, что это пустое и важнее за собой следить, чем других попрекать (так же как с мусором .. его не Путин бросает). Ну миллионы.. меня это не колышет совершенно. Кому он там помогал или не помогал. Для меня важнее раз в месяц детям денежку отправить, сколько могу. Смысл упрекать в том, что свои миллионы не отдает? его есть кому судить.. ну а ты? Иди и переведи 100рублей. По копейке ,миллионы собирают детям. Я образно, не лично.

 

Единственное что помню за последнее время, мне была непонятна шумиха вокруг пояса Богородицы. Мне кажется там была замешана политика. Ну а люди.. у каждого свой выбор, нравится - стойте на морозе ночью, зарабатывайте пиелонефрит, падайте в обмороки... только потом не жалуйтесь на бесплатную медицину.

 

 

[Гесеp 1 107]

Это все одно. Не власть делает людей такими. Ехали из подмосковья по Пятницкому. Шоссе ужасно,конечно. Ямы сплошные и две полосы. Думаешь сразу о власти,что дороги не делают. А потом смотришь на обочину. Грязь, мусор бросают где придется, бурьян в садах, дома не видели краски много лет, забор падает. Ну нет у тебя денег на сайдинг, найди на краску. Покрась окна. Поставь забор, простой, но новый. Скоси траву. Дойди, наконец, до места,куда бросают мусор! Самим нравится жить в говне, а виновата власть. Самое обидное, что даже приличные вроде люди, говорят себе и своим детям: а мы че, крайние? все бросают и мы бросим, не первые, не последние. Давай бросим,пока никто не видит. А что? Нет тут мусорки (об обертке от мороженого)., мораль?

золотые слова. Побольше бы людей так же думали.А пока что виидимо "в знак протеста против режима Путина" одни ссат в подьездах,другие паркуются на газонах, третьи вместо выполнения своей работы чужие деньги считают..

 

я вообще с некоторых пор считаю.что единственная власть, которая может заставить детей кухарок и дворников работать как полагается и жить хоть немного по закону и морали -это Сталинские методы...

[oledant 124]

золотые слова. Побольше бы людей так же думали.А пока что виидимо "в знак протеста против режима Путина" одни ссат в подьездах,другие паркуются на газонах, третьи вместо выполнения своей работы чужие деньги считают..

 

я вообще с некоторых пор считаю.что единственная власть, которая может заставить детей кухарок и дворников работать как полагается и жить хоть немного по закону и морали -это Сталинские методы...

 

 

 

------------------------------

 

 

А не лучше ли самим вокруг себя порядок обеспечивать, не ожидая реакции от власти свыше? Это,собственно, основы анархии, но не беспорядка. А высший порядок, в т.ч. государственный, из частных упорядоченных мелочей складывается.

А то все мы "хорошего царя" (или сильной личности-тирана) ждём, но цари-то такие же человеки, как мы с вами. Власть их только нашим же угодничеством сильна

Изменено 15 Июня 2012 пользователем oledant

[oledant 124]

А православие последнее время именно тем и привлекает людей, что в своих уделах порядок наводит

[Meir 83]

[Гесеp 1 107]

@Meir, я восполню еще один пробел заодно ))

 

 

 

Рейтинг богатейших раввинов Израиля

 

 

Журнал Forbes Israel опубликовал

рейтинг самых богатых раввинов Израиля

 

 

 

. Мультимиллиардеров среди них нет: первое место рейтинга занимает правнук Бабы Сали, рав Пинхас Абухацира, чье личное состояние оценивается 1.2 миллиардами.

 

 

 

Второе место в рейтинге занимает дядя Пинхаса, рав Давид Хай Абухацира с личным состоянием 740 миллионов шекелей. «Бронзовый призер» рейтинга — рав Аяков Арье Алтар, располагающий капиталом в 250 миллионов шекелей.

 

 

Четвертое и пятое места заняли равы Ицахар Дов Рокеах (180 млн. шекелей) и Нир Бен Арци (100 млн.). На шестом месте — рав Яаков Ифарген (90 млн.)

 

«Cвятой» рав Йешаяху Пинто , громкая слава которого имеет несколько скандальный оттенок, расположился на седьмом месте, его личнсостояние оценивается в 75 миллионов долларов.

[oledant 124]

То, к чему наш народ оно призывает(((

 

Мол, нечего дусмать, достаточно верить?..

[Meir 83]

 

 

Цитата

Дьякон заявил о разрыве отношений с РПЦ после приговора "Pussy Riot"

По его словам, два года колонии за 40-секундное шутовство - не соразмерное содеянному наказание.

 

На своей страничке в "Фейсбуке" дьякон написал открытое письмо патриарху Кириллу с просьбой снять с него духовный сан, а также объявил о "полном и безусловном разрыве отношений с Русской православной церковью Московского патриархата".

 

"Я долго шел к этому решению, наблюдая все то, что происходит внутри РПЦ. Мне было очень тяжело наблюдать многочисленные внутрицерковные разборки, которые куда хуже, чем в миру. Я практически потерял веру в священничество", - сказал "Интерфаксу" Сергей Баранов.

[Mothaika 1 085]

 

 

"А что уходящие в тяжелые для Церкви минуты люди будут находиться — не сомневаюсь. Они всегда есть — те, кто хотят видеть Церковь и Самого Христа только во славе и благополучии, что вокруг только и говорили: «Ах, какая у нас Церковь! Ах, какие у нас священники и верующие! Ах, как хорошо нам здесь быть!»

Но когда Христос говорит, что собирается идти на страдания, даже апостолы начинают унывать и спрашивают: «Господи, зачем Тебе это нужно?» — а в самый страшный момент разбегаются.

Так и здесь. Потом возвращаются, но не все.

Нельзя быть с Церковью только в минуты Ее подъема, славы, возрождения, романтических мечтаний и переживаний. Нужно с Ней быть и в минуты позора, в минуты, когда в Нее плюют, в минуты, когда Она находится в неприглядном виде. Почему я должен себя от Нее отделять в минуты, когда все ужасно, но говорю о себе, что я Ее человек, когда все хорошо?"

 

"Неготовность разделить с Церковью поношение – это, конечно, серьезная трагедия для души христианина. Но таков уж исторический код русской интеллигенции. Об этом ложном стыде не раз говорил Достоевский. Например, описывая людей, подобных Степану Верховенскому, который полюбил "гражданскую роль" и жил "воплощенной укоризной" отчизне. Этим людям трудно преодолеть раздвоенность, но рано или поздно они делают свой выбор между религиозным и политическим. Выбор этот на самом-то деле прост. Ведь Христос сказал: "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов" (Лк 9.23-27)".

[Mothaika 1 085]

интересно название ссылки в сообщении Меir'a "не перевелись еще люди среди православных" - а если бы никто не ушел, можно было бы про миллионы православных сказать, что среди них люди перевелись?!

 

"В связи с известными событиями, нас всех горячо уверяли, что “РПЦ покинут все адекватные люди”........

....поток беглецов состоит из двух человек на всю Русскую Православную Церковь. Но перед Богом драгоценна каждая душа, и настойчивые призывы к отступничеству, которые мы постоянно слышим, требуют своего ответа

 

"Недавно я читал воспоминания одного из участников

Он пишет о том, что в армии ходили слухи (ошибочные) о предательстве некоторых высших офицеров. Однако даже тем, кто в них верил, в голову не приходило, что теперь они могут с полным правом дезертировать. Чужое предательство никак не оправдывает своего — это так в обычной армии, это так и в Воинстве Христовом".

[Meir 83]

Бедная несчастная преданная некоторыми крысами правостлавная церковь. Священнослужители которой попадают в аварии на родстерах BMW с красными дипномерами. Давайте ее пожалеем. ))

[Шрекенсон 812]

Попасть в аварию хорошего мало, будь ты хоть патриархом на мерседесе или работягой на велосипеде. Степень вины установит суд.

 

PS

Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься. Не спорь. старец Амвросий Оптинский

.

[Гесеp 1 107]

Ага. А бегущие крысы видимо нищенствовали и юродствовали во славу Христа ..

А Иуда этот, который якобы из за пусек от сана отказался, особенно насмешил разглагольствованиями про то, что он " остается православным"))) гнида двуличная, захотевшая себе хоть такой убогой " славы" заработать. Ну да- это же не вериги 20 лет носить или на столпе три года простоять. Страстотерпец, хуле...

[Гесеp 1 107]

Копнул для интереса- и впрямь, бескорыстные- то священнослужители скромно на  фольксвагенах с мигалками ездят, ну, или на мерсах да под кайфом- не то что плохие православные попы:

 

 

автомобиль главного раввина Украины Якова Дов Блайха, возвращавшегося после встречи с Папой Римским Иоанном Павлом II в Бабьем Яру, потерпел аварию.

 

Яков Дов Блайх опаздывал в аэропорт, его "Фольсваген" с включенной мигалкой ехал по улице Сагайдачного на высокой скорости, когда неожиданно навстречу автомобиля раввина выскочил автомобиль. В результате лобового столкновения машина главного раввина Украины получила серьезные повреждения, сам раввин с закрытым переломом руки доставлен в больницу. В ближайшее время он будет прооперирован.

 

За рулем автомобиля, столкнувшегося с машиной Якова Дов Блайха, находилась женщина. Никаких данных о состоянии ее здоровья и состоянии здоровья водителя раввина нет.

 

Раввин на Мерседесе покалечил женщину на остановке

 

Раввин на «Мерседесе», устроивший ДТП в Симферополе, был «под кайфом». В крови нашли морфин:

В анализах водителя «Мерседеса», сбившего женщину на остановке в Симферополе, обнаружили морфин.

22 декабря, около 10 часов утра, водитель автомобиля «Мерседес» в районе остановки маршрутных такси на Куйбышевском рынке не справился с управлением, врезался в маршрутку «Богдан», после чего вылетел на тротуар и сбил точку продажи ваучеров пополнения счета и стартовых пакетов мобильной связи и тяжело травмировал 56-летнюю женщину.

 

 

 

Мейр, может озаботишься их моральным обликом? Или это не задавали?))

 

А , наверное тебя как глубоко верующего Православного человека, имеющего непосредственное отношение к Православию, волнуют именно чп с Православными священнослужителями , Ога? Расскажи нам пожалуйста о том, когда ты последний раз был в Православном Храме, раз уж тебя сей вопрос так волнует

[Meir 83]

Давно был, но я все равно жалею православную церковь ))

Короче, какая церковь, такая и паства ))

[Гесеp 1 107]

Про своих то, обколотых на мерсах, людей калечащих, и с миллиардными наварами нечего сказать, как я понимаю? )) остается хамить да изворачиваться? Ну а что еще ожидать- какая церковь- такая и паства))

 

Как у себя из глаз бревна повытаскиваете- приходите наши соринки обсуждать.

[Helen 3]

Про своих то, обколотых на мерсах, людей калечащих, и с миллиардными наварами нечего сказать, как я понимаю? )) остается хамить да изворачиваться? Ну а что еще ожидать- какая церковь- такая и паства))

 

Как у себя из глаз бревна повытаскиваете- приходите наши соринки обсуждать.

 

Ну не фига себе! Давно не заходила на форум, а в эту тему, вообще, случайно попала.Не слишком слежу ни за моральным образом равов, ни тем более за моральным обликом православных священников. Но не кажется ли тебе более достойным обсуждая поступки священников в православной теме, если ты не согласен с Меером, приводить контраргументы, а не сравнивать кто говнивее?

Ничего не знаю о равинах в России, но если бы решила доказать, что равины не жулики, пройдохи т.д поискала бы примеры достойного поведения равинов, которые имеют место быть ( не сомневайся имеются), но мне бы в голову не пришло сравнивать их поведение со служителями культа других конфессий.

Как у себя из глаз бревна повытаскиваете - приходите наши соринки обсуждать.

Ты уж, извини, но эта фраза вообще брезгливость вызывает.

Ага, все иудеи сидят и только и думают как бы найти соринки/ соломки/ бревна в глазах православных. Делать им , конечно, больше нечего.

Пошла, постараюсь и впредь пореже заглядывать, чтобы ни дай бог не найти какую-то сорнку.

Удачного продолжения темы.

[Шрекенсон 812]

Пошла, постараюсь и впредь пореже заглядывать, чтобы ни дай бог не найти какую-то сорнку.

 

Удачного продолжения темы.

 

И тебе не хворать.

[Mothaika 1 085]

Ну не фига себе!

 

Helen - твое возмущение я отчасти понимаю. Разделить до конца не могу - ведь ты не хочешь понять, что православные сейчас подвергаются оскорблениям методично и длительно. И тебе все равно в данной беседе "кто первый начал" - а в данной ситуации Гесер отвечал Меиру.

На посты Меира мои эмоции были не слабее твоих. Просто я отвечаю сдержаннее.

 

А что в такие времена делать православным? Кто умеет - молится. Кто не умеет - учится.

[Helen 3]

И тебе не хворать.

 

Спасибо.

 

Helen - твое возмущение я отчасти понимаю. Разделить до конца не могу - ведь ты не хочешь понять, что православные сейчас подвергаются оскорблениям методично и длительно. И тебе все равно в данной беседе "кто первый начал" - а в данной ситуации Гесер отвечал Меиру.

На посты Меира мои эмоции были не слабее твоих. Просто я отвечаю сдержаннее.

 

А что в такие времена делать православным? Кто умеет - молится. Кто не умеет - учится.

 

Mothaika, ок я не слишком в курсе происходящего в России и не буду сейчас вступать в спор кто прав. Но все равно, чтобы доказать свою правоту можно выбрать другие способы.. Спор по приципу "сам дурак" не самый лучший аргумент. А уж обобщения..

 

И если уж сравнивать - иудеев преследовали достаточно и обвиняют во всевозможных грехах не один год.

 

Кстати, вовсе не факт, что Меир исповедует иудаизм, но стереотипы ника Меер сразу направляет вас к продажным равинам.

 

Насчет эмоций. В другом месте я бы просто прошла мимо, жалея свое время, но я когда-то очень любила этот форум, виртуально знакома с Гесером и именно поэтому промолчать не могла.

[Mothaika 1 085]

я когда-то очень любила этот форум, виртуально знакома с Гесером и именно поэтому промолчать не могла.

 

в чего в прошедшем времени? неужели из-за споров на религиозные темы?

Ну, не понравился тебе ответ Гесера.

Гесеру не понравилось много других постов в этой теме - и что, он должен заплакать и уйти молча, что ли?

Спор с Меиром был длинный, тебе же некогда читать. Он писал (не даст соврать), что очень жалеет о том, что его крестили в детстве, он бы предпочел другую религию. Длинный диспут на тему, чем нехорошо Православие, идет давно.

Но, позволяя себе бурно выражать возмущение и несогласие и навешивая свои "ярлыки", логично признавать такое право и за другими.

 

Кстати, мы пришли на этот форум не для споров о религии. Да и время у всех считанное.

Изменено 29 Августа 2012 пользователем Mothaika

[Lana 1 403]

Согласна с Моз, что Мейер выбрал не самое хорошее время для критики православной церкви, поэтому стоит ли удивляться, что ответ Геса был не слишком толерантен.

[Helen 3]

в чего в прошедшем времени? неужели из-за споров на религиозные темы?

Ну, не понравился тебе ответ Гесера.

Гесеру не понравилось много других постов в этой теме - и что, он должен заплакать и уйти молча, что ли?

Спор с Меиром был длинный, тебе же некогда читать. Он писал (не даст соврать), что очень жалеет о том, что его крестили в детстве, он бы предпочел другую религию. Длинный диспут на тему, чем нехорошо Православие, идет давно.

Но, позволяя себе бурно выражать возмущение и несогласие и навешивая свои "ярлыки", логично признавать такое право и за другими.

 

Кстати, мы пришли на этот форум не для споров о религии. Да и время у всех считанное.

 

Прошедшее время никак не связано с религиозными спорами, я их обычно не читаю, сегодня случайно попала. .Да и любила, не значит, что сейчас я форум терпеть не могу , просто изменились реалии, как и у многих участников, которые теперь практически не заходят на форум.

Да, весь спор с Меером я точно читать не буду и допускаю, что он тоже не прав, но не он открыл эту тему и дал ей название. Теме, если не ошибаюсь, лет 5 и была создана для того, чтобы объяснить тем, кому что-то не нравится в православии свою точку зрения, не переводя стрелки на другие конфессии. Ну как если бы в теме, что мне не нравится в буддизме, начали бы обсуждать вдруг какие такие-сякие православные.

 

" Как у себя из глаз бревна повытаскиваете - приходите наши соринки обсуждать" - это уже не спор с Меером, а нечто большее.

Саш, ты уж извини, но от тебя это услышать не ждала.

[Шрекенсон 812]

" Как у себя из глаз бревна повытаскиваете - приходите наши соринки обсуждать" - это уже не спор с Меером, а нечто большее.

 

Классический пример того, как из мухи раздували слона.