Что вам не нравится в Православной Церкви?

[Шрекенсон 812]

народ в силу своего исторически-экономического бедствования спроецировал свои страдания на выдуманного идола

 

***

 

Тополкан, если можно, не усугубляй, пожалуйста

 

+1

[topolkan 13]

Да без проблем! Не буду усугублять!

Но странно всё это! Сначала спрашивают в теме топика, а потом обижаются!

Если я не по теме топика написал - поправьте.

[topolkan 13]

Шрека, не придирайся! Это я для краткости такую формулировку загогнул. А то народ многа букафф ни асилит!

[Mothaika 1 085]

Скажите! А почему Бог должен быть таким, каким ВЫ его видите? Распятым и замученным?

Ответ простой:

 

Ты узко смотришь - почитаются не сами крестные страдания (разбойников рядом тоже распяли, это был принятый тогда способ казни), а победа над смертью. В крестных муках, принесенных безгрешным сыном Божиим добровольно, произошло искупление грехов рода человеческого. Поэтому крест стал символом не его физических страданий, а великой всепрощающей любви, которая сильнее этого мрака и ужаса, боли и страданий. "Смерть, где твое жало? Где адова победа?" .

 

Тогдашним современникам Христа легко было впасть в маловерие, видя Христа распятым и они говорили "Если ты сын Божий, спаси себя сам", даже часть апостолов отошла. Им трудно было оценить масштаб его силы и величия, меряя по себе. Как представить, что человек обладая властью, не прибегнет к ней? Но кто усомнился - ошибался. Так что для верности суждений, прежде всего надо оторваться от своего мировоззрения и сложившихся убеждений, воспринимаемых как истина в последней инстанции.

 

Даже в великопостных богослужениях заключена в первую очередь радость. Просто в наших службах радость глубинная, сдержанная, редко прорывающаяся ликованием. Ты повнимательнее присмотрись.

[Mothaika 1 085]

Да без проблем! Не буду усугублять!

Но странно всё это! Сначала спрашивают в теме топика, а потом обижаются!

Если я не по теме топика написал - поправьте.

 

Дело не обиде. За себя обижаться нечего, за Бога тем более - Бог поругаем не бывает.

Просьба не усугублять у меня возникла от страха.

Не буду скрывать - сначала за себя, что даже просто читая эту концентрированную смесь осуждения и клеветы, опять приобщаюсь к грехам, и без того своих хватает. Была бы я добрее - сначала испугалась бы за Тополкана, а так - не в первый момент, есть такое дело.

Не первый раз наблюдаю такое явление - когда человека душа крещеная зовет к Богу, да вот что-то не пускает.

Все пункты твои - ошибочные.

[Mothaika 1 085]

А касательно темы топика: не нравится мне

1. Древний старославянский ПСЕВДОРЕЛИГИОЗНЫЙ заплесневелый язык, далёкий от нужд народа....

 

1. Древний старославянский - это церковнославянский? Слышала однажды аргумент, что на этом языке только хорошие книги написаны, плохих книг на церковнославянском не бывает.

Язык образный, выразительный. И на современный русский легко и точно не переводится. Одно дело - молиться о "благорастворении воздухов", другое - о хорошей погоде. Первое понятие более емкое и многозначное. Язык должен возвышать помыслы и настраивать на молитвенный лад, быта и вне церкви хватает.

 

Вот например, церковнославянский - Задостойник Богоявления

"Любити убо нам яко безбедное страхом удобее молчание, любовию же, Дево, песни ткати спротяженносложенныя неудобно есть: но и, Мати, силу, елико есть произволение даждь"

Читаем русский перевод

"С одной стороны, из страха нам было бы довольно легко переносить молчание, так как оно не грозит бедою; с другой же, о Дева, вследствие влечения сочинять вдохновенно сложенные гимны, это слишком трудно. Но ты, о Матерь Божия, и даруй мне крепость, уравновешивающую мое природное призвание"

 

русских слов для выражения мысли требуется больше, и поэтичность утрачивается

 

и еще - церковнославянский я уважаю за то, что это концентрированная энергия, воля и опыт наших предков, зачем от таких корней отрываться? они нас покрепче были. А потом - их столько поколений бережно хранили, жизнями искупали, а мы по лености и нерадению потеряем?

[Mothaika 1 085]

2. Шмыганье бабок, проститутничавших в молодости и решивших отмолить грехи на старости лет (они-то как раз и есть те самые яростные блюстительницы платочков и правильной складки рук...)...

 

В церкви всегда больше женщин - их души отзывчивее к слову Божьему

Не хочешь же ты сказать, что каждая женщина - .....?

 

Пожилых женщин тоже естественным образом больше, потому что к воцерковленным с детства добавляются пришедшие в сознательном возрасте.

В поколение состарившихся женщин не надо бросаться дурными словами, среди них многие не дождались женихов и мужей с войны, нам ли судить, как они прожили свою жизнь?

 

А от желания осудить раскаявшихся грешниц тебя должно вылечить житие Марии Египетской.

 

Бояться и бегать надо только от своих грехов, если у человека грех раскаянный и прощенный, а мы все продолжаем его судить - уже наша будет проблема.

[Mothaika 1 085]

3. Круглый откормленный поп с красным носом, поё...ый мальчиков из церковного хора... (по материалам "Комсомольской правды"...)

 

неправда на неправде сидит и неправдой погоняет - как сам не разглядел?

 

Ты веришь, что все священники плотного телосложения и у них красный нос? Что в церковном хоре часто поют мальчики? Что между священнослужителями и певчими могут существовать блудные отношения в какой-либо форме? Да нормальный священник и помысла не допустит!

Мне не ведомо, был ли реальный священник, впавший в смертный грех, или авторам статьи и одного факта не понадобилось, чтобы постараться осквернить церковь. Это на совести авторов. А вот кто читал это с радостью и начал это пересказывать да обобщать - тоже лукавит сам с собой в первую очередь - типа, ну и зачем мне в такую церковь ходить, раз там не все святые.

 

Там, где все святые, туда потом могут и не пустить.

 

А желание найти и огласить чужой грех и изьян вполне согласуется с поговоркой "свинья везде грязь найдет". Да только невдомек, что источник этой грязи может быть в своей голове в первую очередь. Другие публикации "Комсомольской правды" у тебя тоже никаких сомнений никогда не вызывают? Верно тебе Монархист заметил, ты бы еще СПИД-инфо начал цитировать...

 

Действительно, тьфу, абсолютно с тобой согласна.

 

Появится время, то, что думаю по другим твоим пунктам - напишу, второпях не хочется.

[isola 1]

От людей зависит, но после такого обращения желания идти в церковь не прибавится.

 

Да, что бы писать икону не надо быть академиком живописи. зачастую художественное образование ни к чему. достаточно овладеть техникой, что самое важное. И очень важно знать именно традиции. Иконописец должен превратить написание икон ИМХО в смысл жизни и все знать о них. Историю и т.п. У нас в училищах такому не учат, там чисто академический курс. Не хочу быть грубым, но гжель или палех-это тоже узкоспециализированное направление и заниматься этим можно (что у нас игнорируют) только традиционно переняв мастерство, побывав в учениках. А иконы это святые вещи пред чем молятся.

 

Я считаю, что выражение характера, определенный тип существа человека здесь должны быть исключены. Святой- это образец строгий и шаблонный. Поэтому успехов на данном поприще достигают именно художники без акад. образования, то бишь "самоучки", но перенявшие мастерство у других иконописцев.

Ни черта вы не понимаете в иконописи... (((( хоть стой хоть падай.

Да если все делать по-вашему, это была бы такая мазня.....

[isola 1]

5.дьякушка, если ты не в курсе,встает в полшестого утра.Сначала часы читает,потом правило,потом идет Богослужение прислуживать.Может глазки-то у него не похмелые,а невыспавшиеся? тем более ночью поклоны бить многие сейчас встают-Пост идет

А я ровно в пять встаю.. говорят, глаза нормальные...

[Фиалка 0]

6. Благостные лица политиков, смиренно целующих длань Алексия.

 

Пожалуй соглашусь только с этим пунктом, со всеми остальными в корне не согласна.

 

В Храм Христа Спасителя пыталась попасть несколько раз, все время закрыт. Для кого его построили- для наших правителей? На народные деньги....

 

Всему миру хотят показывать какие они хорошие? Богослужения В Храме Христа Спасителя,честно говоря, даже смотреть неприятно, одно лицемерие кругом... Особенно когда показывают крупным планом наших чинуш, молящихся Богу...... а после богослужений обирающих народ без зазрения совести.....

[Ginka 8]

Ни черта вы не понимаете в иконописи... (((( хоть стой хоть падай.

Да если все делать по-вашему, это была бы такая мазня.....

Просьба объяснить внятно, на основании чего вами сделано подобное заявление и не стоит все же переходить на личности столь категорично.

[isola 1]

Просьба объяснить внятно, на основании чего вами сделано подобное заявление и не стоит все же переходить на личности столь категорично.

Ну нащщет категорично - вы правы. Но иконопись это также живопись, и нужно иметь талант и также, как и в других случаях, знания.

Да, они там диспропорциональные там, да, не по учебнику анатомии и так далее, но если не знать того, что живописцу вообще знать полагается, это будет не стиль, а просто копирование и подражание.

[Ginka 8]

Ну нащщет категорично - вы правы. Но иконопись это также живопись, и нужно иметь талант и также, как и в других случаях, знания.

Да, они там диспропорциональные там, да, не по учебнику анатомии и так далее, но если не знать того, что живописцу вообще знать полагается, это будет не стиль, а просто копирование и подражание.

Последнее - спорно, ибо все-таки считается, что иконописец вкладывает в икону свою веру прежде всего. А про первое 2 (про талант и знания) - вроде как Гений об этом и говорит. Чего-то вы черезчур категоричны к нему, получается.

Большая просьба в следущий раз быть посдержаннее.

[isola 1]

Последнее - спорно, ибо все-таки считается, что иконописец вкладывает в икону свою веру прежде всего. А про первое 2 (про талант и знания) - вроде как Гений об этом и говорит.

Минуточку, он говорил что знания не нужны.

А редко бывает такой самородок, которому не нужна учеба, редко... а что, все это должно исключать веру?

[Ginka 8]

Да, что бы писать икону не надо быть академиком живописи. зачастую художественное образование ни к чему. достаточно овладеть техникой, что самое важное. И очень важно знать именно традиции. Иконописец должен превратить написание икон ИМХО в смысл жизни и все знать о них. Историю и т.п. У нас в училищах такому не учат, там чисто академический курс. Не хочу быть грубым, но гжель или палех-это тоже узкоспециализированное направление и заниматься этим можно (что у нас игнорируют) только традиционно переняв мастерство, побывав в учениках. А иконы это святые вещи пред чем молятся.

Вот недавно в "Поле чудес" дошло до абсурда. Якубовичу привезли в музей самодельную икону сделаную подростками.И что? Он предложил подарить ее какому нибудь храму, типа там она принесет больше пользы.

Вот на таких узких вопросах и возникают споры у приверженцев. Я не думаю что иконы написаны с идеальной точностью, но это должны делать люди духовные и обладающие мастерством имено в иконописи, что бы икона не была похожа на карикатуру.

Я считаю, что выражение характера, определенный тип существа человека здесь должны быть исключены. Святой- это образец строгий и шаблонный. Поэтому успехов на данном поприще достигают именно художники без акад. образования, то бишь "самоучки", но перенявшие мастерство у других иконописцев.

 

Да, священники вынуждены обращаться к кустарщикам-портретистам за неимением лучшего...Но этот вариант ведет в никуда.

 

 

Минуточку, он говорил что знания не нужны.

А редко бывает такой самородок, которому не нужна учеба, редко... а что, все это должно исключать веру?

и где вы тут видите отрицание знания? :)

[isola 1]

и где вы тут видите отрицание знания? :)

Он отрицает академические знания.

[Ginka 8]

В его реплике нет отрицания, есть предположение. Не могу сказать, что я поддерживаю мнение ника Гений по всем вопросам, зачастую оно прямо противоположно моим. Но с данным рассуждением, не могу не согласиться, к тому же я довольно хорошо разбираюсь в истории данного вопроса. Вы же не будете отрицать, что все известные русские иконописцы прошлого не имели академического образования? Что абсолютно не мешало им создавать гениальные творения.

[Эльф 25]

Ни черта вы не понимаете в иконописи... :girl_flag_of_truce:(((( хоть стой хоть падай.

isola, давайте будем выбирать выражения. Каждый имеет право на своё мнение, в том числе и на то, которое лично Вам не нравится.

[isola 1]

Ладно, ладно... я уже сказала, что поняла, что погорячилась.

[Monarchist 14]

Уважаемый Монархист!

Совсем Вы там в Гишпании подзабыли о могучем и гибком русском языке, который не имеет аналогов во всём мире по своему фонетически-лингвистическому литературному наполнению.

 

Если Вы так выражаетесь, "разину хлебало свое", то не знаю, как Вы учились русскому языку и литературе!

Или наши воины брюха своего не щадили? А может, всё-таки, "живота"?

Я к тому, что желание подчеркнуть торжественность и особенность религиозных текстов само по себе понятно. Но почему оно реализуется таким способом, что бабкам легче просто слушать бормочущего что-то древнее батюшку и послушно креститься вслед, чем самим пробираться сквозь дебри текста с мелким шрифтом и на малопонятном наречии?

 

А насчёт культурно-исторической ценности православия, как и других религий, я согласен и оспаривать не собираюсь.

Ну, я, конечно, утрировал. Но согласитесь, народ наш уже давненько не говорит на "могучем и гибком русском языке, который не имеет аналогов во всём мире по своему фонетически-лингвистическому литературному наполнению"...

Ну, и "живот" в смысле "жизнь" - это как раз-таки из церковно-славянского...

А если подстраиваться под нас, прихожан, как нам удобнее, так это надо будет и скамейки поставить в храмах, и посты отменить, и разрешить Причастие каждые три часа, и позволить в чем попало в храм заходить...

[topolkan 13]

Спасибо всем за отклики, особенно за их, вопреки ожиданиям, благожелательный тон. Признаю, что мои вышеприведённые пункты спорны и больше похожи на атеистические штампы.

А насчёт шмыгающих бабушек тоже согласен, что неведома мне судьба их и вспоминается выражение: "не суди, да не судим будешь".

Вообщем, вразумили вы меня, особенно Мозайка.

Хотя церковь на меня тоску нагоняет попрежнему, но понимаю, что это скорее от поверхностного знакомства с её сущностью...

Наверное, не пришло ещё моё время...

[Краб 89]

Наверное, не пришло ещё моё время...

Наверное...)

Для меня сходить в церковь - сродне глотку свежего воздуха... Даже мысли о том, что бы в монахи пойти, в какойнибудь монастырь на берегу моря...)

[Шрекенсон 812]

Не доказывай, что это - плохо. Докажи что твое - лучше. (С)казано

[Ратник 0]

Хочу рассказать такую невыдуманную историю, в которой сам стал случайным свидетелем… :post-6-1121952847:

 

3-4 года тому назад я с друзьями развлекались в ночном клубе, где там танцуют полуголенькие девочки..… :post-10-1121931376:

В один прекрасный вечер развлекались, как обычно. Один из моих друзей, он же постоянный посетитель показал на одного мужика и говорит: «Видишь, этот мужик не хуже нас веселится…» Посмотрел на мужика, ну и ничего себе мужик… Обычный крупный с круглой бородой и напоминается на сибирского золотоискателя или лесоруба… В такой момент он в самом разгаре …. :post-6-1121953950: хлопает по попке стриптизерши и сунет за повязкой несколько пятисотенных купюр…

 

Друг сказал, что он же поп из такого храма… Просто я не поверил.   Друг посоветовал запомнить его и приходить в такой храм, где он служит…

 

И туда пошел на другой день и нашёл попа у алтаря.. И не поверил своими глазами, что он самый «сибиряк»… в поповской рясе… Он молился у алтаря с незасыпанными глазами…

 

Поэтому не знаю, что устав Церкви разрешает или нет…