Кохлеарная имплантация в Украине

[zavdnepr 34]

Ирина, а какой имплант вы ставили?

Вы интересовались в Польше, как буду проходить настройки через год, сколько они будут стоить и возможны ли настройки и реабилитация в Украине?

Удачи вам!!!

[Гость Ирина]

Ставили Мед Эль Соната. Процессор Опус2, после настройки сейчас уже подключили Дуэт (имплант+слуховой аппарат).

Что будет через год, если честно, мы не сильно задумывались. Но в клинике наполеоновские планы размещения своего филиала В ОДЕССЕ, уже есть помещение. по идее все настройки можно будет сделать, никуда не уезжая. очень хочется надеяться, что у них все получится.

Изменено 19 Декабря 2009 пользователем Ирина

[Гость Граф Монте-Кристо]

подключили Дуэт (имплант+слуховой аппарат).

В этом встроеном СА наверно и есть разгадка тайны почему у некоторых звук чуть более натуральный при подключении. Скорее всего в Биониксе его используют и поэтому они считают, что у них звук чуть выше по качеству.

Головоломка однако...а решается все просто: меньше щеки надувать и больше ответственности.

 

Электроды Мед-ел сберегают часть волосковых клеток видимо, раз уж такой дуэт придумали.

[Гость Ирина]

Электроды Мед-ел сберегают часть волосковых клеток видимо, раз уж такой дуэт придумали.

 

Ставили Сонату с коротким электродом. Вводили через окно. Глубина погружения в улитку

была только на определенную глубину, чтобы сохранить остатки слуха. В Польше действительно

при условии сохранения остаточного слуха, ставят только Медель. считают, что у него

щадящие электроды. Через месяц после операции сделали аудиограмму и график показал, что

слух сохранился - на высоких частотах, где были обрывы, теперь есть реакция на звук.

[Dim 629]

В этом встроеном СА наверно и есть разгадка тайны почему у некоторых звук чуть более натуральный при подключении. Скорее всего в Биониксе его используют и поэтому они считают, что у них звук чуть выше по качеству.

Головоломка однако...а решается все просто: меньше щеки надувать и больше ответственности.

У Advanced Bionics - обычный процессор, он не сочетает акустическую и электрическую стимуляцию - стимуляция только электрическая... Отличие может быть из-за т.н. "виртуальных" электродов и того, что там используется "паралельная" стимуляция (когда несколько электродов стимулируется одновременно).

 

Электроды Мед-ел сберегают часть волосковых клеток видимо, раз уж такой дуэт придумали.

Если электроды короткие - то до области волосковых клеток, отвечающих за низкие частоты, они просто не достают. И говорить, что в этой области электрод не травмирует волосковые клетки из-за выдающихся особенностей электрода как-то не совсем корректно.

Изменено 20 Декабря 2009 пользователем Dim

[Гость Граф Монте-Кристо]

У Advanced Bionics - обычный процессор, он не сочетает акустическую и электрическую стимуляцию - стимуляция только электрическая...

Ты это точно знаешь? В руках держал?

 

 

Если электроды короткие - то до области волосковых клеток, отвечающих за низкие частоты, они просто не достают. И говорить, что в этой области электрод не травмирует волосковые клетки из-за выдающихся особенностей электрода как-то не совсем корректно.

При чем здесь выдающиеся способности электрода? Просто нетравмирует раз целую систему запустили и похоже только у Мед-ел. Хотя парные электроды идея довольна выдающаяся :) В отличии например от Кохлеар они все входят в улитку, я во всяком случае пока не слыхал, чтоб из 12 пар, т.е. 24-х электродов что-то не вошло.

 

Хотя это наверно не имеет значения, судя по отзывам даже очень старые импланты с небольшим кол-вом электродов дают отличную реабилитацию уж не говоря о Биониксе у которого вроде 16 электродов.

[Dim 629]

Ты это точно знаешь? В руках держал?

Процессор в руках держал. Но это ни о чем не говорит. У Med-El тоже не каждый процессор дает аккустическую стимуляцию. Т.н. "Дуэт" - помесь процессора и слухового аппарата (у него есть выностной телефон, т.н. технологоия RITE) и он внешне отличается от обычного процессора Med-El. У Advanced Bionics ничего подобного на сайте нет (и упоминания о нем тоже)

 

При чем здесь выдающиеся способности электрода? Просто нетравмирует раз целую систему запустили и похоже только у Мед-ел. Хотя парные электроды идея довольна выдающаяся :) В отличии например от Кохлеар они все входят в улитку, я во всяком случае пока не слыхал, чтоб из 12 пар, т.е. 24-х электродов что-то не вошло.

У Med-El стандартный электрод - 31,7 мм, у Cochlear - 17 мм (у Контура - 15 мм). У Med-El толщина электрода в базальной части (там, где толще) - 1,3 мм, в апикальной - 0,5 мм. У Cochlear эти размеры для прямого электрода 0,6 мм и 0,4 мм, а для Контура (самозакручивающегося) - 0,8 мм и 0,5 мм соответственно.

Объясните мне, по какой причине более толстый и длинный электрод всегда (или с большей вероятностью) входит в улитку, а более короткий и тонкий - нет?

 

Укороченный элктрод Med-El - длина порядка 18 мм. Так они пишут на сайте, но это больше, чем у Cochlear.

 

12 пар - для большей надежности?, (значит, один электрод из пары может отказать?) или просто неизвестно, какая сторона электрода будет повернута в сторону нерва? Зато есть повод сказать "у нас 24 электрода в улитке". О том, что у Med-El - 24 электрода стали говорить 1-2 года назад. До этого считалось - 12.

Хотя это наверно не имеет значения, судя по отзывам даже очень старые импланты с небольшим кол-вом электродов дают отличную реабилитацию уж не говоря о Биониксе у которого вроде 16 электродов.

Согласен на 100% - электроды электродами, но гораздо важнее реабилитация, т.е. стремление получить наилучший результат. А это возможно с любой системой... Лишь бы работала и не ломалась...

[Гость Граф Монте-Кристо]

Объясните мне, по какой причине более толстый и длинный электрод всегда (или с большей вероятностью) входит в улитку, а более короткий и тонкий - нет?

Понятия не имею. Это я на нашем форуме наслушался от пользователей КИ. А у них у всех Кохлеар. Медел стоит у меня, Маринель, Март (если не ошибаюсь), Инесса и еще несколько мамочек. Про такую проблему от них не слыхал.

Может у Мед-ел электроды парные и поэтому толще (2 пальца толще одного), совать надо только 12 шт, а не 24 по отдельности.

Хотя в статье о Пульсарах и Сонатах написано, что один электрод там толщиной с человеческий волос...

[Гость Граф Монте-Кристо]

(значит, один электрод из пары может отказать?)

Этого я еще не слыхал. Но отключить можно (это слыхал), если пациенту что-то не нравится. Хотя лично считаю такие отключения ошибкой. Просто каприз и нежелание привыкать. Ведь в процессе реабилитации возникает множество неприятностей которые постепенно исчезают и слух становится почти нормальным, как у людей, за исключением некоторых тонкостей.

[Assynt 11]

Этого я еще не слыхал. Но отключить можно (это слыхал), если пациенту что-то не нравится. Хотя лично считаю такие отключения ошибкой. Просто каприз и нежелание привыкать. Ведь в процессе реабилитации возникает множество неприятностей которые постепенно исчезают и слух становится почти нормальным, как у людей, за исключением некоторых тонкостей.

Сейчас... сейчас Граф объяснит специалистам всего мира, как они заблуждаются :)

О капризах говорить не будем - отключение части электродов делают в силу суровой необходимости. Кстати, нередко это происходит уже после успешной реабилитации, иногда через месяцы и даже годы.

Кому интересно и кто может читать по-английски - в качестве примеров истории Lisa Kozlik (aka Hear Again) Были и другие, но эти запомнились ярче всего.

[Гость Граф Монте-Кристо]

О капризах говорить не будем - отключение части электродов делают в силу суровой необходимости. запомнились ярче всего.

И что это за суровая необходимость? Объясни неспециалистам всего форума.

[Dim 629]

И что это за суровая необходимость? Объясни неспециалистам всего форума.

Чаще всего - повышение сопротивления на электроде. Это приводит к тому, что передаваемой на имплант мощности просто не хватает для нормальной стимуляции этого электрода...

 

Бывают неполадки с самим электродом, бывает - начинает подергиваться глаз или что-то подобное.

[Rebel 548]

Чаще всего - повышение сопротивления на электроде. Это приводит к тому, что передаваемой на имплант мощности просто не хватает для нормальной стимуляции этого электрода...

По какой причине? Коророзия платины? :)

[Rebel 548]

Зависит от свойств "проводника". В нашем случае проводник - человеческое тело (т.е. мясо, кости, кровь и проч.), т.к. ток идет (обычно) от одного из электродов в улитке к одному (или обоим) внешним электродам (за пределами улитки.

Так это происходит у имплантов Cochlear.

Почему тогда сопротивление может увеличиться только на одном электроде?

Сопротивление человеческого тела в каких случаях меняется? В пределах КИ, внутреннего уха.

Там не такое большое расстояние внутри, что бы сопротивление сильно скакало.

[Dim 629]

Почему тогда сопротивление может увеличиться только на одном электроде?

Сопротивление человеческого тела в каких случаях меняется? В пределах КИ, внутреннего уха.

Например из-за оссификации улитки. Или из-за самого электрода. Или из-за изменения характеристик жидкости возле электрода.

Там не такое большое расстояние внутри, что бы сопротивление сильно скакало.

Да оно обычно и не скачет. Речь шла о тех достаточно редких случаях, когда просто необходимо отключить электрод.

[Rebel 548]

Например из-за оссификации улитки. Или из-за изменения характеристик жидкости возле электрода.

Это понятно.

 

Или из-за самого электрода.

Меня этот случай заинтересовал.

Обрыв электрода, коррозия? Просто интересно))

[Гость Граф Монте-Кристо]

Dim, да ты настоящий специалист. Что бы мы без тебя делали :)

[Гость Граф Монте-Кристо]

Обрыв электрода, коррозия? Просто интересно))

Может просто обычный брак. Потому он и редкий, что имплант - продукт высокого класса.

Например есть проводки которые почему-то держатся месяц - два, а иные полгода и более. К проводкам не такие высокие требования, т.к. легко заменяются, поэтому и брака там не счесть, и не платина.

[Гость Граф Монте-Кристо]

Бывают неполадки с самим электродом, бывает - начинает подергиваться глаз или что-то подобное.

Слышал, что это может повлиять на разборчивость речи (поэтому отключают тот электрод,что мешает) поэтому и возникла идея ошибочности при отключении. Вполне возможно что дело не в электроде а непостоянстве реабилитации.

Типа то лучше, то хуже. Разборчивость речи при прогрессивной реабилитации не может быть плавной и одномерной.

 

Вполне реален такой вариант: Ты сейчас легко понимаешь человека говорящего на расстоянии 10 метров (общественное собрание к примеру), а через час можешь переспросить человека говорящего тебе в 2х метрах и ближе.

 

Так же никто не может сказать, когда эта самая реабилитация подошла к концу и ты можешь типа жить. Я пока при мнении что конца нет, слух улучшается всю жизнь.

[Dim 629]

Меня этот случай заинтересовал.

Обрыв электрода, коррозия? Просто интересно))

Бывает и обрыв электрода, и деформация (имею ввиду не в самой улитке а на участке от импланта до улитки). Причиной может быть например травма. Или просто удар по голове, на который вроде бы человек и не обратил особого внимания, а провод как-то деформировался. Брак - достаточно редкое явление (я бы сказал "чрезвычайно редкое", т.к. проще отбраковать изделие на этапе изготовления или технического контроля в конце производственного процесса, чем делать реимплантацию). Возможен вариант повреждения электрода во время операции.

 

Слышал, что это может повлиять на разборчивость речи (поэтому отключают тот электрод,что мешает) поэтому и возникла идея ошибочности при отключении. Вполне возможно что дело не в электроде а непостоянстве реабилитации.

Типа то лучше, то хуже. Разборчивость речи при прогрессивной реабилитации не может быть плавной и одномерной.

 

Вполне реален такой вариант: Ты сейчас легко понимаешь человека говорящего на расстоянии 10 метров (общественное собрание к примеру), а через час можешь переспросить человека говорящего тебе в 2х метрах и ближе.

 

Так же никто не может сказать, когда эта самая реабилитация подошла к концу и ты можешь типа жить. Я пока при мнении что конца нет, слух улучшается всю жизнь.

Ну, человек всю жизнь развивается....

 

Но если с теми же настройками при тех же условиях человек сегодня слышит лучше, завтра - хуже, послезавтра - опять лучше, то проблема скорее всего в мозгу (может давление скачет, какие-нибудь сосуды сжимаются-расширяются). Хотя если с головой проблем нет - проверить электроды тоже не мешает.

 

А так - конечно, "Век живи - век учись".

[DLitun 0]

Слышал, что это может повлиять на разборчивость речи (поэтому отключают тот электрод,что мешает) поэтому и возникла идея ошибочности при отключении. Вполне возможно что дело не в электроде а непостоянстве реабилитации.

Типа то лучше, то хуже. Разборчивость речи при прогрессивной реабилитации не может быть плавной и одномерной.

 

Вполне реален такой вариант: Ты сейчас легко понимаешь человека говорящего на расстоянии 10 метров (общественное собрание к примеру), а через час можешь переспросить человека говорящего тебе в 2х метрах и ближе.

 

Так же никто не может сказать, когда эта самая реабилитация подошла к концу и ты можешь типа жить. Я пока при мнении что конца нет, слух улучшается всю жизнь.

 

Электроды отключается в том случае: 

1.они замыкаются (сопротивление при измерении меньше 1кОм.).

2.сопротивление превышает допустимое значение (например, больше 20 кОм.).

3.в процессе операции не вошли все электроды в улитку электродной решетки.

4.отказ электрода при использовании импланта, выявлена измерением сопротивления и клиническим обследованием (чаще всего это удары или травмы в область имплантированного уха, но возможно может привести к отказу не прямой удар.)

Во всех других случаях необходимо настраивать и искать варианты настройки электрода. 

[Гость Граф Монте-Кристо]

при тех же условиях человек сегодня слышит лучше, завтра - хуже, послезавтра - опять лучше, то проблема скорее всего в мозгу

Или в психике, т.к. разница может быть несущественна, но морально настроившись на однообразный прогрессивный процесс, спад небольшой вызовет внутреннее возмущение. Для сравнения черно-белая полоса в жизни или спортивные результаты.

Нетерпеливый пациент будет тут же искать причины в настройках или неполадках процессора (электродах), т.к. я допускаю мысль, что для некоторых людей небольшой спад - это катастрофа.

Но возможно я преувеличиваю, т.к. большинство людей знакомы с каменистыми тропами. Лично сам больших спадов ненаблюдал. Ну понимаешь кого-то хуже сегодня, так завтра обязательно будет лучше. На практике это часто случается уже не завтра, а через час или минуту. Но может отнять и неделю и месяц - это зависит от стажа я думаю.

Чем больше стаж, тем быстрее восстанавливается нерв от электростимуляционных трудов :kiss:

[DLitun 0]

Или в психике, т.к. разница может быть несущественна, но морально настроившись на однообразный прогрессивный процесс, спад небольшой вызовет внутреннее возмущение. Для сравнения черно-белая полоса в жизни или спортивные результаты.

Нетерпеливый пациент будет тут же искать причины в настройках или неполадках процессора (электродах), т.к. я допускаю мысль, что для некоторых людей небольшой спад - это катастрофа.

Но возможно я преувеличиваю, т.к. большинство людей знакомы с каменистыми тропами. Лично сам больших спадов ненаблюдал. Ну понимаешь кого-то хуже сегодня, так завтра обязательно будет лучше. На практике это часто случается уже не завтра, а через час или минуту. Но может отнять и неделю и месяц - это зависит от стажа я думаю.

Чем больше стаж, тем быстрее восстанавливается нерв от электростимуляционных трудов :)

 

  Все правильно дело в психике или даже, скорее всего в психологии пациента. Это больше касается тех людей, которые слышали долгое время в норме, а потом по разным причинам потеряли слух. Они хотят сразу, чтоб слух с имплантом был как раньше но, к сожалению такое так быстро не произойдет и возможно что слух в процессоре будет отличатся от слуха который был раньше (он и не будет похож на прежний). В таком случае надо объяснить и дать понять, что процесс настройки это долгий и сложный путь, прежде всего для имплантированного человека. И сразу все не будет и может не будет, так как ожидалось. Нужно все воспринимать как есть и доверять работе техники и человеку который ведет настройку КИ. И тогда все должно быть хорошо!! ;)

[Гость Граф Монте-Кристо]

(он и не будет похож на прежний).

Может ты хотел сказать равноценен прежнему? Похож-то он будет, и чем дальше тем больше, а вот дорасти до слышащего уровня - в это не верится, но в тайне желается... Конечно даже, если ухо станет слышащим, вырастут волосковые клетки и т.п. второе -то глухое. А половинчатый слух это дистанция между нормальным слухом и инвалидским.

 

У меня сейчас задача избавиться от того, когда говорят "медведь на ухо наступил". Только в нашем случае это еще хуже... Т.е. хочу выработать какой ни есть музыкальный слух, пусть даже с расплющенным медведем ухом ;)

[Sergei 174]

хочу выработать какой ни есть музыкальный слух, пусть даже с расплющенным медведем ухом ;)

Об этом же мечтаю и я. Насчет "половинчатого" слуха: он у меня и был таким до 2008 года, я слышал только правым ухом, левое было глухое полностью, как у Вас, Граф, даже 120 Дб не воспринимается никак, СА бесполезен вообще. В сознательной жизни я никогда не слышал двумя ушами. На правом, слава Богу, остатки есть. В СА слышу много звуков, но вот полноценной человеческой речи как не было с начала ношения, так и нет по сей момент.

Ну сколько же можно ждать вызов на КИ??? Я уже написал в ЛОР НИИ, сыну Пудова. Ни ответа, ни привета... А ведь уже почти 2 года я нахожусь в таком экстриме. Как ни старался, сегодня ничего не смог понять в разговорах с людьми. Прислушивался к радио - ноль информации, одно бормотание или гудение с ритмическим тактом (музыка, скорее всего).