Кохлеарная имплантация - 2

[Mothaika 1 085]

И уже три года как ничего нового не могут придумать?

 

Хима, колесо, например, давненько придумали. Но с тех пор - ничего лучше. Удачные решения держатся долго - в том числе родная тебе двадцать-четверка, которую тут пытались представить старьем.

 

В России новинки появляются примерно на год позже, но беды в этом большой нет - уже накопился опыт использования в мире - для медицинской продукции это важно.

[victory 0]

...Но знаете, иногда проще понять слово в предложении целиком по смыслу, чем отдельно взятое и уж тем более слог. Например в предложении "Мама мыла раму." будет ясно, что это "раму", а не "Рому". И далее в таком же духе. Конечно, мама может мыть и Рому, но вероятность этого ничтожна... :-/

От привычки просчитывать вероятность слов, догадываться по смыслу предложения о каком-то слове советую избавляться с первых же дней. Надо слушать,слышать и понимать! Есть тест - предложения с непредсказуемым концом,первое время я на нем ловилась! Мне было очень трудно научиться слышать то,что говорят, а не то,что по ассоциации всплывало в голове!

Тренировка со слогами мне очень помогла.Есть ведь разработанные методики, можно по ним заниматься и дома.

[Yaya 0]

________________________________________________________________________________

_____________________

 

Здесь есть люди, уже сделавшие КИ и те,кто вообще сам эту операцию делает! И никто из них не позволяет себе так безапелляционно и утвердительно писать- "точно все будет", "точно говорю", "точно знаю"! Потому что они понимают что это не игрушки. А вы начитались книжек, не имеете никакого вообще опыта и понятия о КИ,и людей вводите в заблуждение (мягко говоря). Зачем так делать? А если вот sergei после ваших "умозаключений" так обнадежился, а потом получит совершенно не тот эффект, который вы ему "гарантируете"? И если он это не выдержит и не переживет, потому что вы ему дали надежду "гарантированную" ?? ________________________________________________________________________________

_____________________

 

 

Муравейка, а вы никогда не думали, что прежде чем попасть на операционный стол пациент должен пройти без малого с десяток специалистов? Тем более такой высоко технической и дорогой операции, как КИ?

То, что я написал ему всего лишь желание помочь морально, чего не скажешь с вашей стороны. (Т.к я сам находился когда то в подобном положении.) И Сергей подтвердил, что я ему сильно помог. Гораздо лучше, если я ему скажу, что все так плохо, можете стреляться, господин? :4429:

Какой эффект он получит он узнает от Королевой и ЛОР врача (хирурга). И на форуме никто не сможет дать ему точный прогноз.

Мнения людей уже сделавших операцию настолько индивидуальны, что имеют значение только личное. У каждого

свой уровень КИ. Но я знаю одно-ничего лучше КИ для глухих, не пользующихся СА не изобретено. (а Сергей как он сам сказал на одно ухо не может пользоваться СА.) Даже если бы я сделал уже операцию-это не помогло, т.к. мой стаж 26 лет глухоты. Но мое мнение- мое личное мнение и я его обосновал на опыте других людей, обобщил и высказал. У меня нет опыта КИ? Так почему я тут вообще? Я между прочим прошел все обследования и консультации КИ и стою в очереди ожидания на операцию.

И меня также поддерживали люди сделавшие КИ и врачи, пока я лежал на обследовании. И если бы не они, я бы всю жизнь может сомневался и вздыхал. И прежде чем писать свои пессимистические опусы помните, что в КИ самое главное мощная мотивация, уверенность и желание упорно работать (реабилитироваться). И тогда он получит свои 100%. Но имея за спиной отрицательно настроенных "друзей", он не только результатов не получит, но ему просто не видать операции КИ, как своих ушей. :wallbash:

 

 

Добрый вечер. Моей доченьке 10 лет, глухота 3-4 группа, врожденная не наследственная не выясненного генеза. Дайте совет стоит ли делать К.И.или нам не адаптироваться??? У девочки жуткий комплекс как буду жить где работать и т.п.

[Гость Граф Монте-Кристо]

От привычки просчитывать вероятность слов, догадываться по смыслу предложения о каком-то слове советую избавляться с первых же дней. Надо слушать,слышать и понимать!

Можно глаза закрыть и только на слух определять. Глаза-это основной элемент коммуникации у глухого.

У слышащих-это уши. Вот и берите за образец

[Гость Тутси]

Добрый вечер. Моей доченьке 10 лет, глухота 3-4 группа, врожденная не наследственная не выясненного генеза. Дайте совет стоит ли делать К.И.или нам не адаптироваться??? У девочки жуткий комплекс как буду жить где работать и т.п.

 

 

 

Очень странно всегда завидовала Екатеринбургу, что у них есть центр "Бонум", неужели там не знают про КИ. Здесь у нас на сайте консультирует специалист из Екатеринбурга.

Что я знаю о взрослых - у нас оперировалась несколько лет назад девочка в 18 лет, слабослышащая с рождения, но умела говорить, занималась по программе Леонгард, когда я первый раз услышала о КИ, я позвонила её маме она мне ответила дословно - "качество жизни другое, я очень рада, делайте все возможное чтобы ускорить операцию у вас такой замечательный возраст (нам три)

В день отъезда после операции к нам в палату положили девочку на операцию 8 лет, не говорила, только мама могла понять о чем она говорит, есть знакомая которая ждет вызов на операцию им тоже восемь, но они немножко разговаривают, попали на очередь со второго раза, первый раз отказали как-то витиевато. Это про Питер. Но вот о результах сказать не могу, лично никого не видела из прооперированных в этом возрасте.

И ещё у нас есть прооперированные где-то Вашего возраста, но они до операции очень хорошо говорили, их брали с удовольствием на операцию.

[Иванова 1]

Добрый вечер. Моей доченьке 10 лет, глухота 3-4 группа, врожденная не наследственная не выясненного генеза. Дайте совет стоит ли делать К.И.или нам не адаптироваться??? У девочки жуткий комплекс как буду жить где работать и т.п.

Здравствуйте, Yaya! В апреле я встречалась с девочкой (Викой), которая оперировалась вместе с моей дочкой в феврале 2007 года. Ей 10 лет, была нейросенсорная тугоухость 3-4 степени. Пока лежали в больнице после операции, я много с ней общалась через ее маму, т.к. говорила она очень плохо, и разобрать ее речь без помощи мамы было сложно. Встретились на очередной настройке, я с ней разговаривала. Речь безо всякого преувеличения разборчивая на 100%, лично я (не специалист) не заметила никаких дефектов. Все слова четкие, говорит до конца, не опуская окончания. Правда, сама рассказывать она стеснялась, больше отвечала на вопросы, а потом убежала играть с моей дочкой. Я сидела и разговаривала с мамой. Мама сказала, что они очень много и постоянно занимаются, а также у Вики есть слышащая сестра-близнец, с которой они естественно все время общаются. Так что больной вопрос о постоянном наличии речевой среды для КИ-ребенка у Вики решен. Сейчас Вика продолжает учиться в школе для сл/сл, после КИ из группы "Б" по успеваемости перешла в группу "А" (отличников).

Мое мнение по поводу КИ для вас - не стоит сомневаться и терять время, нужно идти, консультироваться и обследоваться у специалистов. Они оценят уровень речевого развития дочки и перспективы, а также саму возможность проведения операции.

У нас в палате лежал мальчик (4 года) с глухотой на одно ухо и 3 степенью на второе, а также с гидроцефалией. Врачи сказали, что КИ в его случае можно и не делать, но родители настояли. Прооперировать глухое не смогли, т.к. томограмма показала, что произошла облитерация улитки. Оперировали то, что было с 3 степенью.

[Гость Алхимик]

От привычки просчитывать вероятность слов, догадываться по смыслу предложения о каком-то слове советую избавляться с первых же дней. Надо слушать,слышать и понимать! Есть тест - предложения с непредсказуемым концом,первое время я на нем ловилась! Мне было очень трудно научиться слышать то,что говорят, а не то,что по ассоциации всплывало в голове!

Тренировка со слогами мне очень помогла.Есть ведь разработанные методики, можно по ним заниматься и дома.

 

 

А так ли это плохо? Ведь при чтении с губ точно тако же метод используется... :sun_bespectacled:

Конечно, я не стараюсь догадываться исключительно по смыслу, просто при общем разговоре, когда нет возможности несколько раз переспрашивать или видно, что это несущественно можно nxj-то проигнорировать и додумать...

Мы с мамой когда занимаемся, то она иногда специально говорит неправильно, типа "Сечас идёт дождь!", когда на улице светит солнце и я слышу, что идёт дождь... :sun_bespectacled:

 

Сегодня вот даже с бабушкой по телефону поговорил... пару предложений более-менее полнял. Правдо было тихо-тихо слышно...

 

После вчерашней (уже позавчерашней) настройки, мало что изменилось.. даже толком не могу сказать что... вроде шипящие появились... я сам толком не могу разобрать... :sun_bespectacled: Завтра (уже сегодня) снова настройка.

 

Можно глаза закрыть и только на слух определять. Глаза-это основной элемент коммуникации у глухого.

У слышащих-это уши. Вот и берите за образец

 

Ну мы про это и гвоорим. Про чистое восприятие на слух, без зрения.

 

 

=======================

 

Со мной вот парень лежал в больнице, ему на два дня раньше КИ сделали, подключали нас одновременно, так вот, он ничего не может разобрать, ни одного слова. Слышать слышит, но не понмаает что. Так что это лишний раз подтвержает, что всё индивидуально.

 

Кстати, во время операции у меня вне улитки осталось 3 электрода (помимо пассивных), а у него аж 8. Кто что знает по этому поводу? На что это влияет? От чего зависит?

[Assynt 11]

Алхимик писал(а):

Кстати, во время операции у меня вне улитки осталось 3 электрода (помимо пассивных), а у него аж 8. Кто что знает по этому поводу? На что это влияет? От чего зависит?

Насколько я понимаю, количество введенных в улитку электродов - один из показателей успешности операции. Считается, что чем больше, тем лучше. Впоследствии при настройке некоторые из введенных в улитку электродов можно по мере необходимости отключать или включать.

 

В принципе, бОльшее количество работающих электродов должно давать лучшую аппроксимацию звука (т.е. лучшее качество). См. для примера симуляцию звучания КИ с разным количеством задействованных электродов (от 1 до 32 каналов):

 

 

А на практике в блогах КИборгов неоднократно доводилось читать, что отдельные электроды приходилось отключать совсем, так как их работа вызывала неприятные ощущения (т.е. помимо слухового нерва стимулировался еще какой-то другой) или ухудшала общее качество звучания. Это все строго индивидуально и определяется только опытным путем при последовательных настройках.

[Гость Граф Монте-Кристо]

Это все строго индивидуально и определяется только опытным путем при последовательных настройках.

С этим полностью согласен. Придется, Алхимик, изрядно потрудится методом тыка. :post-10-1121931376: :post-6-1121953950:

Увернен, что возможности импланта еще не до конца раскрыты....

[victory 0]

А так ли это плохо? Ведь при чтении с губ точно тако же метод используется... :post-10-1121931376:

...

Мы с мамой когда занимаемся, то она иногда специально говорит неправильно, типа "Сечас идёт дождь!", когда на улице светит солнце и я слышу, что идёт дождь... :post-6-1121953950:

 

Сегодня вот даже с бабушкой по телефону поговорил... пару предложений более-менее полнял. Правдо было тихо-тихо слышно...

 

Не знаю, может и не плохо, но я в какой-то момент заметила, что умение читать по губам мешает мне слышать, т.е. при разговоре я по привычке старалась читать с губ,при этом что-то еще и слышала, внимание рассеивалось и я вдруг ловила себя на том, что ничего не поняла.Приходилось заставлять себя слушать и не смотреть на губы собеседника.

...

Не совсем подходящий пример,в этом случае не возникает слуховой ассоциации, лучше так - на небе светит фонарь, я ем суп вилкой!

...

Первый разговор по телефону - здорово!!!!!!

[Рита 0]

Алхимик: Кстати, во время операции у меня вне улитки осталось 3 электрода (помимо пассивных), а у него аж 8. Кто что знает по этому поводу? На что это влияет? От чего зависит?

 

Количество активных электродов имеет очень важное значение. Весь частотный диапазон разделяется на столько отдельных каналов, сколько электродов можно активировать. Вы сможете услышать столько разных по высоте звуков, сколько электродов активируется. Чем больше электродов – тем более различным будет для Вас звучание разных слогов. Для примера привожу результаты эксперимента австралийских специалистов. Пациенту был установлен имплант типа Nucleus 24 с 20-тью электродами. При последовательной стимуляции одиночных электродов от Е1 до Е20 пациент слышал 12 разных по высоте звуков. Пациент слышал тоны с разной высотой при стимуляции электродов Е1, Е2, Е5, Е18, Е19 и Е20. Пациент слышал тон с одинаковой высотой при стимуляции пар электродов Е3 и Е4, Е6 и Е7, Е8 и Е9, Е10 и Е11, Е14 и Е15, Е16 и Е17. Электроды Е12 и Е13 стимулировать было нельзя, так как они отрицательно влияли на слуховое ощущение.

При настройке импланта проводится тестирование импеданса электродов, телеметрия нервного ответа, измерение порогов слышимости и динамического диапазона. Положительные результаты этих измерений указывают на то, что при стимуляции отдельных электродов возбуждается некоторая группа волокон СН и пациент слышит какой-то звук. Однако для удовлетворительного понимания речи совершенно необходимо, чтобы при последовательной стимуляции отдельных электродов пациент слышал звуки с разной высотой.

[victory 0]

....

Кстати, во время операции у меня вне улитки осталось 3 электрода (помимо пассивных), а у него аж 8. Кто что знает по этому поводу? На что это влияет? От чего зависит?

 

Здесь как-то уже упоминали опорные электроды, попыталась что-нибудь про них найти -и ничего! Опорные-пассивные одно и то же??? А зачем они нужны???

[Гость Алхимик]

Сегодня была настройка... Помимо более-менее изменённого звучания удалось расспросить настройщика про электроды. Выяснилось, что те 3 электрода, которые у меня вне улитки, это не активные, а "опроные кольца", и их большее или меньшее расположение вне улитки свидетельствует лишь о менее или более глубоком размещении электродной системы в улитке соответственно. Т.е. чем больше этих опорных колец осталось вне улитки, тем меньше глубина расположения электродной системы, и наоборот - чем меньше вне - тем более глубже. Он говорит, что ни глубина расположения, опорных электродов, ни они сами не влияют на сигнал, однако

 

Длина электродной системы кохлеарных имплантов Nucleus равна 25 мм. система включает 22 активных электродных кольца, расположеных на расстоянии 0.75 мм, и 10 неактивных колец, увеличивающих жёсткость системы.......

.....

Как правило, без всяких усилий вводится до 9-10 мм. электродной системы. После этого используется вилочка. Как было отмечено выше последние 10 колец обеспечивают жёсткость системы и не используются для стимуляции. Поэтому нет никакой необходимости введения их в улитку......

......

В тоже время, если удаётся ввести все 25 мм. электродной системы, больному будет обеспечена лучшая разборчивость гласных, что связано с тем, что большее количество электродов будет расположено вблизи волокон, наиболее чувствительных к речевым частотам.

 

Это цитата из книги Таварткиладзе "Кохлеарная имплантация". Значит всё же глубина введения влияет на разборчивость речи.

 

Он езё также сказал, что у меня включены все 20 электродов, именно 20, а не 22, как думалось, потому что речевой процессор ESPrit 3G поддерживает только до 20 электродов. Но опять же двумя больше, двумя меньше - это не особо влияет на звучание...

[Гость Тутси]

Я сегодня позвонила Пудову и попросила сказать как у моего сына с введением электродов и их работой, он сказал что в данный момент не за компьютером , но проблемы в Питере такой нет благодаря золотым рукам Кузовкова и имплантам, если это так , то это еще один плюс в пользу Медел .

[Гость Граф Монте-Кристо]

Я сегодня позвонила Пудову и попросила сказать как у моего сына с введением электродов и их работой, он сказал что в данный момент не за компьютером , но проблемы в Питере такой нет благодаря золотым рукам Кузовкова и имплантам, если это так , то это еще один плюс в пользу Медел .

Но это же Кузовков...а золотые руки не только у него. Все таки лучше не агитировать какой-то определенный имплант. Плюсы у всех есть. Тоже самое вам и про Кохлеар могут сказать. Тех кто носит Кохлеар великое множество.

[Гость Алхимик]

Я сегодня позвонила Пудову и попросила сказать как у моего сына с введением электродов и их работой, он сказал что в данный момент не за компьютером , но проблемы в Питере такой нет благодаря золотым рукам Кузовкова и имплантам, если это так , то это еще один плюс в пользу Медел .

 

Я бы не верил никому так безоговорочно, тем более врачам и тем более в чьих интересах умалчивать, что бы не портить лицо родной конторе...

[Гость Граф Монте-Кристо]

Я бы не верил никому так безоговорочно, тем более врачам и тем более в чьих интересах умалчивать, что бы не портить лицо родной конторе...

Да он (Пудов) мог просто не понять вопроса. А если и понял, то посчитал напр. назойливой мухой, типа отмахнулся.

Мелочь мол- не проблема....

[A----й 0]

Вот меня вчера и подключили.

Алхимик, прими мои запоздалые поздравления!

А ещё у меня вышла проблема с магнитом - падает! Кожа толстая, нужно покупать магнит. В комплекте идёт на +2, а мне надо +5 (3500 тыс. р. стоит), да и то не факт, что он будет хорошо держаться. Если так и не станет хорошо висеть, то придётся утончать кожу. Будут разрезать и срезать её с внутренней стороны. :) Вот такие дела.... :sun_bespectacled:

Такая проблема и у меня была, такой же толстокожий как ты))Поменяют магнит и не будут тебя больше резать.У меня на 3 и не проблем.

Они же так ещё сутки протянуть могут... :D

Если есть нужда(слышать надо, а смены батареек нет), то при манипуляции периодического выключения/включения они(батарейки) будут работать пока не сядут полностью.После первого сигнала "пи-пи",свидетельствующем о том, что питание процессора ослаблено, процессор какое-то вроемя работает(10-60 сек, а может и больше ), потом отключается, я выключаю проц и включаю заново и всё какое-то время работает. Это время уменьшается с каждым последующим включением.

 

Алхимик, а как ты перенёс саму операцию? Оч рад , что по т/ф уже что-то слышишь. Перечитай мои посты в начале предыдущего топика - больше 10 лет и т/ф - ты умница!!!

[Гость Алхимик]

Алхимик, прими мои запоздалые поздравления!

 

Такая проблема и у меня была, такой же толстокожий как ты))Поменяют магнит и не будут тебя больше резать.У меня на 3 и не проблем.

 

Если есть нужда(слышать надо, а смены батареек нет), то при манипуляции периодического выключения/включения они(батарейки) будут работать пока не сядут полностью.После первого сигнала "пи-пи",свидетельствующем о том, что питание процессора ослаблено, процессор какое-то вроемя работает(10-60 сек, а может и больше ), потом отключается, я выключаю проц и включаю заново и всё какое-то время работает. Это время уменьшается с каждым последующим включением.

 

Алхимик, а как ты перенёс саму операцию? Оч рад , что по т/ф уже что-то слышишь. Перечитай мои посты в начале предыдущего топика - больше 10 лет и т/ф - ты умница!!!

 

Спасиб за поздравления.. :4429:

А магнит уже поменяли на пятёрку, держится хорошо. А вот тройка не держалась.

 

Операция нормлаьно всё... Вырубили, в 9.30 на операционном столе очнулся в 11.30, перебрался на кровать и поехал в палату, не спал, пока капельница капала, потом задрых, периодически просыпался и к 8 вечера этого же дня был уже жив. На след. день уже ходил, правда слабость была ещё несколько дней. Ну вот и всё...

 

Я всё никак не могу дописать свой рассказ под названием "КИбернетизация", чёрт....

[Гость Граф Монте-Кристо]

...

Я всё никак не могу дописать свой рассказ под названием "КИбернетизация", чёрт....

Такие вещи не дописывают...Их пишут...Совершенствование идет оч. долго ;)

[Helen 3]

Я сегодня позвонила Пудову и попросила сказать как у моего сына с введением электродов и их работой, он сказал что в данный момент не за компьютером , но проблемы в Питере такой нет благодаря золотым рукам Кузовкова и имплантам, если это так , то это еще один плюс в пользу Медел .

 

Да нет между Меделем и Кохлеаром принципиальной разницы. Результаты не всегда зависят только от имплантов- все очень индивидуально. Я недавно смотрела документальный фильм о супругах,глухих с детства, сделавших КИ в 65 лет. У обоих были одинаковые модели имплантов, одинаковый срок глухоты, операции делал один и тот же врач, обе операции прошли хорошо, но результаты отличались.

 

Не смотря на, в общем-то , неплохие результаты оба они так и не смогли привыкнуть к слышащему миру. Остались глухими, используя КИ только периодически.

[Yaya 0]

Здравствуйте, Yaya! В апреле я встречалась с девочкой (Викой), которая оперировалась вместе с моей дочкой в феврале 2007 года. Ей 10 лет, была нейросенсорная тугоухость 3-4 степени. Пока лежали в больнице после операции, я много с ней общалась через ее маму, т.к. говорила она очень плохо, и разобрать ее речь без помощи мамы было сложно. Встретились на очередной настройке, я с ней разговаривала. Речь безо всякого преувеличения разборчивая на 100%, лично я (не специалист) не заметила никаких дефектов. Все слова четкие, говорит до конца, не опуская окончания. Правда, сама рассказывать она стеснялась, больше отвечала на вопросы, а потом убежала играть с моей дочкой. Я сидела и разговаривала с мамой. Мама сказала, что они очень много и постоянно занимаются, а также у Вики есть слышащая сестра-близнец, с которой они естественно все время общаются. Так что больной вопрос о постоянном наличии речевой среды для КИ-ребенка у Вики решен. Сейчас Вика продолжает учиться в школе для сл/сл, после КИ из группы "Б" по успеваемости перешла в группу "А" (отличников).

Мое мнение по поводу КИ для вас - не стоит сомневаться и терять время, нужно идти, консультироваться и обследоваться у специалистов. Они оценят уровень речевого развития дочки и перспективы, а также саму возможность проведения операции.

У нас в палате лежал мальчик (4 года) с глухотой на одно ухо и 3 степенью на второе, а также с гидроцефалией. Врачи сказали, что КИ в его случае можно и не делать, но родители настояли. Прооперировать глухое не смогли, т.к. томограмма показала, что произошла облитерация улитки. Оперировали то, что было с 3 степенью.

 

Добрый день,спасибо за ответ.Летом попробуем попасть на консультацию в Петербурге,встать на очередь,там видно будет что получится.Дочка моя настроена много заниматься, говорить посмотрим что выйдет из моей зати.Если мы не попадем под бесплатную програму, то мне не потянуть операцию самой т.к.я одна воспитываю ребенка и з.п. 9000-12000 какая тут операция.

[Гость Тутси]

Добрый день,спасибо за ответ.Летом попробуем попасть на консультацию в Петербурге,встать на очередь,там видно будет что получится.Дочка моя настроена много заниматься, говорить посмотрим что выйдет из моей зати.Если мы не попадем под бесплатную програму, то мне не потянуть операцию самой т.к.я одна воспитываю ребенка и з.п. 9000-12000 какая тут операция.

 

Если Вы все-таки серьезно задумываетесь об операции почитай-те сайт, тоже как вариант найти спонсора, но без обследования и заключения специалистов не обойтись www.rusfond.ru

[elena924 0]

Добрый день,спасибо за ответ.Летом попробуем попасть на консультацию в Петербурге,встать на очередь,там видно будет что получится.Дочка моя настроена много заниматься, говорить посмотрим что выйдет из моей зати.Если мы не попадем под бесплатную програму, то мне не потянуть операцию самой т.к.я одна воспитываю ребенка и з.п. 9000-12000 какая тут операция.

Имейте в виду, что Питер с 7 июля идут все в коллективный отпуск до сентября. Но таких детей они берут, если конечно сам ребенок хочет, и смотрят все равно речь (но берут и с плохой речью детей).

[Yaya 0]

Если Вы все-таки серьезно задумываетесь об операции почитай-те сайт, тоже как вариант найти спонсора, но без обследования и заключения специалистов не обойтись www.rusfond.ru

 

 

спасибо за совет, а обследование у нас в Бонуме проводят полное ,я узнала и СП берет с этим обследованием