Кохлеарная имплантация - 2

[Rebel 548]

1. Как можно приостановить окостенение улитки? Сейчас одна улитка окостенела на 50 %, пол года назад не было ничего.

2. Слышал, что есть специальные имплантанты для частично окостенелых улиток, это так?

3. После КИ остаточный слух пропадает совсем? Т.е. у меня сейчас ухо слышит с 90 Дб и я ношу на нём аппарат, то после КИ я смогу например вместо процессора иногда аппарат использовать? Например когда на природе буду или спортом заниматься, что бы поберечь процессор.

[Assynt 11]

А вот, например Nucleus 24Contour остаточный слух оставляет.

У нас сейчас имплантируют только Контуром, но перед операцией все равно информируют о высокой вероятности утраты остаточного слуха на имплантируемом ухе.

Хотя есть и такие люди, кому повезло что-то и после имплантирования сохранить.

[Mothaika 1 085]

У нас сейчас имплантируют только Контуром, но перед операцией все равно информируют о высокой вероятности утраты остаточного слуха на имплантируемом ухе.

 

Контур сворачивается вокруг модиолуса.

Не не во всех случаях это лучше.

Например, при врожденной глухоте, сопровождающейся аномалией развития - если электродная решетка свернется и электроды будут касаться друг друга - это плохо.

 

Поэтому и делают КТ, МРТ, и тип импланта выбирает врач. Иногда он может предложить выбор, а иногда и нет, так как он бывает продиктован обстоятельствами.

[Rebel 548]

1., 2. Я не спец, но облитерация может возникнуть практически моментально, особенно после менингита. И если она уже частично облитирована, то может быть дальше облитерация и не будет идти. У меня же тоже была частичная облитерация и даже приготовили два импланта - обычный и для частично облитерованой улитки, но он не понадобился - плоимплантировали обычным. Результат впечатляющий... ;)

 

3. Это опять же смотря каким имплантом сделано. Вот у меня Nucleus 24k, и судя по описанию остаточный слух он не оставляет. А вот, например Nucleus 24Contour остаточный слух оставляет. Я опять же повторюсь, что не спец, просто мыслю... Скорее всего это достигнуто тем, что в Nucleus 24k - прямая электродная решётка, а в Nucleus 24Control - изогнутая, коотрая позволяет ввести электрод к окончанию улитки не через улитку, а огибая её, благодаря чему улитка не убивается.

 

В моём случае это не так уж и важно - у меня была полная глухота. А вот в твоём получается что важно... Попробуй, когда будешь ТАМ поговорить насчёт этого... Если получится....

 

В январе делали все обследования, КТ, ЯМРТ, все нормально было, а в июле сделал КТ, облитерация на 50 %, за пол года.

Я думаю, что будут учитывать, что есть остаточный слух и ношу аппарат, я же проходил тестирование у сурдопедагога, Мироновой Эльзы Васильевны, было ясно, что я не для красоты аппарат ношу.

Насчёт поговорить ТАМ, с кем говорить? С координатором. Я думаю она этого не решает. Или передать свои пожелания, что бы оставить остаточный слух. Операцию я буду делать на бюджетной основе в любом случае, а как я понимаю, импланты, которые не сохраняют остаточный слух, стоят дешевле, не экономят там на этом?

 

Но я надеюсь, что на глухом ухе сделают операцию, несмотря на облитерацию, тест-то промонториальный я отлично на нём прошёл.

[Rebel 548]

А зачем остаточный слух, если через имплант все слышно? Или хочется чугунную гирю иногда вместо золотого процессора вешать?

Вроде бы слабослышащим не должно делать КИ.

 

Ну пойду я водку пить с друзьями и одену СА, стоимость которого в 10 раз меньше процессора, а то мало ли, убъёшь процессор, а его раз в 5 лет выдают, мне работать год на него, если за свой счёт покупать. Я же написал, что когда спортом заниматься или на природу, когда слух не нужен особо, а процессор поберечь хочется.Не всегда же на машине ездишь, иногда и пешком ходишь, так и здесь.

СА у меня самый маленький в мире в своём классе мощных аппаратов. :-) Так что это не чугунная гиря, да и потом СА по любому меньше процессора.

Я не слабослышащий, а глухой, на грани 4 степени. По аудиограмме самый громкий звук 90 Дб на какой-то частоте, а других частотах 100-110, и то на низких, на высоких ничего не слышу, разборчивость из-за этого очень плохая, поэтому КИ мне должны делать. Я бы и не собирался операцию делать, если бы слышал разборчиво в аппарате.

[Жасмин 77]

Алхимик вы ведь уже сделали КИ.Если сейчас на то ухо одеть СА будете ли слышать?

Хотя вроде уже писали что у вас была полная глухота.

Я просто для прояснения вопроса Rebel.

 

убъёшь процессор, а его раз в 5 лет выдают, мне работать год на него, если за свой счёт покупать.

Насчёт процессора.

С нами девочку повторно оперировали.Первый раз КИ потом уже стволомозговая.Так вот у них процессор остался,я ей говорю и куда ты её,сдам говорит,т.к. кроме неё больше никто уже не сможет ею воспользоваться.Так ли это??

[Assynt 11]

Насчёт процессора.

С нами девочку повторно оперировали.Первый раз КИ потом уже стволомозговая.Так вот у них процессор остался,я ей говорю и куда ты её,сдам говорит,т.к. кроме неё больше никто уже не сможет ею воспользоваться.Так ли это??

Если перенастроить процессор под другого пациента, то последний сможет им пользоваться (разумеется, при условии, что модель процессора совместима с внутренней частью). На этом основано использование "прокатных" процессоров - временно, пока не получен от производителя новый экземпляр взамен сломанного или утраченного.

 

Тогда почему остаточный слух теряется?

 

Я так понимаю, слух теряется, если какие нить клетки отмирают. Значит электродный провод что-то убивает в ухе? Сама улитка здесь не при чем, она служит трубой через которую прокладывают электрод к нерву... Я так понимаю, а если ошибаюсь, то пусть какой нить специалист поправит.

Естественное восприятие звука происходит посредством чувствительных волосковых клеток, которыми устланы внуренние стенки улитки. Эти клетки настолько деликатны, что реагируют на малейшие колебания жидкости, заполняющей улитку. Грубое введение инородного тела (электродной спирали) в улитку губительно действует на волосковые клетки, тем самым убивая остаточный слух.

 

Электродный наконечник Contour обладает мягким силиконовым окончанием и спиральной геометрией, отвечающей параметрам улитки - все это снижает травматизм при установке импланта, но не исключает возможности задевания стенок улики и повреждения остаточного слуха. Т.е. слух может частично сохраниться, а может и нет.

[Rebel 548]

А че на другое ухо нельзя СА повесить? Извини меня, но я вот тоже глухой и даже незнаю что такое децибелы и частоты.

На мой взгляд глухой-это человек неспособный различать звуки через ухо. И СА ему не помогают. Если ты что-то слышишь ухом, то ты именно слабослышащий.

Так скоро любого тугоухого глухим называть будем. А что? Если он считает себя глухим и я считаю себя глухим, то согласится ли он поменяться со мной местами??? Заранее могу обрадовать у меня нет и небыло никакого остаточного слуха.

 

 

Все жду когда местные специалисты проснуться. А то так и будем на дилетантском уровне обсуждать.

Понимаю, понимаю...секреты Копперфильда не выдаются :) В кажной профессии свои тайны.

Я вот узнал как-то одну "тайну" что при облитерации КИ не делают. Улитка забита и провод туды не лезет :)

Значит с твоих слов провод крепится не к нерву, а ложится на нервы волосков? Тогда почему остаточный слух теряется?

 

Я так понимаю, слух теряется, если какие нить клетки отмирают. Значит электродный провод что-то убивает в ухе? Сама улитка здесь не при чем, она служит трубой через которую прокладывают электрод к нерву... Я так понимаю, а если ошибаюсь, то пусть какой нить специалист поправит.

 

Граф, второе ухо у меня в дупель глухое. Насчёт глухой, слабослышащий, это уже придирка к терминам. Глухим считается и тот, кто плохо слышит и плохая разборчивость, как у меня. И диагноз ставят именно глухота. Если хочешь, найдёшь в инете, что и как.

 

 

Короче мне показана КИ и это не обсуждается. Я конкретно спросил про возможность ношения СА после КИ. Есть на форуме наверное люди, которые до КИ носили аппарат, слышали они в СА после КИ?

[Гость Граф Монте-Кристо]

Ровно как не даст гарантию положительного результата от имплантации вообще.

Почему не даст? На форуме - это ясно. Но комиссия обследухи для чего сидит в центре КИ?

Кто может привести в цифирах факты, где КИ не вернула слух? Я лично такого не слышал кроме "залипух из ЖЖ", т.е. разглагольствований на тему антипропаганды КИ вообще.

[Rebel 548]

А че нет возможности поставить КИ только на глухое ухо? Я б так и сделал. А на сл. слышащем СА носил бы. (и с перепою махаться мож. сколько влезет :) - СА не так жалко....)

Удачи тебе, Ребель. Никто так сильно не болеет за Киборгов (и будущих тоже), как они сами :russi_2faws:

Вот глухое заросло на половину, я и хотел на нём сделать. Но Алхимик сделал на частично заросшем ухе, на что я и надеюсь, так как промонториальный тест отлично на обоих ушах прошёл.

 

 

Короче это я перестраховываюсь, хочу всё на 10 шагов вперёд знать, а уж там во-первых комиссия что решит, потом за 2 недели до операции МРТ делают, что бы точно решить, на каком ухе оперировать. Дай Бог, что бы так и вышло, на глухом КИ, а на втором СА оставить.

[Rebel 548]

Rebel, прочти вниметельнее ответ Assynt. Тебе никто не даст гарантию на остаточный слух при имплантировании Контуром или даже Фридомом. Ровно как не даст гарантию положительного результата от имплантации вообще.

 

Да это понятно всё...

[Гость Алхимик]

Почему не даст? На форуме - это ясно. Но комиссия обследухи для чего сидит в центре КИ?

Кто может привести в цифирах факты, где КИ не вернула слух? Я лично такого не слышал кроме "залипух из ЖЖ", т.е. разглагольствований на тему антипропаганды КИ вообще.

 

Это, дорогой мой, вероятность, а не гарантия... :(

 

Я хочу сказать, что вообще-то не надо настраиваться на шикарные результаты. Уж лучше вы не ожидая хороших результатов получите отличные, чем ожидая отличные получить удовлетворительные. Лично я не делал никаких прогнозов, не загадывал НИ-ЧЕ-ГО, а в итоге всё получилось замечательно.

 

Со мной парень из Иркутска лежал, нам вместе, с разнице в два дня делали. Так как они узнали про КИ? Сестра из Краснодара что-то краем глаза прочла в интернете, позвонила им, они собрали монатки и поехали в Москву, естественно, предварительно позвонив в Центр Аудиологии. Его поставили на очередь, но к сожалению ему, да и мне тоже, там никто не рассказывал про КИ вообще и про возможные результаты, последствия и прочее в частности. Когда он лежал в больнице, то думал, что ему сделают операцию в мозгу и всё сразу будет в шоколаде и только благодаря мне он узнал про КИ многое, и что нужен длитильный этап адаптации, и что не надо ждать всё сразу.

 

И это оказалось полезным, потому что результаты операции у него скорее удовлетворительные. Подчеркну, что это скорее всего из-за более длительного периода глухоты (кажется 24 года) и кое-какой (знаю какой)... технологической... да же не могу подобрать слово... это не ошибка, нет, это в пределах нормы... проще говоря так прошла операция.

 

Ну в общем у него получилось так, что разборчивость низкая (это после первой настроечной сессии и по сравнению с моими результатами). Конечно, по пршествии 3 месяцев у него есть улучшения и будет всё нормально, только при более длительном сроке адаптации.

 

К чему это я пишу? А к тому, что он изначально ожидал СРАЗУ и ОТЛИЧНО. А в итоге вышло НЕ СРАЗУ и УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. И лишь благодаря тому, что я его, так сказать, просветил он умерил аппетит и реакция на результаты КИ не принесла такого большого разочарования, которое было бы, если бы он ожидал сразу всё слышать.

 

Я хочу сказать, что те результаты которые у него - это не плохие результаты. Следуя мировому опыту проведения КИ таких результатов как у него большинство. Это просто у меня слишком хорошие.

[Гость Граф Монте-Кристо]

Че так пессимистично? Для глухих людей КИ-последняя надежда все таки....

Это, дорогой мой, вероятность, а не гарантия... :(

Скажи президенту любой автомобильной фирмы, что ваш автомобиль не поедет-это всего лишь вероятность ;)

Проходит время и вероятность перерастает в гарантию. Это на первом десятке или сотне еще сомневаются, но когда говорят, что у врача за 15 лет не было ни одной неудачной операции, то сам пойми.....:sun_bespectacled:

 

 

Я хочу сказать, что вообще-то не надо настраиваться на шикарные результаты. Уж лучше вы не ожидая хороших результатов получите отличные, чем ожидая отличные получить удовлетворительные.

Никто и не настраивается. Люди приходят в центр и им объясняют. Естественно глухому не все расскажешь, но родители слышат и понимают на что идут.

 

Его поставили на очередь, но к сожалению ему, да и мне тоже, там никто не рассказывал про КИ вообще и про возможные результаты, последствия и прочее в частности.

А в ЛОР НИИ Королева всем рассказывает и выдает еще книжку свою в 100 стр. про КИ. Но некоторые ее не берут, потому что уже почерпнули достаточно информации из сети или еще откуда-то.

О прогнозе приблизительном можно узнать из своей карты, там написан примерно конечный результат.

 

И это оказалось полезным, потому что результаты операции у него скорее удовлетворительные. Подчеркну, что это скорее всего из-за более длительного периода глухоты (кажется 24 года) и кое-какой (знаю какой)... технологической... да же не могу подобрать слово... это не ошибка, нет, это в пределах нормы...

Это норма. При большом периоде глухоты у всех так. Долго реабилитируются. Но у Королевой есть пациенты со сроком 26 лет. И они могут разговаривать по телефону. У нее огромный опыт КИ и она знает что делает, как и другие специалисты.

 

А к тому, что он изначально ожидал СРАЗУ и ОТЛИЧНО. А в итоге вышло НЕ СРАЗУ и УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. И лишь благодаря тому, что я его, так сказать, просветил он умерил аппетит

При чем здесь ты? Ты че там на дежурстве сидишь? Это должны делать специалисты консультанты. А если они это не делают, значит уже привыкли к таким пациентам и им просто лень одно и тоже каждому вываливать.

Но я четко понял, что операцию КИ не делают тем, кому она не может помочь.

Если человек настаивает за свои деньги все же сделать КИ, то его должны предупредить о возможном отрицательном результате и заключить договор. Иначе кто захочет выступать в суде?

 

Между прочим в FAQе про КИ имеется строка типа: если у человека нет желания и возможности реабилитации, а так же его родственники не пылают оптимизмом, то это является сильнейшим противопоказанием к операции. КИ в этом случае не делают.

 

В ЛОР НИИ для этого сидит Королева и ее решение имеет большой вес. Она проводит собеседование с пациентом и определяет способен ли он на реабилитацию и за какой срок. Потом ставит отметку и запись в карту.

Конечно возможно есть такие центры КИ, где врачам наплевать на пациента. Типа лишь бы план выполнить. Их стоит только пожалеть (врачей)

 

Алхимик, я знаю, что не буду слышать, как слышащий и так же как и ты просто хочу попробовать сделать КИ и посмотреть что получится. Мне, как и другим глухим терять нечего уже.

Глуше я не стану, если даже операция пройдет неудачно и "технически неправильно".

[A----й 0]

И будет у меня суппер-пуппер мега лайнер... :)

 

Химик, ну вот нельзя тебя даже не надолго оставить, сразу химичишь.

 

Мои доводы против твоей затеи:

1) ты собрался использовать выходной источник(наушниик)в качестве приёмника(микрофона), итог - спалишь проц(в худшемм случае);

2) есть ещё внутренние сопративления каждого из сопрягаемых устройств, они должны совпадать по-моему, это тебе тоже не хухры-мухры.

2) ты изобретаешь велосипед - такой девайс уже есть(поедешь в центр разузнай и закажи, я так уже кое-что приобретал), заодно и нам расскажешь;

3)ну и последний, самый весский , на мой взгляд, довод - гарантия.

Как только ты присоеденишь свой самопальный девайс к процессору, гарантия автоматом испаряется. Тебе это надо?

 

Моя тебе рекомендед - не химичь пока на гарантии.

[Гость Граф Монте-Кристо]

А кохлеар на фотке круто смотрится. Внешне я б не отказался.

[A----й 0]

Вот и объясните мне кто может популярно в чём различие...

 

Всё вроде правильно, я просто подумал, что рядом с наушником штекер для аппаратуры, а если это контакт для процессора, то всё должно фунциклировать.

Но это всё равно будет не "мегалайнер", а только прибамбас к т/ф, к плееру и т.д. его уже не присоеденишь.

[Везунчик 0]

HELP!!! SOS!!!

Сейчас звонил Кузовков,сказал завтра ехать анализы сдавать срочно.На следующей неделе уже прооперируют !

Ждали-ждали,и как снег на голову. Что-то меня колотит,схватила дитё и толкаюсь с мыслью =отказаться.

Что происходит внутри,трудно передать.Поддержите психологически :D

[Mothaika 1 085]

HELP!!! SOS!!!

Сейчас звонил Кузовков,сказал завтра ехать анализы сдавать срочно.На следующей неделе уже прооперируют !

Ждали-ждали,и как снег на голову. Что-то меня колотит,схватила дитё и толкаюсь с мыслью =отказаться.

Что происходит внутри,трудно передать.Поддержите психологически :D

 

Не надо отказываться

Одной линией поведения надо обеспечить все, что требует подготовка к госпитализации - без эмоций, по деловому

А второй/эмоционально-энергетической, если так можно сказать - отогнать все дурные мысли и не дергаться самой, чтобы не передалось другим членам семьи, всем же страшно - чтобы им было к кому прислониться. А советов как этого добиться - знаю только один, но он не всем подходит

 

А рассуждая логически - никто же не будет спорить, что иногда добрые советы всех добрых людей не могут заменить одного стоматолога (травматолога и т д)

 

Профессионалам надо верить, тем более для этого есть все основания.

А боится все равно каждый сам. Но если пойти на поводу своего страха - значит не реализовать ребенкин шанс.

[Везунчик 0]

Не надо отказываться

Одной линией поведения надо обеспечить все, что требует подготовка к госпитализации - без эмоций, по деловому

А второй/эмоционально-энергетической, если так можно сказать - отогнать все дурные мысли и не дергаться самой, чтобы не передалось другим членам семьи, всем же страшно - чтобы им было к кому прислониться. А советов как этого добиться - знаю только один, но он не всем подходит

Как думаете,мы в мае удалили аденоиды ,аудиограмму ещё не делали.

До этого слух был приграничный,а теперь не мог он улучшиться? После аденоидов то?

А остальные члены моей семьи исключительно на меня опираются.Да и мандраж мой уже прошёл,теперь перед операцией будут истеричные выходки.К сожалению,практика показала ,что всегда так.

[Mothaika 1 085]

До этого слух был приграничный,а теперь не мог он улучшиться? После аденоидов то?

 

 

Принципиально - нет

А аденэктомия защищает от потенциальных отитов в будущем, что при наличии импланта весьма существенно.

[Везунчик 0]

Что мне сейчас делать? Может метнуться и аудиограмку сделать в Мелфоне?

Эх!!! Не дождусь я когда вы все отработаете уже этот день.

А сколько денег-то примерно надо иметь.НУ,люди???

[Mothaika 1 085]

Что мне сейчас делать? Может метнуться и аудиограмку сделать в Мелфоне?

 

А что она изменит эта аудиограмка? Решение об операции? Ход операции? - ничего не изменит. Лучше тогда уже по людным местам зря не мотаться, чтобы ребенок заразы какой- не схватил случаем.

 

Да и на деньгах особо чего циклиться? Разве их количество можно за несколько дней разительно поменять? Или полное отсутствие денег будет означать изменение генеральных планов? Это платную операцию могли бы отменить, если во время по счетам не уплачена указанная сумма. Ваша операция не бесплатная, она бюджетная. За нее из бюджета деньги перечислены.

[Везунчик 0]

А что она изменит эта аудиограмка? Решение об операции? Ход операции? - ничего не изменит. Лучше тогда уже по людным местам зря не мотаться, чтобы ребенок заразы какой- не схватил случаем.

 

Да и на деньгах особо чего циклиться? Разве их количество можно за несколько дней разительно поменять? Или полное отсутствие денег будет означать изменение генеральных планов? Это платную операцию могли бы отменить, если во время по счетам не уплачена указанная сумма. Ваша операция не бесплатная, она бюджетная. За нее из бюджета деньги перечислены.

Насчёт заразы не подумала,почему-то. Всё верно.

А с деньгами выяснила уже,не так и много. Но хирургу хочется отменный подарок сделать,сколько общалась - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ Человек.

А там и весь остальной персонал по чуть-чуть.

[Lana 1 403]

Удачи, Везунчик! Это ж счастье, что все так быстро произойдет. Здоровья твоему мальчику и тебе, терпения и спокойствия.

[Везунчик 0]

Удачи, Везунчик! Это ж счастье, что все так быстро произойдет. Здоровья твоему мальчику и тебе, терпения и спокойствия.

Спасибо большущее!

У меня ещё тут некстати пацан старший обчихал и обкашлял все углы. Не испортил бы нашей песни лебединой.

Думаю,надо от него избавляться.Повязкой вряд ли отделаемся.