Небольшой опрос о навыке чтения по губам.

[Елена Самохвалова 0]

Доброго времени суток. Я коррекционный педагог и веду исследовательскую деятельность. Для разработки научной темы мне необходимы данные, и надеюсь что вы мне поможете. Прошу вас ответить на ряд вопросов. Если они вам покажутся глупыми или с очевидным ответом не обижайтесь и не удивляйтесь, так надо для формирования статистических данных и для дальнейшего их сравнения. 

1. Умеете ли вы читать по губам? 

2. Приблизительно в каком возрасте у вас сформировался этот навык? Если сможете можете более  подробно рассказать о этапах формирования этого навыка.

3. После регулярного использования-ношения слухового аппарата или кохлеарной имплантации произошли ли изменения в умении читать по губам ? Если да, то какие?

4. Сколько вам лет и ваш пол.

5. Степень потери слуха.

Я вам буду очень благодарна за ответы.

 

 

[Елена Самохвалова 0]

Если вы сможете мне подсказать ещё он-лайн площадку где я смогу провести это опрос. Я буду безмерно благодарна. 

[Kira_Stark29 57]

1.да

2. Лет с 12- 15

3. Стало лучше, удобнее

4. 31, ж

5. 4 степень

[Елена Самохвалова 0]

Сейчас увидела одну не точность в опросе. Буду исправлять.

Вопрос 6. В каком возрасте произошла потеря, ухудшение  слуха?

[Фома 402]

@Елена Самохвалова, Прежде, чем ответить на ваши вопросы, позвольте небольшой комментарий.

Я не знаю, насколько большое значение вы придаете умению читать по губам, но сюда, на этот форум, уже неоднократно обращались с просьбами вроде - имеется видео с изображением лица человека, произносящего речь, фразу, спич ... , у этого видео в силу разных причин отсутствует звук, просят попытаться восстановить произнесенное путем чтения по губам по изображению ...  Результаты всех этих обращений - гарантированно нулевые, никто не владеет чтением с губ в нужной степени умения ...

Если вы владеете информацией о каких-то достижениях в сей области, - пожалуйста, поделитесь. Буду рад ознакомиться ...

Отвечаю на вопросы :

1.  С грехом пополам. Разборчивость процентов на 50 - 60.

2. Лет с 10, наверное ... Навык формировался как-то сам собой, незаметно для меня.

3. Вот уж точно - СА на умение читать по губам никакого влияния не оказал. Скорее - весьма улучшилось восприятие речи на слух. Но тут, скорее всего, сказались особенности профессии.

4. 64, М.

5. 4-я

6. С рождения

[Завулон 2 939]

@Елена Самохвалова, прошу прощения, вы точно коррекционный педагог - с такой грамматикой и орфографией? А не из таких же бывших пациентов, с проблемами слуха? Или вы не из России? Просто стиль написания вами текста не очень-то похож на стиль научного работника, пишущего серьёзное исследование... Особенно исследование, имеющее отношение к лингвистике и грамотности, пардон ещё раз - хоть слуха у меня и нет совсем, но на глаз я такое сразу замечаю...

А так по теме:

1. Умею - но зависит прежде всего от разборчивости артикуляции. Теледикторы и ведущие в этом плане - идеальные собеседники.. ))

2. Где-то лет с 5-6...

3. Поскольку п. 3 у меня вообще нет по причине абсолютной глухоты, даже СА в ИПРА не прописан, не помогает, сравнивать умение читать с губ "до" и "после" слухопротезирования, как мне кажется, не представляется возможным.

4. Ровесник предыдущего оратора. ))

5. Написано "глухонемота", по аудиограмме ещё из СССР - одно ухо практически в ноль, второе 97% потери, что ли... 4-я степень железно.

6. На 6-м году жизни.

[Фома 402]

@Завулон, буквально на днях на Ленте промелькнуло сообщение - 25 лет назад Российская академия наук издала фундаментальный словарь русского языка. Понятно, какие научные светила и ученые мужи приложили к нему руки ... И вот на днях школьник 11-го класса обнаружил в словаре ошибку, - неправильную форму глагола, - которую до сих пор ( четверть века !! ) никто не замечал. И накатал по сему случаю телегу аж в саму РАН. Ученые мужи долго и нудно изучали вопрос, и вынесли вердикт - да, и в самом деле ошибка, исправим, приносим извинения ...

  На фоне такого чего уж там ошибки у широких народных масс ...

[Елена Самохвалова 0]

Спасибо за ответы. Проблем со слухом у меня нет. Я просто дизлексик. А вот мой супруг слабослышащий. Работа моя не относится к сурдопедагоги. Я работаю с детьми с расстройством аутистического спектра. 

Так как мой супруг слабослышащий  с самого детства, он прекрасно умеет читать по губам. И он то обнаружил что ряд  детей с РАС умеют читать по губам. Так  возникла гипотеза о слуховой агнозии у детей с аутизмом. Пытаюсь её проверить и понять на сколько слуховая агнозия  распространена у детей с РАС. 

Чтобы проверить эту теорию. Необходимо более подробно  изучить механизм компенсации слуховых нарушений.

Как вы понимаете одного моего  супруга недостаточно для исследования, он и так помогает мне в разработке тестов.

По мимо теоретического обоснования моей гипотезы мне необходимо статистические данные для сравнения двух нозологий.

Исследование абсолютно новое. Поэтому собираю информацию с мира по нитке. 

[Фома 402]

27 минут назад, Елена Самохвалова сказал:

Так  возникла гипотеза о слуховой агнозии

Так ведь слуховая агнозия ( если я правильно понял смысл, который вы вкладываете в это понятие ) - это распространенное явление, это имеется практически у всех, кто потерял слух от рождения. Или даже возникает в зрелом возрасте - скажем, при инфаркте, инсульте ... Зачем и какие  тут нужны гипотезы ?

[Елена Самохвалова 0]

Слуховая агнозия у детей с РАС она не тотальна, а скорее избирательна. В частности  мы можем  говорим о отсутствии, искажении восприятие речи, на фоне полной сохранности в обработки другой слуховой иформации. По тем данным, которые имеются сейчас есть гипотеза о искажении работы речевой зоны Брока, при полной нормальности работы зоны Вернике у людей с РАС. Опять же это гипотеза, было только одно исследование.

То есть разговор идёт об искажении или отсутствии восприятие сенсорной информации,перцептивных искажениях восприятия именно речи человека. Если в ходе исследования выяснится что эта гипотеза имеет место быть (т. Е. Удастся подтвердить что например 1/3 из 100 опрошенных и протестированных детей и взрослых с РАС сформировали навык чтения по губам), это подтвердит верность гипотезы  о " визуальном мышлении" людей с РАС. Что в дальнейшем может привести к изменению педагогического подхода к детям с РАС, разработки педагогических методик например базирующихся на использовании визуальной информации (как метод Домана). Или даже может послужить поводом обратиться к методикам применяемых в сурдопедагогике  для обучения детей с РАС.

Короче это важно.

[Завулон 2 939]

19 часов назад, Елена Самохвалова сказал:

т. Е. Удастся подтвердить что например 1/3 из 100 опрошенных и протестированных детей и взрослых с РАС сформировали навык чтения по губам

 

Ну и где тут, на форуме, опрошенные взрослые с синдромом РАС? Какова репрезентативность опроса  для статистики аутистов конкретно на форуме глухих?

[Kira_Stark29 57]

@Елена Самохвалова, ой, я уже не помню

У меня снижение слуха аж 4 лет , после отита и антибиотиков

Правое 4 степень была, левое 1-2 степень 

Потом в 12 лет уже двухсторонняя 4 степень

[Kira_Stark29 57]

@Елена Самохвалова,  чтение по губам мне кажется это результат, когда много читаешь, причем иногда вслух))

Я с детства много читала книг, ну и потеря слуха сначала была не сильной, потом уже съехало до глухоты

Навык чтения по губам очень выручает, это мое всё, независимо с са я или без  са

[Kira_Stark29 57]

@Завулон, мне кажется полностью глухими мы может даже пообщаться не махая руками)))

 

[Завулон 2 939]

@Kira_Stark29, ну я в основном в быту так и общаюсь со слышащими, если артикуляция более-менее приличная. ))) Но, увы, много и тех, кого вообще не понять - тут уж смартфон выручает: либо на клавиатуре набирать, либо через микрофон речь в текст...

[Kira_Stark29 57]

@Завулон, а почему ты не носишь са? 

[Завулон 2 939]

@Kira_Stark29, я уже не раз писал - при такой степени потери слуха он мне не показан вообще, даже в ИПРА как техсредства СА мне не вписали при такой аудиограмме... Не поможет при убитых слуховых нервах, от слова совсем... Ещё при СССР перепробовал несколько СА - глухо во всех смыслах, один белый шум, ноль разборчивости... Современные СА тоже для интереса иногда пробовал, то же самое... Так что только с губ, на ЖЯ, или смартфон, ну ручка с бумагой ещё - хватает для общения...

[Елена Самохвалова 0]

 

3 часа назад, Завулон сказал:

Ну и где тут, на форуме, опрошенные взрослые с синдромом РАС? Какова репрезентативность опроса  для статистики аутистов конкретно на форуме глухих?

Опрос в сообществе людей с РАС тоже идёт. А опрос людей с ослабленным слухом нужен для сравнения. 

Вот мой супруг с тугоухостью 3-4 степенью уверен что все люди с такой же степенью тугоухости умеют читать по губам, причём так же хорошо как и он. 

Я же понимаю что это не обязательно так. Если смотреть сурдопедагогику ещё времен СССР 30х годов , то обучению чтению по губам детей со сниженным слухом начинали чуть ли не с детского сада. Есть специальная пед.методика. 

Статистики по формированию навыка чтения по губам у людей со сниженным слухом нет, значит надо её создать хотя бы при минимальном количестве опрошенных.

[Фома 402]

5 минут назад, Елена Самохвалова сказал:

Вот мой супруг с тугоухостью 3-4 степенью уверен что все люди с такой же степенью тугоухости умеют читать по губам, причём так же хорошо как и он. 

@Елена Самохвалова, простите за то, что высказываю сомнения, но ваш муж и в самом деле хорошо читает по губам, или просто ему так кажется, что он хорошо умеет  это делать ? Как это его умение оцениваете вы сами и другие сторонние наблюдатели ?  Если вашему мужу предъявить видео с отключенным звуком, на котором изображено лицо человека, произносящего речь, причем его ракурсы далеки от идеальных ракурсов дикторов телевидения, - воспроизвести речь только по губам он сумеет ?

[Елена Самохвалова 0]

По поводу ракурсов на видио не знаю. Спрошу когда с работы придёт. Но с видео он читал по губам.

По поводу общения в семье , с друзьями он всех прекрасно понимает. Да просит повернутся  к нему лицом. Меня лично просит " Не частить", говорить медленнее. 

Дома он не носит слуховые аппараты (у него их 2), они натирают за ушами сильно, особенно в холодное время года.

Как он сам говорит, что у него не было другого выхода. Он учился в обычной школе  и слуховой аппарат одел только в 18 лет.(он 77 года рождения) 

[Завулон 2 939]

1 час назад, Елена Самохвалова сказал:

Да просит повернутся  к нему лицом. Меня лично просит " Не частить", говорить медленнее. 

 

Во-о-о-от это и есть основное и непременное условие успешного чтения с губ - внятная и хорошо видимая артикуляция собеседника, чёткое проговаривание им слов и слогов... Ракурс, наличие растительности на лице, состояние здоровья, больной зуб, насморк, степень опьянения даже... И ещё - понимание контекста: многие слова элементарно легко перепутать - "мама", "папа" и "баба", к примеру...

Навскидку - с этого видео (из одной из многих тем тут по данному вопросу) ваш муж хоть что-нибудь прочитает по губам? Вполне себе реальная жизненная ситуация, и даже полный анфас... :)

 

 

[Елена Самохвалова 0]

Из всего ролика разобрал только 2 фразы. Дочь моя и Слышишь меня. Говорит у деда зубов нет, губы западают из за этого и усы мешаю. И он предположил что он говорит бессвязные вещи. 

5 часов назад, Завулон сказал:

 

 

[Ташка 386]

45 минут назад, Завулон сказал:

Навскидку - с этого видео (из одной из многих тем тут по данному вопросу) ваш муж хоть что-нибудь прочитает по губам? Вполне себе реальная жизненная ситуация, и даже полный анфас... :)

@Завулон, ну ты хоть  что-нибудь более читабельное и приятное привел бы в пример ... я даже минуту не смогла смотреть на этого дедушку (((  В жизни к счастью с таким не встречаешься ...

По теме , @Елена Самохвалова, я хоть всю жизнь с/с, с губ считывать так и не научилась, специально никто не учил, т.к. училась в обычной школе, СА не носила , степень 3-4. Но  в разговоре конечно всегда смотрю на губы, как-то подсознательно это мне помогает лучше понимать речь, без звука я ничего не пойму по губам.

[Завулон 2 939]

@Елена Самохвалова, по теме - у нас тут в старых темах кое-что посмотреть можно по чтению с губ, по Поиску находятся... Даже кой-какая методичка есть, может и вам пригодится (там ссылка на скачивание, проверил - рабочая, в вордовском формате):

 

 

 Удачи вам!

 

 

[Завулон 2 939]

14 минут назад, Ташка сказал:

я даже минуту не смогла смотреть на этого дедушку (((  В жизни к счастью с таким не встречаешься ...

 

@Ташка, кому как "повезёт"... У меня, когда ещё школьником был, бабушка так уходила от рака... Уже совсем не вставала с постели, с трудом разобрал с губ "соседку...позови соседку..." (мама на работе была). Хоть и родной человек, привык её с губ читать, но в таком состоянии разобрать это еле заметное шевеление губ, м-да... ((