alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 (изменено) 49 минут назад, Олег ЭСО сказал: Но при 1,3 Вольтах и сопротивлении динамика 1000 ом. @Олег ЭСО, кстати, что-то у Вас с цифрами бардак. Напряжение воздушно-цинкового элемента питания 1.45 вольта. Сопротивление арматурного динамика (именно они устанавливаются в СА) в среднем по больнице около 20 Ом. даже при приблизительной оценке ошибка в 50 раз - это очень непрофессионально. Изменено 4 Февраля 2022 пользователем alexxx2k Ссылка на сообщение
Фома 258 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 44 минуты назад, Олег ЭСО сказал: И что самое главное в реал тайме!!!!! Да, именно это свойство совершенно естественно и очевидно. В самом начале компьютерной эры, когда возможности цифровой техники были еще весьма ограничены, большое распространение имели аналоговые вычислительные машины - АВМ ( которые более точно называются дифференциальными анализаторами ), построенные на принципах, очень кратко описанных мною выше. В частности, именно такие АВМ применялись для расчетов траекторий баллистических ракет и космических аппаратов в реальном времени, с чем тогдашние первые цифровые ВМ хронически не справлялись. Так что, повторяю, возможности аналоговой обработки на аналоговых устройствах весьма широки ... Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 @Фома, посмотрел на фотографию "дифференциального анализатора", мягко говоря, прибор не самый миниатюрный и, скорее всего, весьма прожорливый. Современные цифровые технологии тем и хороши, что при в разы большей производительности в плане вычислений они позволяют на несколько порядков сократить физические размеры и энергопотребление конечных устройств. Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 43 минуты назад, alexxx2k сказал: 1 час назад, Олег ЭСО сказал: Не может. Это либо А или АВ или D. Но при 1,3 Вольтах и сопротивлении динамика 1000 ом. это может быть только мостовая схема, так как , а при АВ выходное напряжение будет 0,6 Вольт. Вы мыслите стереотипами. И пока вашего мышления, судя по всему, хватает только на повторение простого "усилителя слуха", которых на Алиекспрессе по цене от 500 рублей (а не 15000, как у Вас) хоть мешками вывози. Ну, что вы в радиоэлектронике ноль это понятно. Но вы хотя бы не подчеркивайте это лишний раз, а то мне за вас даже как то не удобно. Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 18 минут назад, alexxx2k сказал: , кстати, что-то у Вас с цифрами бардак. Напряжение воздушно-цинкового элемента питания 1.45 вольта. Сопротивление арматурного динамика (именно они устанавливаются в СА) в среднем по больнице около 20 Ом. даже при приблизительной оценке ошибка в 50 раз - это очень непрофессионально. Я отлично знаю, что устанавливается в качестве наушника в СА. Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 (изменено) 5 минут назад, Олег ЭСО сказал: Я отлично знаю, что устанавливается в качестве наушника в СА. Не похоже. У меня в хозяйстве есть полноразмерные наушники Сенхи 600, так даже у них импеданс стереопары 300 Ом,что является достаточно серьезной нагрузкой и требует отдельного усилителя для наушников. Изменено 4 Февраля 2022 пользователем alexxx2k Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 13 минут назад, Олег ЭСО сказал: Ну, что вы в радиоэлектронике ноль это понятно. Но вы хотя бы не подчеркивайте это лишний раз, а то мне за вас даже как то не удобно. А еще прикольно, как Вы, прикрываясь хамством, увиливаете от ответов на вопросы. Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 @Олег ЭСО, Вы же писали, что работаете в каком-то супер учреждении, которое выпускает кучу всего полезного (видимо, типа стиральной машинки "Ретона"), покажите портфолио, обнародуйте ваши ключевые товары, может лично я, например, после этого проникнусь к Вам безграничным уважением, перестану с вами спорить и начну ловить каждое ваше слово. 1 Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 12 минут назад, alexxx2k сказал: посмотрел на фотографию "дифференциального анализатора", мягко говоря, прибор не самый миниатюрный и, скорее всего, весьма прожорливый. Современные цифровые технологии тем и хороши, что при в разы большей производительности в плане вычислений они позволяют на несколько порядков сократить физические размеры и энергопотребление конечных устройств. Вы так легко даёте оценки. Как правило это признак дилетанта. Вы за 2 минуты познакомились с дифференциальным анализатором? Вы серьёзно? Я не буду с вами устраивать полемику. Скажу только одно. Будь у вас настоящий цифровой СА с навороченными функциями, то вы бы не смогли им пользоваться, как и любой другой человек. Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 (изменено) 3 минуты назад, Олег ЭСО сказал: Вы так легко даёте оценки. Как правило это признак дилетанта. Учусь у Вас. Ладно, предлагаю перестать переходить на личности и продолжить дискуссию в первоначальном поле. Как Вы объясните ошибку в 50 раз при описании арматурного излучателя? Изменено 4 Февраля 2022 пользователем alexxx2k Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 22 минуты назад, Олег ЭСО сказал: Я отлично знаю, что устанавливается в качестве наушника в СА. Хорошо. Дайте партномер конкретного излучателя, Вам же не трудно будет, и вместе изучим его характеристики. Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 Но у меня несколько десятилетий стажа практической работы разработчиком. Причём именно в данном (почти) направлении. А вы, я уверен за каждым вопросом в интернет "бегаете". Признайтесь честно, вы же в радиоэлектронике не разбираетесь. Тот, кто разбирается, так не отвечает. Кто разбирается, понимает собеседника с полуслова. Вот Фома разбирается. Это видно. Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 И снова никакой конкретики... Бла-бла-бла... 1 Ссылка на сообщение
Фома 258 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 33 минуты назад, alexxx2k сказал: посмотрел на фотографию "дифференциального анализатора", мягко говоря, прибор не самый миниатюрный и, скорее всего, весьма прожорливый. Вы, очевидно, смотрели фотографию дифференциального анализатора первого или второго поколения ( на ламповой или транзисторной элементной базе ). Вряд ли вы увидите фото этого дифференциального анализатора в микроэлектронном исполнении. По двум причинам : 1. В настоящее время подобные изделия значительно потеряли в спросе - по тем причинам, что цифровые компьютеры стали значительно более универсальными и удобными. 2. Выглядят подобные устройства ( дифференциальные анализаторы ) весьма невзрачно, произвести впечатление своим видом на широкую публику не способны ... Короче, ату их ! Насчет ихней прожорливости : Я сейчас обсуждаю вопрос о функциональных возможностях аналоговой техники, а не о ее энергопотреблении. А говорить о последнем в условиях отсутствия данных о конкретных изделиях от конретных производителей и конкретных условиях применения, очевидно, нет смысла ... Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 1 минуту назад, Фома сказал: В настоящее время подобные изделия значительно потеряли в спросе - по тем причинам, что цифровые компьютеры стали значительно более универсальными и удобными. В этом и смысл. Новые технологии приходят на смену устаревающим. Ссылка на сообщение
Фома 258 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 2 минуты назад, alexxx2k сказал: Новые технологии приходят на смену устаревающим. Только там, где допускается замена сторой технологии более новой. Имеются и такие процессы, где цифровые технологии просто неприменимы. Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 @Фома, но мы же обсуждаем технологии в разрезе слухопротезирования, мы же про это не забыли. Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 Так почему нет задержки? Ссылка на сообщение
Фома 258 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 4 минуты назад, alexxx2k сказал: мы же обсуждаем технологии в разрезе слухопротезирования, Так я к тому же и клоню. Пытаюсь довести до других мысль о том, что возможности аналоговой техники далеко не исчерпаны даже в век засилья цифровой техники, возможности чисто аналоговых схем гораздо шире, чем кажется на первый взгляд, и применение аналоговых решений в области СА - весьма интересный вопрос ... Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 5 часов назад, alexxx2k сказал: Сопротивление арматурного динамика (именно они устанавливаются в СА) в среднем по больнице около 20 Ом. даже при приблизительной оценке ошибка в 50 раз - это очень непрофессионально. FK-23451-000 datasheet ED-21913-000 datasheet Это арматурные динамики. А при 20 ом СА и на полчаса не хватит. Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 Во многих СА стали устанавливать два микрофона. Вопрос зачем? Ответ простой, для направленности. Как работает? Всё предельно просто. Микрофоны располагаются на расстоянии 1 - 3 см. (Зависит от частоты). Включаются микрофоны в противофазе относительно друг друга. Выходы усилителей объединяются. И происходит интересная закономерность. Звук, который одновременно попадает на оба микрофона просто исчезает из звуковой картины. Если и слышно, то очень очень тихо. А звук, который попал на микрофоны в разное время никак не отразился на звуковой картине. Если кому интересно, я объясню очень подробно. Как убирают акустозавязку? Совсем не сложно. Генерация акустозавязки происходит как правило на частотах от 1 до 3 кГц. Убирали как правило узкополосным фильтром с помощью параметрического эквалайзера вручную. На слух подавление узкой полосы практически не заметно даже человека с хорошим слухом. Или с помощью DSP автоматически. DSP постоянно отслеживает генерацию, находит её, определяет частоту, и с помощью фильтра подавляет данную генерацию. Для процессора это требует ресурсов. Я думаю, что маленькой батарейки из СА на такую функцию просто не хватит энергии. Мне кажется, повторюсь, это мне кажется, что в СА просто давят всю полосу от 1 до 3 кГц. И создаётся впечатление, что работает функция подавления акустозавязки. Ссылка на сообщение
alexxx2k 80 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 @Олег ЭСО, ознакомился с характеристиками динамиков, признаю, что был не прав относительно сопротивления драйверов, использующихся в СА. 25 минут назад, Олег ЭСО сказал: Мне кажется, повторюсь, это мне кажется, что в СА просто давят всю полосу от 1 до 3 кГц. И создаётся впечатление, что работает функция подавления акустозавязки. А как быть с тем, что диапазон от 500 Гц до 4 кГц - это речевые частоты, которые аппарат должен наоборот усиливать. Кстати, почему-то на термин «акустозавязка» яндексом ищется только применительно к детекторам жучков, какое отношение этот термин имеет к СА? и да… Я рад, что общение в этой теме начало переходить в более конструктивную форму. Ссылка на сообщение
Фома 258 Опубликовано 4 Февраля 2022 Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 1 час назад, Олег ЭСО сказал: Микрофоны располагаются на расстоянии 1 - 3 см. (Зависит от частоты). Включаются микрофоны в противофазе относительно друг друга. Выходы усилителей объединяются. И происходит интересная закономерность. Звук, который одновременно попадает на оба микрофона просто исчезает из звуковой картины. Если и слышно, то очень очень тихо. А звук, который попал на микрофоны в разное время никак не отразился на звуковой картине. Похожие принципы применялись в военной гидроакустике на заре ее развития для локации направления на источник звука в водной среде ( на подводных лодках и не только ). Только расстояния между приемными гидрофонами измерялись десятками сантиметров - метрами. Сейчас, конечно, все это значительно усложнилось и обработка идет на уровне фазированных антенных решеток из гидрофонов, но принцип остался тот же самый - суммирование сигналов от разных гидрофонов, приходящих к приемнику с разными фазовыми задержками. 42 минуты назад, alexxx2k сказал: почему-то на термин «акустозавязка» яндексом ищется только применительно к детекторам жучков, какое отношение этот термин имеет к СА? Потому что детекторы жучков - это гораздо более популярная тема, чем слуховые аппараты ... В поисковых приложениях типа Яндекса и Гугла неучёт некоторых особенностей поисковых алгоритмов приводит зачастую к нелепым результатам ... Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 31 минуту назад, alexxx2k сказал: ознакомился с характеристиками динамиков, признаю, что был не прав относительно сопротивления драйверов, использующихся в СА. Ух! На это способен только сильный человек. Прямо таки уважение. 34 минуты назад, alexxx2k сказал: А как быть с тем, что диапазон от 500 Гц до 4 кГц - это речевые частоты, которые аппарат должен наоборот усиливать. Кстати, почему-то на термин «акустозавязка» яндексом ищется только применительно к детекторам жучков, какое отношение этот термин имеет к СА? С жучками всё предельно ясно. Чем ближе динамик сканера к микрофону передатчика, тем сильнее свист. Классика. По СА, повторюсь, я точно не знаю. Где то примерно так, как я описал. Примерно. Может быть СА "заводятся" на частотах 1,5 - 2.5кГц. Может быть они давят его не так и сильно, например 15дБ. Давиться? давиться. Не полностью, да и ладно. Они же всё равно плохо слышат. Точно не знаю. Обычно генерация происходит от 1 до 3 кГц. и зависит от акустики помещения. Здесь же СА всегда на голове, то есть и акустика примерно одинаковая, и возможно сужение полосы возбуждения. Может быть. У производителей времени на такие исповедования было много, конечно, они знают, что делают. 54 минуты назад, alexxx2k сказал: и да… Я рад, что общение в этой теме начало переходить в более конструктивную форму. Предлагаю это делать всем. Абсолютно всем, без исключения. И не только в этой теме. И даже не только на этом форуме. 1 Ссылка на сообщение
Олег ЭСО 27 Опубликовано 4 Февраля 2022 Автор Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2022 32 минуты назад, Фома сказал: Похожие принципы применялись в военной гидроакустике на заре ее развития для локации направления на источник звука в водной среде ( на подводных лодках и не только ). Только расстояния между приемными гидрофонами измерялись десятками сантиметров - метрами. Сейчас, конечно, все это значительно усложнилось и обработка идет на уровне фазированных антенных решеток из гидрофонов, но принцип остался тот же самый - суммирование сигналов от разных гидрофонов, приходящих к приемнику с разными фазовыми задержками. Американская фирма ШУР. Микрофонная решётка. Наши дни. Количество микрофонов примерно 500 шт. на площади 60 х 60 см. Да таких примеров полно. Только начинают набирать силу. Я просто свой описал. Который мы выпускаем серийно. Но в СА сам принцип тот же. Вообще направленный (кардиоидный) микрофон обычно несколько другой. Это микрофоны пушки. Но там принцип несколько иной. Там даже электроники нет. Просто механика. Но в СА разместить такой невозможно, потому и применяют два микрофона в противофазе. Ссылка на сообщение
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти