Перейти к контенту
фестиваль -товары для людей с потерями слуха и зрения -интернет магазин

Усилитель или слуховой аппарат


Олег ЭСО

Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, Олег ЭСО сказал:

как работает микрофонная решётка? Так вот нужно подумать. А что если поделить сигнал, а потом сложить для улучшения отношения сигнал\шум. А если это сделать с несколькими сигналами. Надо неспешно подумать.

Это фазированные антенные решетки - решетки антенных приемников-излучателей в радиолокации и гидрофонов в гидролокации.  Технологическая основа совершенно разная, а принципы работы с точки зрения обработки сигналов совершенно одинаковые - искусственная задержка сигнала с разных узлов решетки, который приходит на эти узлы в разных фазах, с целью общего суммирования всех сигналов со всех узлов в одной фазе. Тем самым значительно повышается отношение сигнал / шум и формируется острая диаграмма направленности в заданном направлении. Но, вследствие фундаментального принципа реализации решетки, - она неизбежно будет пространственно-разнесенной. Компактных размеров здесь не получится ни за что ...

Ссылка на сообщение
  • Ответы 493
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Олег ЭСО

    151

  • alexxx2k

    104

  • Фома

    95

  • evgeniy.matveev

    64

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

@Олег ЭСО, Попробую сжато объяснить проблемы, связанные с аудиограммами и восстановлением слуха. Любой сигнал, проходя через искажающую среду, сам тоже искажается. Это искажение описывается искаж

Первый аппарат готов. Идеальная синусоида при всех необходимых уровнях. При минимальных искажениях. Теперь остаётся сделать только сравнительные записи. Причём именно полноценно, включая микрофон и ди

Немного фантазий.....Сижу в магнапланарах Одизи на ушах, подрубил их к усилителю Хегель, а источником использую 35 измерительных микрофонов по кругу подрубленых к Хегелю через сороканальный микшерский

1 час назад, Фома сказал:

блондинкам - бабушкам громкость будет недостаточна, то они все равно в любом случае будут выкручивать оную громкость до предельной. А иначе - как они услышат ?

А и действительно. Если они не слышат, то любые ручки будут крутить, лишь бы услышать. И никого слушать не будут, что они могут испортить оставшийся слух.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, На практически любом современном аппарате регулировку громкости либо вообще можно отключить, либо настроить диапазон и шаг регулировки. На многих аппаратах кнопка одна  и её по умолчанию назначают на переключение программ. В большинстве случаев регулировка громкости не помогает лучше слышать, скорее наоборот, люди убирают уровень громкости в шумных ситуациях, а потом возвращают назад. надо понимать, что постулат "Чем больше громкость, тем лучше слышно" чаще всего неверен. Вы бы все-таки ознакомились с теми аппаратами, которые существуют сейчас на рынке слухопротезирования, как они работают, как настраиваются. Думаю, очень многие вопросы отпали бы сами по себе.

Изменено пользователем alexxx2k
Ссылка на сообщение
17 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Если они не слышат, то любые ручки будут крутить, лишь бы услышать. И никого слушать не будут, что они могут испортить оставшийся слух.

В-принципе, тут только что правильно отметили :

5 минут назад, alexxx2k сказал:

На практически любом современном аппарате регулировку громкости либо вообще можно отключить, либо настроить диапазон и шаг регулировки.

Но на самых дешевых бюджетных аппаратах и такой простой функции нет ...

8 минут назад, alexxx2k сказал:

В большинстве случаев регулировка громкости не помогает лучше слышать, скорее наоборот, люди убирают уровень громкости в шумных ситуациях

Не все так однозначно. Действительно, увеличение громкости не способствует распознаваемости речи. Но, бывает ситуация - в тихом месте при полном отсутствии фонового шума очень тихий еле слышный голос, - здесь надо выкрутить громкость до максимума, чтобы услышать и распознать. А потом как жахнет что-нибудь громкое на максимальной громкости в самое темечко ...

И еще одно. На миниатюрных аппаратах с целью уменьшения количества кнопок управления на каждую вешают по несколько функций, их программируют на эти функции. Вследствие особенностей менталитета блондинок и бабушек - для них разобраться в таком совмещенном управлении может оказаться не по силам ...

Ссылка на сообщение
6 часов назад, Фома сказал:

она неизбежно будет пространственно-разнесенной. Компактных размеров здесь не получится ни за что ...

Есть микрофоны с внутренним шумом 8дБ. И это не динамические микрофоны. С помощью хороших МЭМС микрофонов возможно сделать связку из 4 микрофонов, соединив из в фазе. При этом значительно улучшив отношение сигнал\шум. Это один из главных показателей. У головок, которые применяются в СА внутренний шум в среднем 26дБ. Его очень хорошо будет слышно, особенно если увеличить громкость. Или устанавливать какие то фильтры или ещё чего, что бы уменьшить шум. Но любой метод "убирания" шума приведёт к ухудшению качества звука. Я думаю тут не надо торопиться. Надо хорошенько подумать.

4 часа назад, Фома сказал:

Действительно, увеличение громкости не способствует распознаваемости речи. Но, бывает ситуация - в тихом месте при полном отсутствии фонового шума очень тихий еле слышный голос, - здесь надо выкрутить громкость до максимума, чтобы услышать и распознать. А потом как жахнет что-нибудь громкое на максимальной громкости в самое темечко ...

Кому то нравиться коробка автомат, и он не понимает зачем ещё что то надо переключать. А кто то не мыслит езду без самостоятельного переключения. И что самое интересное: каждый по своему прав. Наверно надо просто иметь разные СА, под разные требования.

 

4 часа назад, alexxx2k сказал:

В большинстве случаев регулировка громкости не помогает лучше слышать

Тут надо разбираться. Если при увеличении громкости уровень шума не растёт, то регулировка громкости помогает лучше слышать. А если с регулировкой громкости пропорционально растёт и шум, который очень сильно мешает, то естественно и смысла в регулировке мало. Может быть это психологический момент, лучше я буду хуже слышать, но не будет этого шума?

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, Вы постоянно оперируете только шумом аудиотракта (микрофона, усилителя, динамика). Это не самое главное. Вместе с увеличением громкости будет расти не только громкость речи, которую надо разобрать, но и все окружающие человека шумы (шум проезжающего мимо автомобиля, шум листвы на деревьях от ветра, дома шум от холодильника, текущей воды из крана и т.д.). Все вот это при увеличении громкости вместе с речью также будет усиливаться, а усиленные шумы будут, в свою очередь, еще больше мешать распознавать речь. В СА небюджетного класса зашиты алгоритмы выделения речи (речевых фонем) из окружающего шума и это офигеть как работает. Ну и до кучи - шум в 26 дБ ни один пользователь СА в общем-то и не услышит.

Ссылка на сообщение
45 минут назад, alexxx2k сказал:

Вы постоянно оперируете только шумом аудиотракта (микрофона, усилителя, динамика)

Естественно, это ведь один из главных параметров. Вот только шум бывает у микрофона (внутренний шум), усилителя (внутренний шум усилителя при закороченном входе. А у динамика или наушника шума нет и быть не может.

48 минут назад, alexxx2k сказал:

Это не самое главное

Действительно, не самое главное. Самое главное это динамический диапазон в любом аудио тракте, хоть аналоговом, хоть цифровом. От уровня шума до максимального не искажённого сигнала (измеряется в дБ).

 

53 минуты назад, alexxx2k сказал:

Вместе с увеличением громкости будет расти не только громкость речи, которую надо разобрать, но и все окружающие человека шумы (шум проезжающего мимо автомобиля, шум листвы на деревьях от ветра, дома шум от холодильника, текущей воды из крана и т.д.)

. Ну и что? Это же нормально. Нас же интересует отношение полезного сигнала к шуму.

 

58 минут назад, alexxx2k сказал:

Ну и до кучи - шум в 26 дБ ни один пользователь СА в общем-то и не услышит

Ещё как слышно. А разницу между микрофоном с 26дБ и 29дБ  так и вообще на слух огромна, а она разная всего в 1,5 раза.

Ссылка на сообщение
2 часа назад, Олег ЭСО сказал:

 ... С помощью хороших МЭМС микрофонов возможно сделать связку из 4 микрофонов, соединив из в фазе. При этом значительно улучшив отношение сигнал\шум. Это один из главных показателей. ... Я думаю тут не надо торопиться. Надо хорошенько подумать.

  Если мы можем позволить себе такую роскошь, как не торопиться, не спеша подумать, спокойно обсудить, пофантазировать ... , то тогда я тоже уж немножко пофантазирую ...

Скажем, так : поскольку ваша коробочка-аппарат имеет вполне себе размеры, то на большей плоскости коробочки размещаем равнопериодную решетку из, скажем, 16 микрофонов матрицей 4 х 4. Это даст увеличение отношения сигнал / шум в 4 раза и более острую диаграмму направленности, к тому же, - настраиваемую. Конкретных цифр с ходу привести не могу - нужны расчеты. Здесь все также зависит от соотношения периодов решетки и длины звуковой волны. Короче - много неясного, вполне возможно, что и не заработает ... Разбираться надо, пока что это только фантазия ...

2 часа назад, Олег ЭСО сказал:

Но любой метод "убирания" шума приведёт к ухудшению качества звука.

Смотря какой метод. Динамическое суммирование одного сигнала из разных источников хорошо улучшает отношение сигнал / шум. Тоже разбираться надо ...

2 часа назад, Олег ЭСО сказал:

Наверно надо просто иметь разные СА, под разные требования.

Надо иметь одну базовую модель с несколькими модификациями, отличающимися только набором элементов управления на передней панельке и их расположением ...

Ссылка на сообщение
1 час назад, Олег ЭСО сказал:

Ещё как слышно. А разницу между микрофоном с 26дБ и 29дБ  так и вообще на слух огромна, а она разная всего в 1,5 раза.

Вам может и слышно, но мы говорим о слабослышащих людях, не забывайте. 

Ссылка на сообщение
45 минут назад, Фома сказал:

пока что это только фантазия

У нас уже нет. Смущает другое. Это возможно только в случае, когда аппарат на  груди. В этом случае всё отлично. А вот когда на поясе или в кармане, то никак. Оставили пока вопрос "открытым".

52 минуты назад, Фома сказал:

отличающимися только набором элементов управления на передней панельке и их расположением

По вопросу отключения\блокировке громкости.  Замечательная штука - энкодер. Почти всё можно сделать. Но и он, и никто не сможет заменить гениальное изобретение, такое как переменный резистор с выключателем. Понятный даже супер блондинке.

Ссылка на сообщение
5 минут назад, alexxx2k сказал:

Вам может и слышно, но мы говорим о слабослышащих людях, не забывайте.

Это самое главное, о чём я стараюсь не забывать.

Шум имеет широкий спектр. А у людей провалы могут быть очень разные. А дальше? Компенсировали провалы, подняли усиление, и всё - слышно. Так и главное скорее не так в уровне шума, как в отношении сигнал\шум. Если сигнал\шум хороший, то можно просто понизить громкость, что бы не было слышно шума.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, прямо в яндексе наберите «формулы усиления в слуховых аппаратах» и пребудет с вами сила. На форуме, вроде, ссылки не приветствуются. На самом деле общей информации реально много, вплоть до описания формул и матриц усиления конкретных производителей. 

Изменено пользователем alexxx2k
Ссылка на сообщение
1 час назад, Олег ЭСО сказал:

Замечательная штука - энкодер. Почти всё можно сделать. Но и он, и никто не сможет заменить гениальное изобретение, такое как переменный резистор с выключателем.

Да к чему такие сложности-то - энкодер сюда еще ставить ?? ... Энкодер здесь - это все равно, что микроскопом гвозди заколачивать ... Переменный резистор - и хватит, блондинки будут довольны ...

Ссылка на сообщение
1 час назад, Олег ЭСО сказал:

Смущает другое. Это возможно только в случае, когда аппарат на  груди. В этом случае всё отлично. А вот когда на поясе или в кармане, то никак. Оставили пока вопрос "открытым".

Изобрести какой-нибудь хитроумный зажим-клипсу-фиксатор на пояс, чтобы можно в положении аппарата на поясе ориентировать аппарат в нужном направлении и жестко фиксировать в этом положении. С карманом тоже, наверное, можно что-то придумать ...

Ссылка на сообщение
47 минут назад, Фома сказал:

можно в положении аппарата на поясе ориентировать аппарат в нужном направлении и жестко фиксировать в этом положении.

Всё должно быть очень просто. И очень надёжно. Я хоть и ярый противник нескольких устройств, работающих в одной системе и питающейся от разных батареек, но в данном случае даже я за автономное устройство в виде внешнего микрофона работающего по радиоканалу

 

56 минут назад, Фома сказал:

С карманом тоже, наверное, можно что-то придумать ...

Бесполезно. У одного платье, у другого штаны, у третьего халат, у четвёртого вообще ничего т.д. А зима? Проводами - бесполезно.

Ссылка на сообщение
01.03.2022 в 19:47, alexxx2k сказал:

прямо в яндексе наберите «формулы усиления в слуховых аппаратах» и пребудет с вами сила. На форуме, вроде, ссылки не приветствуются. На самом деле общей информации реально много, вплоть до описания формул и матриц усиления конкретных производителей.

Исток аудио. Вроде как подробно рассказывается о DSL и NAL. Читал раз 100. И вдоль читал и поперёк. Ничего нового. Вообще ничего. Просто разные АЧХ. Где то с увеличенным уровнем на низких, где то с меньше усиления на ВЧ. И из этого созданы какие то формулы. Я ничего не понял. Понял только одно, там есть регулировка АЧХ . Где то на 3дБ., где то на 20дБ. И всё. Да по большому счёту, что там может быть ещё? Ничего. Кроме регулировки АЧХ.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, на этом форуме, если Вы еще не обратили внимания, есть пользователь Сергей Гребенник. Он в темах про самостоятельную настройку СА называл книги, которые неплохо было бы прочитать для общего понимания процесса слухопротезирования. Я часть из их свободно находил в иентернете. Мне  кажется (моё сугубо личное мнение), что погружаясь в сферу околомедицинских услуг-устройств неплохо бы Вам все таки начать с изучения азов именно с медицинской точки зрения. Там и формулы усиления будут описаны, и механизм звуковосприятия человека, и возможные типовые вариации нарушений слуха и подходы к слухопротезированию. Надо понимать, что информация на сайте Истока дана в очень обобщенной форме. 

Ссылка на сообщение
9 часов назад, Олег ЭСО сказал:

Читал раз 100. И вдоль читал и поперёк. Ничего нового. Вообще ничего. Просто разные АЧХ. Где то с увеличенным уровнем на низких, где то с меньше усиления на ВЧ. И из этого созданы какие то формулы. Я ничего не понял. Понял только одно, там есть регулировка АЧХ ... И всё. Да по большому счёту, что там может быть ещё? Ничего. Кроме регулировки АЧХ.

  Я, конечно, могу ошибаться, поскольку этих формул в глаза не видел, но, как мне чисто интуитивно кажется на основе соображений здравого смысла, речь идет о том, как по дискретным отсчетам аудиограммы построить функцию, интерполирующую частотную характеристику восстанавливающего фильтра. То есть - имеем решение классической и хорошо известной задачи восстановления сигналов по дискретным отсчетам. А "формулы и матрицы усиления" - это всего лишь терминологическое недоразумение, только запутывающее суть дела ...

Ссылка на сообщение
Джулия Робертс
01.03.2022 в 19:47, alexxx2k сказал:

формулы усиления в слуховых аппаратах»

Можно  кинуть для таких случаев. Я потом удалю.

Все таки тема особенная,  я ее с интересом читаю:smile1:

Ссылка на сообщение

Я пытался читать РУКОВОДСТВО ПО АУДИОЛОГИИ И СЛУХОПРОТЕЗИРОВАНИЮ Автор: Лятковский Я.Б, у меня не пошло, показалось, что слегка устарела. Также в ветке про самостоятельную настройку аппаратов рекомендовали "Руководство по аудиологии" Альтмана Я.А.. Плюс можно поставить любую программу для настройки на компьютер и просимулировать процесс настройки виртуального слухового аппарата. Например, у Видекса и Сигнии дистрибутивы программы спокойно лежат на сайтах для специалистов. Такая симуляция даст большее понимание относительно возможностей современных СА, а также возможностей диапазонов их настройки, чем умозрительные заключения про сферического коня. Программатор для этого не нужен.

 

Ссылка на сообщение
1 час назад, Фома сказал:

речь идет о том, как по дискретным отсчетам аудиограммы построить функцию, интерполирующую частотную характеристику восстанавливающего фильтра.

Я абсолютно в этом уверен.

 

1 час назад, Фома сказал:

имеем решение классической и хорошо известной задачи восстановления сигналов

Ни добавить, ни убавить. Хотя я бы всё таки добавил функцию "НУ НРАВИТЬСЯ МНЕ ТАК"

 

1 час назад, Фома сказал:

терминологическое недоразумение, только запутывающее суть дела

Мне тоже так показалось. Да и не только мне, мы собирали группу инженеров, которые очень хорошо разбираются в таких вопросах. Никто ничего не понял.

 

51 минуту назад, Джулия Робертс сказал:

Можно  кинуть для таких случаев.

Пока не надо, но за желание спасибо. Одна книга уже есть. Институт слухопротезирования Санкт Петербург. Её пока хватит. В принципе там всё есть.

Ссылка на сообщение
10 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Хотя я бы всё таки добавил функцию "НУ НРАВИТЬСЯ МНЕ ТАК"

Скорее так:  НУ НРАВИТЬСЯ МНЕ ТАК, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ИДЁТ ВРАЗРЕЗ "КАКИМ ТО ФОРМУЛАМ", ПОНИМАЕТЕ - НРАВИТЬСЯ!

Ссылка на сообщение
28 минут назад, alexxx2k сказал:

Я пытался читать РУКОВОДСТВО ПО АУДИОЛОГИИ И СЛУХОПРОТЕЗИРОВАНИЮ Автор: Лятковский Я.Б, у меня не пошло, показалось, что слегка устарела.

 

9 минут назад, Олег ЭСО сказал:

Одна книга уже есть. Институт слухопротезирования Санкт Петербург. Её пока хватит. В принципе там всё есть.

Ребятки, вы бы выложили здесь списочек доступной вам литературы по теме с выходными библиографическими данными ( год и место издания и т.п. ). Думаю, этот список будет интересен не только мне и Джулии, но и прочему народу на форуме ...

  • Лайк 1
Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...