Перейти к контенту
Пространство слуха -товары для людей с потерями слуха и зрения -интернет магазин

Усилитель или слуховой аппарат


Олег ЭСО

Рекомендуемые сообщения

36 минут назад, alexxx2k сказал:

Я так думаю, что пора использовать презумпцию невиновности. Производители современных СА утверждают (многие), что выпускают цифровые СА. Господа неверующие, докажите ка лучше вы, что производители нас обманывают. Пока что все ваши доводы звучат достаточно хиленько. 

Я уверен, что вы даже не понимаете, что вы говорите. То есть с ваших слов, кто то должен обратиться к производителю СА, что бы те написали бумагу, наверно на официальном бланке предприятия, что они обманывают клиентов????? Кто может дать заключение, кроме производителя?

 

41 минуту назад, alexxx2k сказал:

достаточно хиленько. 

Гм!?

 

Ссылка на сообщение
  • Ответы 453
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Олег ЭСО

    151

  • alexxx2k

    104

  • Фома

    95

  • evgeniy.matveev

    64

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Первый аппарат готов. Идеальная синусоида при всех необходимых уровнях. При минимальных искажениях. Теперь остаётся сделать только сравнительные записи. Причём именно полноценно, включая микрофон и ди

Так это не только ваше мнение. Огромное количество народа согласно с этим вашим мнением. А заодно - и с моим тоже ...   30 лет назад мы валили советское правительство в пресловутом 91-м. Потому,

Самая умная мысль за всю дискуссию ! 

@Олег ЭСО, Нет, это Вы не понимаете. Производители утверждают, что делают цифровые аппараты. Вы, в свою очередь, пишете, что это не так. У нас презумпция невиновности, поэтому бремя доказательства того, что производители вводят потребителей в заблуждение, лежит именно на Вас. 

Ссылка на сообщение
1 час назад, alexxx2k сказал:

Производители современных СА утверждают (многие), что выпускают цифровые СА. Господа неверующие, докажите ка лучше вы, что производители нас обманывают.

Доказательство я уже приводил в своем предыдущем посте. Оно, может, и довольно частное, но вполне показательное. Если, согласно экспертному заключению, "цифровые" СА не реализуют важнейшие функции, приведенные в их официальных описаниях - то как же это тогда называется ?  Я называю это прямым обманом потребителя. Может, вы назовете это по другому ?

 

Ссылка на сообщение

@Фома, это называется передергивание фактов. В вашем посте про монографию в цитате из введения было четко сказано, что са используют цифроаую обработку звука, вы же пытаетесь утверждать обратное. Я Вам два раза эту цитату приводил. И не надо писать, что автор имел в виду совершенно другое, Вы выдаете желаемое за действительное, основываясь на собственном, видимо, устаревшем и заржавевшем опыте. Впрочем, как и Олег ЭСО. 

Изменено пользователем alexxx2k
Ссылка на сообщение
7 минут назад, alexxx2k сказал:

это называется передергивание фактов.

Хорошо, я еще раз приведу эту фразу, на которой вы зациклились, но чуть более полно :

11 часов назад, Фома сказал:
 

Все полученные знания о различных патологиях и возможных способах коррекции слуха используются слуховыми аппаратами в виде соответствующих алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС). Однако из-за особенностей приложения разработка и реализация таких алгоритмов сопряжена с серьезными сложностями.

1. Не надо вырывать фразу из контекста. В данном случае очень существенно следующее второе предложение.

2. Где в этой цитате указано, что речь идет именно об обсуждаемых в нашей дискуссии СА типа заушина ? СА ведь могут иметь самое разное исполнение, так ведь ? Мы ведь обсуждаем вопрос технологической реализации методов ЦОС именно для экстремальных условий в виде СА - заушин, не так ли ?

3. Из дальнейших цитат ясно, что речь в монографии идет о СА на базе смартфона. Для подобного варианта исполнения СА реализация методов ЦОС гораздо комфортней, не находите ?

Ссылка на сообщение
13 часов назад, alexxx2k сказал:

чем больше обработки, тем лучше. 

ГОСПОДИ!!!!! Это не музыка. И не аранжировка песен. Здесь надо наоборот! НА-О-БО-РОТ!!!

По моему вас убеждать - пустая трата времени. Даже если я вам покажу, в живую, с помощью аналогового осциллографа С1-65 все сигналы в "цифровом" СА, что они все аналоговые, при этом всё таки не у всех производителей получился "чёрный ящик" в виде отдельной микросхемы, вы всё равно будете говорить, что это не доказательно, потому что ЗАРЖАВЕВШИЕ СТАРЫЕ (ДРЕВНИЕ) ПОДХОДЫ. Сейчас конечно веяния новые, и надо делать бабло. И как говорил кот Базилио с лисой Алисой, на ......... не нужен нож, ему с три короба ......., и делай с ним что хош. Но, надо задуматься, на каких знаниях будут опираться (нет, не вы) ваши дети, внуки, правнуки. Ах да, нам то уже всё равно, правда? Так вот, что интересно - без знаний они обречены, даже с баблом обречены.

  • Лайк 1
Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, Не стоит тратить силы. Бесполезно. Уровень высказываний оппонента :

12 часов назад, alexxx2k сказал:

Вы выдаете желаемое за действительное, основываясь на собственном, видимо, устаревшем и заржавевшем опыте. Впрочем, как и Олег ЭСО. 

наглядно показывает, что никаких весомых и обоснованных аргументов он предъявить не в состоянии. Остаются лишь эмоции ...

Ссылка на сообщение

@Фома, пока что ваши аргументы: "этого не может быть, потому что этого не может быть" тоже как-то не вызывают ничего, кроме грустной улыбки. Еще раз повторю: на данный момент нет сомнений в утвержлениях производителей СА в том, что они выпускают аппараты с цифровой обработкой звука, доказательств обратного вы предоставить так и не смогли. Предлагаю спор на этом прекратить. 

Изменено пользователем alexxx2k
Ссылка на сообщение
1 час назад, alexxx2k сказал:

нет сомнений в утвержлениях производителей СА в том, что они выпускают аппараты с цифровой обработкой звука

Лично для вас сомнений нет.

Ехать вперёд нельзя, там обрыв. Но вам туда можно.

Ссылка на сообщение
1 час назад, alexxx2k сказал:

Предлагаю спор на этом прекратить. 

Здесь идет не спор, а обсуждение заинтересованными участниками. Лично вас я сюда не приглашал, спорить вам не предлагал. Поэтому и не вам решать, прекратить это или нет. Вы сами полностью свободны в своих решениях, и если не хотите спорить - вы вольны закончить в любой момент, вам этот спор никто не навязывает, я - тем более ...

 

Ссылка на сообщение

Я неоднократно просил привести хоть один адекватный довод относительно того, что в современных аппаратах не может использоваться цифровая обработка звука, но постоянно получаю отговорки, нелепые отмазки и плач насчет того, что это технически невозможно. Это не обсужление. Если это невозможно для предприятия ЭСО, это не значит, что такие технологии недоступны условным датчанам из Видекса. Просто у кого-то не хватает знаний, технологий и простейших навыков, есть только апломб и самоназвание "электронщики".

Ссылка на сообщение
3 минуты назад, alexxx2k сказал:

недоступны условным датчанам из Видекса

Вот скажу честно. Для того, кто соображает, вы, своими заявлениями, выглядите настолько нелепо, что словами не описать. При этом без разнице в Дании это или в Голландии. Да хоть на Чукотке.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, это ваше мнение. Судя по тому, что вы пишите, оно ничего не стоит. Утешайте себя иллюзиями, что вы офигеть какой разработчик. 

Ссылка на сообщение

@alexxx2k, Я еще раз повторю - если это обсуждение вам не нравится, то никто не принуждает вас участвовать здесь далее. Оставьте эту тему тем, кого она устраивает ...

Ссылка на сообщение

@Фома, меня удивляет ваше навязчивое желание избавиться от меня, хотя конечно же я понимаю, что вам вдвоем проще будет петь диферамбы друг другу, если эту идиллию никто не будет нарушать. 

Но я за здравый смысл, поэтому я остаюсь. Мне интересно это обсуждение, но мне претит подмена понятий и невозможность признать очевидное. 

 

Изменено пользователем alexxx2k
Ссылка на сообщение

@Фома, Кстати, в так любимой вами википедии есть статья, которая принципиально описывает цифровые СА и их разновидности, в частности и реализацию на базе смартфона (планшета):Цифровой слуховой аппарат.

В статье описаны разновидности цифрового СА, их принципиальная схема, основные вехи их создания, а также ссылки на работы по исследованию цифровых СА и сравнения их с аналоговыми. 

Изменено пользователем alexxx2k
Ссылка на сообщение
12 минут назад, alexxx2k сказал:

я за здравый смысл,

Разобрались бы вы со своим здравым смыслом ... Несколькими постами выше вы предлагали этот спор прекратить, теперь желаете остаться ...

3 минуты назад, alexxx2k сказал:

в так любимой вами википедии

Когда это я говорил, что она - моя любимая ? 

Если для вас всемирная мусорная свалка под названием Википедия является высшим аргументом, то, значит, все, - вы приехали ...

Что я должен прочитать в приведенной вами ссылке ? Я все это и так хорошо знаю.

Ссылка на сообщение

@Фома, не пытайтесь меня подловить на моих же словах. Я лишь хотел прекратить спор относительно безумной мысли, что не существует серийно выпускаемых  СА с цифровой обработкой звука. Сама же тема мне интересна, а выступления г-на Олег ЭСО воспринимаются мной примерно, как шоу Петросяна. 

Ссылка на сообщение

@alexxx2k, А уж какое шикарное шоу устроили здесь вы ... Меня это очень развлекло, давненько такого не было ... 

В понедельник попробую опубликовать здесь выжимку еще из одного интересного документа, если получится и будет настроение. Впрочем, это не для вас. А то опять скажете, что истины в последней инстанции исходят только от вас ...

Ссылка на сообщение
33 минуты назад, Фома сказал:

А уж какое шикарное шоу устроили здесь вы ... Меня это очень развлекло, давненько такого не было

Рад стараться! Вашеблагородь!

34 минуты назад, Фома сказал:

А то опять скажете, что истины в последней инстанции исходят только от вас ...

Кто же виноват, что оппоненты ни одного внятного аргумента привести не могут. 

Ссылка на сообщение

 

6 минут назад, alexxx2k сказал:

Кто же виноват, что оппоненты ни одного внятного аргумента привести не могут. 

Так какие аргументы нужны? Могу прислать заключение, на фирменном бланке, с подписью и печатью. Наше предприятие имеет право давать заключение по таким вопросам. С приложением по расчётам.

Ссылка на сообщение

@Олег ЭСО, я тут выше ссылку на статью давал википедии, там главный интерес представляют приложения и источники, а не сама статья. Почитайте. Заключение о чем, о том что конкретная модель такого-то производителя имеет аналоговую обработку звука, а не цифровую? Тогда вам можно зарабатывать огромные деньги просто судясь с производителями са по поводу введения потребителей в заблуждение. 

Ссылка на сообщение
1 час назад, Олег ЭСО сказал:

Могу прислать заключение, на фирменном бланке, с подписью и печатью. Наше предприятие имеет право давать заключение по таким вопросам.

Уж сделайте такое одолжение, душевно вас прошу ... И с обязательным приложением элементарного учебника физики. А то данный субъект надоел сверх всякой меры ...

Ссылка на сообщение
14 часов назад, Фома сказал:

Уж сделайте такое одолжение, душевно вас прошу

Я вас понимаю. Но "утихомирить" человека можно и значительно дешевле. Просто не обращать внимание. Мы уже как то говорили об этом.

По ссылке на википедию, которую прислал alexxx нашёл интересную информацию про персональные звукоусиливающие устройства (PSAP). Не знал про такие, пока изучаю. Что то очень близкое к тому, что сделали мы.

2 часа назад, s.grebennik сказал:

Надеюсь, что потихоньку со временем увижу собственные мысли форумчан.

Читателей много, писателей мало.

 

3 часа назад, s.grebennik сказал:

В данный момент времени для меня больше интересно сама диагностика слуха чем сами СА.

Это какой же уровень специалиста должен быть, что бы правильно сделать диагностику. Плюс терпение, плюс совесть. Наверняка такие специалисты есть. Но сколько их?

Ссылка на сообщение
3 часа назад, s.grebennik сказал:

Но чтобы дойти до уровня использования СА как слухового тренажера надо пройти первый рубеж – прецизионные исходные данные. А этот рубеж практически не преодолим. Единицы его проходят. Потом уж видоизменяя «кривую» идет стимуляция коры мозга и как следствие рост разборчивости.

Что то я не совсем понял. Если кто знает расскажите пожалуйста. Как делается кривая АЧХ. Ведь её нельзя сделать как таковую. Её можно сделать только в составе конкретного СА. 

Немного поясню. Есть АЧХ микрофона. Микрофоны могут быть разные, соответственно и АЧХ разные. Есть АЧХ наушника. Наушники разные, соответственно и АЧХ разные.  И наконец есть усилитель (чёрный ящик), Вот его АЧХ мы должны определить. Но только в составе данного микрофона и наушника.  То есть вопрос: Как происходит наложение АЧХ на конкретных моделях СА, при готовой аудиограмме? Аудиограмму рисуют из калиброванных данных прибора при обследовании.

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...