Oticon More vs Oticon OPN 1

[Vitaly 1]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Мне 52 года, проблема с ушами с рождения, нейросенсорная тугоухость. Аппараты за все время практически не носил. В школьном возрасте был Otiicon, в студенческом Siemens. Видимо тогда, из-за неграмотной настройки, эти аппараты при долгом ношении вызывали головную боль и я их перестал носить 30 лет назад. Сейчас, после перенесённого ковида, упала разборчивость речи и я озаботился приобретением этих помощников. Протестировал в разных компаниях Signia Pure Charge&Go 7NX, Widex Evoke, Phonak Marvel. Либо настройщики попались неудачные, либо я не смог правильно сформулировать ощущения, но пока стою на распутье и хочу попробовать аппараты фирмы Oticon. Обратил внимание, что никто из присутствующих, за редким исключением, не упоминает для сравнения аппараты других фирм и мне бы хотелось понять - почему? Сегодня Oticon - это как Mercedes среди остальных марок? Остальные компании не достигли этого уровня?

Изменено 11 Декабря 2021 пользователем Vitaly

[Kitti 67]

@Vitaly, а какая у вас степень? 
Oticon я не мерила, уж не помню почему, может в наличии не было, но если честно, при 4 степени, мне все одинаково не откликнулись из перемерянных, выбирала меньшее из зол 

[s.grebennik 538]

@Vitaly, по мне Отикон, особенно more - это мерседес в мире СА. Считаю что остальные СА далеко позади.

[Vitaly 1]

16 часов назад, Kitti сказал:

@Vitaly, а какая у вас степень? 
Oticon я не мерила, уж не помню почему, может в наличии не было, но если честно, при 4 степени, мне все одинаково не откликнулись из перемерянных, выбирала меньшее из зол 

Не готов сказать точно, говорят что на границе между 3 и 4 ст. А какие в итоге Вы выбрали? Попробую угадать - наверное Phonak?

[Vitaly 1]

13 часов назад, s.grebennik сказал:

@Vitaly, по мне Отикон, особенно more - это мерседес в мире СА. Считаю что остальные СА далеко позади.

Сергей, охотно Вам верю. Я прочитал очень много Ваших комментариев, чувствуется, что собаку Вы съели в этом вопросе. Моя проблема в данный момент или нет, но я затрудняюсь или не могу описать и как-то донести акустикам свои ощущения при настройке аппаратов. Я предложил им, что может я сам попробую это сделать, ведь мы все в глубокой молодости так или иначе сталкивались с японскими кассетными магнитофонами, которые имели эквалайзеры и могли сами настраивать нужные частоты. Но акустики говорят, что мы можем, сами того не ведая, повредить ещё больше себе слух. Верить им или нет, не знаю. 

[Vitaly 1]

13 часов назад, s.grebennik сказал:

@Vitaly, по мне Отикон, особенно more - это мерседес в мире СА. Считаю что остальные СА далеко позади.

Хотел ещё спросить … на Украине, если человек имеет инвалидность по слуху, государство как-то помогает или компенсирует приобретение СА?

[Kitti 67]

2 часа назад, Vitaly сказал:

Попробую угадать - наверное Phonak?

А вот и нет)) Signia Pure 312, но уже ими не пользуюсь, мне сделали КИ 

11.12.2021 в 17:45, Vitaly сказал:

либо я не смог правильно сформулировать ощущения

Помню когда в детстве у меня была 2 степень, мне в гос центре слуха подобрали аппарат, с которым я идеально слышала даже шёпот, даже никаких ощущений описывать не пришлось

[s.grebennik 538]

10 часов назад, Vitaly сказал:

Хотел ещё спросить … на Украине, если человек имеет инвалидность по слуху, государство как-то помогает или компенсирует приобретение СА?

Насколько мне известно, в Украине, государство не компенсирует приобретение СА. Но я всего не знаю.

[s.grebennik 538]

11 часов назад, Vitaly сказал:

Сергей, охотно Вам верю. Я прочитал очень много Ваших комментариев, чувствуется, что собаку Вы съели в этом вопросе. Моя проблема в данный момент или нет, но я затрудняюсь или не могу описать и как-то донести акустикам свои ощущения при настройке аппаратов. Я предложил им, что может я сам попробую это сделать, ведь мы все в глубокой молодости так или иначе сталкивались с японскими кассетными магнитофонами, которые имели эквалайзеры и могли сами настраивать нужные частоты. Но акустики говорят, что мы можем, сами того не ведая, повредить ещё больше себе слух. Верить им или нет, не знаю. 

Акустики правы. Это надо иметь навыки. Я очень много общался с людьми самостоятельно настраивающими себе СА. Есть люди которые в считанные часы со всем разбираются, а есть те на которых я потратил огромное количество времени, а результат  - ноль. Ваши акустики не знают ваших способностей, поэтому так и говорят. Я лет шесть назад думал что все могут с легкостью настроить СА, но со временем оказалось что это далеко не так. А сколько раз мне выносили мозг так это не счесть. В итоге соотношение таково: из 150 человек, 5 полностью все осилили, человек 10 - делают то что акустики и этого им достаточно, остальные даже имея программатор и софт ничего не смогли и предали меня анафеме. Так вот предавших меня анафеме больше чем эти 5 человек. И даже те 10 человек присоединились к тем кто предал меня анафеме, так как просто не понимают что делать дальше. А я ведь развиваюсь непрерывно. У меня есть много времени и я его использую рационально. И получается что пропасть между мной и остальными становится все больше и больше. Да, есть люди, которые даже бизнес открыли на почве знаний о самонастройке, торгуют СА, но они как торговцы сильно развиваются, но как аудиологи - живут в каменном веке, так как им эволюция ни к чему. Важны только деньги. Есть и такое явление. Так что если хотите сами настраивать, то вам нужен софт и программатор. В гугле можно найти все. Нужно только терпение.

Изменено 12 Декабря 2021 пользователем s.grebennik

[Vitaly 1]

12.12.2021 в 18:25, Kitti сказал:

А вот и нет)) Signia Pure 312, но уже ими не пользуюсь, мне сделали КИ 

Помню когда в детстве у меня была 2 степень, мне в гос центре слуха подобрали аппарат, с которым я идеально слышала даже шёпот, даже никаких ощущений описывать не пришлось

Хороший аппарат! Мне тоже из этой серии (pure charge&go 7nx) попался на пробное ношение, передаёт звуки как есть, без приукрашений. Но вот с акустиком полностью настроить его не удалось. Надеюсь, все ещё впереди. Насчёт КИ- говорят, что Маск разрабатывает сейчас какой-то там чип, который будет незаметен и будет передавать звуки прямо в мозг. Дай бог!

[Vitaly 1]

17 часов назад, s.grebennik сказал:

Насколько мне известно, в Украине, государство не компенсирует приобретение СА. Но я всего не знаю.

В России государство компенсирует, но надо пройти очень непростой путь.

[Vitaly 1]

17 часов назад, s.grebennik сказал:

Акустики правы. Это надо иметь навыки. Я очень много общался с людьми самостоятельно настраивающими себе СА. Есть люди которые в считанные часы со всем разбираются, а есть те на которых я потратил огромное количество времени, а результат  - ноль. Ваши акустики не знают ваших способностей, поэтому так и говорят. Я лет шесть назад думал что все могут с легкостью настроить СА, но со временем оказалось что это далеко не так. А сколько раз мне выносили мозг так это не счесть. В итоге соотношение таково: из 150 человек, 5 полностью все осилили, человек 10 - делают то что акустики и этого им достаточно, остальные даже имея программатор и софт ничего не смогли и предали меня анафеме. Так вот предавших меня анафеме больше чем эти 5 человек. И даже те 10 человек присоединились к тем кто предал меня анафеме, так как просто не понимают что делать дальше. А я ведь развиваюсь непрерывно. У меня есть много времени и я его использую рационально. И получается что пропасть между мной и остальными становится все больше и больше. Да, есть люди, которые даже бизнес открыли на почве знаний о самонастройке, торгуют СА, но они как торговцы сильно развиваются, но как аудиологи - живут в каменном веке, так как им эволюция ни к чему. Важны только деньги. Есть и такое явление. Так что если хотите сами настраивать, то вам нужен софт и программатор. В гугле можно найти все. Нужно только терпение.

Как Вы все точно описали! Это, действительно, очень большой бизнес, где каждый старается «нае.ать ближнего своего». Я же в данный момент решил пока с СА не спешить, хотя они мне сейчас очень нужны! С появлением масок мы утратили способность видеть лицо собеседника и, соответственно, «полноценно» разговаривать. Из-за незнания, я ранее не оформил себе инвалидность, что дало бы мне сейчас возможность компенсировать стоимость дорогостоящих СА. Буду наверстывать. Из того, что я почерпнул на форумах, многие люди держат две пары СА. Поэтому я и начал смотреть что есть из передовых достижений на предмет возможной покупки. Скажите, есть ли возможность купить Oticon More 1 напрямую у поставщика? На eBay есть предложения за 2800$ за пару, но нет ясности в вопросе гарантии. Мировая гарантия на такие аппараты, увы, не распространяется. Также есть люди, готовые «пригнать» СА из-за границы, но с гарантией и в случае поломки и последующего ремонта, готовы предоставить подменный СА. Цена такой роскоши - от 5000$ за пару. Цена очень кусается. В общем, думаю-ищу-думаю.

[Kitti 67]

3 часа назад, Vitaly сказал:

Из-за незнания, я ранее не оформил себе инвалидность, что дало бы мне сейчас возможность компенсировать стоимость дорогостоящих СА

Компенсируют только часть самостоятельно купленных СА, для каждого региона разная сумма, мне вернули около 19 000 за два СА (сверхмощных)

[s.grebennik 538]

8 часов назад, Vitaly сказал:

Как Вы все точно описали! Это, действительно, очень большой бизнес, где каждый старается «нае.ать ближнего своего». Я же в данный момент решил пока с СА не спешить, хотя они мне сейчас очень нужны! С появлением масок мы утратили способность видеть лицо собеседника и, соответственно, «полноценно» разговаривать. Из-за незнания, я ранее не оформил себе инвалидность, что дало бы мне сейчас возможность компенсировать стоимость дорогостоящих СА. Буду наверстывать. Из того, что я почерпнул на форумах, многие люди держат две пары СА. Поэтому я и начал смотреть что есть из передовых достижений на предмет возможной покупки. Скажите, есть ли возможность купить Oticon More 1 напрямую у поставщика? На eBay есть предложения за 2800$ за пару, но нет ясности в вопросе гарантии. Мировая гарантия на такие аппараты, увы, не распространяется. Также есть люди, готовые «пригнать» СА из-за границы, но с гарантией и в случае поломки и последующего ремонта, готовы предоставить подменный СА. Цена такой роскоши - от 5000$ за пару. Цена очень кусается. В общем, думаю-ищу-думаю.

Да, можно самостоятельно купить или у зарубежного дилера или даже напрямую у производителя. Я покупал и в Турции у дилера, и в Дании у дилера. А много лет назад был опыт работы вообще напрямую с Отиконом. Но вам надо быть юридическим лицом, для работы напрямую с Отиконом. Что касаема дилеров, то можно быть и физлицом. Гарантию на 2 года они дают. Что касаемо барыг от СА. Надо понимать что СА ломаются да и требуют профилактики. Барыги ни ремонта ни профилактики дать не могут. Самое опасное - это покупка б/у. 

[Фома 258]

11.12.2021 в 17:45, Vitaly сказал:

после перенесённого ковида, упала разборчивость речи и я озаботился приобретением этих помощников.

Разборчивость речи может ухудшиться в результате частичной утраты мозгом функций распознавания слуховых образов. Если у вас такой случай, то, увы, никакие самые супер-пупер навороченные аппараты вам не помогут восстановить распознаваемость речи. Поэтому не стоит гнаться за сверх-дорогими аппаратами ...

11.12.2021 в 17:45, Vitaly сказал:

Обратил внимание, что никто из присутствующих, за редким исключением, не упоминает для сравнения аппараты других фирм и мне бы хотелось понять - почему? Сегодня Oticon - это как Mercedes среди остальных марок? Остальные компании не достигли этого уровня?

Сегодня в мире много разных брендов, выпускающих слуховые аппараты и прочее к ним. Конкуренция между ними острейшая, новейшие достижения и технологии внедряются моментально и быстро у всех одновременно. Неудачные разработки, проекты и модели очень быстро вымываются с рынка. В таких условиях различия между разными моделями разных брендов становятся чисто условными и выбор между ними идет по второстепенным критериям, типа чисто косметических ... Я, например, пользую два аппарата от ReSound и Bernafon, и очень доволен обоиими ...

 Аналогия между Отиконом и Мерседесом некорректна. Я бы привел другую аналогию : представьте, что вы выбираете себе внедорожник между Jeep Wrangler и Land Rover. Глаза разбегаются, вы не знаете, какой выбрать. Но если вы наугад выберете любой, то не ошибетесь ... Так же и в случае со слуховыми аппаратами - выбирайте наиболее доступные и удобные бренд и модель ...

13 часов назад, Vitaly сказал:

На eBay есть предложения за 2800$ за пару, но нет ясности в вопросе гарантии. ... Также есть люди, готовые «пригнать» СА из-за границы, ... Цена такой роскоши - от 5000$ за пару. Цена очень кусается.

В силу сказанного мною выше, не стоит гнаться за слишком дорогими аппаратами. Скорее всего, вам отлично подойдут СА в диапазоне цен 90 000 - 150 000 рублей. Зачем очень существенно переплачивать за весьма сомнительные прибавления в качестве ?

Изменено 14 Декабря 2021 пользователем Фома

[Vitaly 1]

23 часа назад, Kitti сказал:

Компенсируют только часть самостоятельно купленных СА, для каждого региона разная сумма, мне вернули около 19 000 за два СА (сверхмощных)

Вы в Москве проживаете или в регионе? Говорят, что можно компенсировать до 140000 руб. за один СА, но как это решается - не знаю. Никогда не сталкивался. Мы из той категории людей, когда стыдно просить у государства о помощи. 

[Vitaly 1]

18 часов назад, s.grebennik сказал:

Да, можно самостоятельно купить или у зарубежного дилера или даже напрямую у производителя. Я покупал и в Турции у дилера, и в Дании у дилера. А много лет назад был опыт работы вообще напрямую с Отиконом. Но вам надо быть юридическим лицом, для работы напрямую с Отиконом. Что касаема дилеров, то можно быть и физлицом. Гарантию на 2 года они дают. Что касаемо барыг от СА. Надо понимать что СА ломаются да и требуют профилактики. Барыги ни ремонта ни профилактики дать не могут. Самое опасное - это покупка б/у. 

А как Вы решали проблему с сервисом или с гарантией? Совмещали приятное с полезным: и на море поплавать, позагорать и дело сделать? ))

[Vitaly 1]

13 часов назад, Фома сказал:

Разборчивость речи может ухудшиться в результате частичной утраты мозгом функций распознавания слуховых образов. Если у вас такой случай, то, увы, никакие самые супер-пупер навороченные аппараты вам не помогут восстановить распознаваемость речи. Поэтому не стоит гнаться за сверх-дорогими аппаратами ...

Сегодня в мире много разных брендов, выпускающих слуховые аппараты и прочее к ним. Конкуренция между ними острейшая, новейшие достижения и технологии внедряются моментально и быстро у всех одновременно. Неудачные разработки, проекты и модели очень быстро вымываются с рынка. В таких условиях различия между разными моделями разных брендов становятся чисто условными и выбор между ними идет по второстепенным критериям, типа чисто косметических ... Я, например, пользую два аппарата от ReSound и Bernafon, и очень доволен обоиими ...

 Аналогия между Отиконом и Мерседесом некорректна. Я бы привел другую аналогию : представьте, что вы выбираете себе внедорожник между Jeep Wrangler и Land Rover. Глаза разбегаются, вы не знаете, какой выбрать. Но если вы наугад выберете любой, то не ошибетесь ... Так же и в случае со слуховыми аппаратами - выбирайте наиболее доступные и удобные бренд и модель ...

В силу сказанного мною выше, не стоит гнаться за слишком дорогими аппаратами. Скорее всего, вам отлично подойдут СА в диапазоне цен 90 000 - 150 000 рублей. Зачем очень существенно переплачивать за весьма сомнительные прибавления в качестве ?

Приветствую Вас! В Ваших словах есть разумные мысли. Насчёт того, что коронавирус где-то там нашкодил - тоже есть предположения. Врачи пока что разводят руками. Наука сейчас бессильна. 
Насчет аппаратов других марок … мне их почему-то не предлагали. Должен сказать, что и 90000-150000 - это немалые для меня деньги. Самая дорогая Signia со скидкой стоит в этих пределах. Мне предлагали только те фирмы и модели, которые покрывают диапазон моих дыр. А сегодня одна врач сказала, что даже самые лучшие аппараты сейчас не могут «закрыть» отсутствие у меня ВЧ. Пока в поиске.

[Vitaly 1]

Сегодня зашёл в Мелфон, чтобы затестить Oticon Opn miniRITE. В наличии была Opn 2. То ли настройка была неудачная, то ли возможностей у Opn 2 меньше чем у Opn 1, но я ожидал лучшего. 

Изменено 14 Декабря 2021 пользователем Vitaly

[Kitti 67]

36 минут назад, Vitaly сказал:

Вы в Москве проживаете или в регионе?

Я из Татарстана. В Москве больше компенсация, это да, точную сумму можно посмотреть на каком то сайте, кажется в теме Социнформ скидывали. 

[Kitti 67]

16 минут назад, Vitaly сказал:

ожидал лучшего

Хорошо бы степень точно определить, и если аудиограмма крутонисходящая, то довольным остаться очень сложно. 

[Ташка 302]

Только что, Vitaly сказал:

Говорят, что можно компенсировать до 140000 руб. за один СА, но как это решается - не знаю

Чтобы получить компенсацию за СА , надо оформлять инвалидность. Если у вас 3-4 степень, то должны дать. Сумма компенсации может меняться, даже в течении года несколько раз. Конкретные суммы смотрите на сайте ФСС или в гугле поищите "Компенсации за самостоятельно приобретенные инвалидами технические средства реабилитации в Москве".

[s.grebennik 538]

2 часа назад, Vitaly сказал:

А как Вы решали проблему с сервисом или с гарантией? Совмещали приятное с полезным: и на море поплавать, позагорать и дело сделать? ))

Если покупал в Турции, то гарантийный ремонт в Турции. Отправка почтой. Если в Дании или Украине, то гарантийный ремонт в Украине в компании торгующей Отиконами. Профилактику любых СА где бы не купленных делаю в Украине. Обычный ремонт не гарантийный делаю в Украине. Но вот что замечу: за 24 года моей жизни с аппаратами как личной так и те аппараты которые я покупал для знакомых, в гарантийный период не умер ни один. Нужно сушить ежедневно СА в сушке, раз в месяц неукоснительно менять фильтра. Бывало что помирают часто спикерюниты, но это расходник. И к гарантии отношения не имеет. Профилактика неукоснительно 2 раза в год. Это ультразвуковая и химическая чистка, и дефектовка на предмет глюков. Что касаемо самих аппаратов, то через 4 года от момента покупки сдыхают микрофоны. Меняются в сборе с чипом. Цена не высока. С 1997 года, при надлежащем уходе у меня не умер ни один СА от Отикона. Все до сих пор в строю. Все ремонтировались. Выбор СА в делекие девяностые годы у меня свелся не к марке СА, а к компании которая может делать качественное обслуживание СА. Потратив год поисков, я такую нашел. Также я хотел лучшую аудиометрию из возможных. Я это тоже нашел. Потом перешол на инситу, которую осваивал около 10 лет. Хотя на первый взгляд инситу делается за 10 минут. Но понять суть этого метода, смог только через 10 лет исследований. Назову их НИОКР. Что такое ниокр, гляньте в гугле.

[Фома 258]

7 часов назад, Vitaly сказал:

Насчет аппаратов других марок … мне их почему-то не предлагали.

Все правильно. Сейчас слухопротезирование - это, в-основном, малый бизнес в виде небольших фирм-салонов. Больших оборотных средств они не имеют и закупать у производителей широкую номенклатуру моделей СА нет возможностей. Поэтому и предложить клиентам какой-то широкий выбор моделей не могут, предлагают то, что есть из достаточно скудных запасов. К тому же, образуются неликвиды, которые они заинтересованы побыстрее сбыть ...

  А если еще учесть, что, как я выше упоминал, множество моделей СА обладают практически идентичными параметрами, качествами и функциями ...

8 часов назад, Vitaly сказал:

90000-150000 - это немалые для меня деньги.

 Высокая цена СА определяется, в-основном, функциональными наворотами, не имеющими прямого отношения к качеству усиливаемого звука, как то : связь по блютусу с айфоном, управление от айфона и т.д. Можно приобрести СА гораздо более дешевый, без наворотов, но обеспечивающий такое же качество звука. Например, у меня сейчас СА Бернафон ( в качестве запасного ), не имеющий таких функциональных возможностей, как СА ReSound ( у меня - в качестве основного ), но при этом Бернафон обеспечивает такое же отменное качество звука, как и ReSound. А стоимость Бернафона - около 60 000. ReSound - около 120 000. Разница очень существенная.

[Vitaly 1]

15.12.2021 в 00:11, Kitti сказал:

Хорошо бы степень точно определить, и если аудиограмма крутонисходящая, то довольным остаться очень сложно. 

Да, аудиограмма у меня именно такая. Степень 3-4. Не получилось ее скинуть, пишет, что объём ограничен.